图为周瑞（Joël Ruet）
发言速记
2024ESG全球领导者大会
鞠建东：以前我们认为维护环境是一个成本，例如中国二十多年前会讲是要清洁的空气还是要吃饱饭。如今经过三、四十年来全球各国技术人员、理论研究人员的不懈努力，我们就“环境发展目标和经济发展目标相一致”这一观点达成共识，甚至太阳能的成本有可能比化石能源的成本还低，这是我们几十年全球共同努力的结果。但是如何把理论和技术上的可能变成实践，我们面临巨大的政策挑战。例如，现在中国绿色产品产能可以满足全世界需求，但是我们面临的是欧美的高关税。昨天特朗普接受采访时提出美国为什么要提很高的税？欧洲为什么要提很高的税？要挡住中国的新能源产品出口，但是因为中国的产品卖不到美国了，中国的企业就会到美国去投资，欧洲也是以类似的政策，通过高关税挡住中国的新能源产品，但是把投资带到欧洲去。您怎么看欧美的政策变化，怎么看中国企业出海到欧洲、美国？
周瑞：谢谢鞠老师的问题，我们一直在讨论这样一些问题或者策略，这是几十亿或几万亿美元的问题，也就是我们技术方面的践行或实施是万亿美元级别的市场，朱老师今天也谈到了这样的问题，我认为这是几十亿或几百亿美元的级别，接下来我们要在未来四十年找到万亿美元的这样一个问题。
我没有忘记在金融会议上认识ESG，尤其是欧洲，他们现在获得了额外的一些金融支持或经营活动。这种投资、能源和使用的相关性是很高的，不用担心，我们是负责财务的，包括融资。在美丽的上海，昨天我们也浏览了上海的风景，昨天大家也讨论了不同的话题，我们怎么能够完成很好的转型，包括中国、法国、俄罗斯等等其他国家都做了核能的努力，我们能不能把新能源做到万亿级别，今后的四十年我们肯定能达到万亿级别的规模。
前几年我们要做几件事，包括什么事呢？包括垃圾处理，包括怎么样能更好地保证环境。政府是做安全的，在安全方面做得非常出色。对于核能安全，安全并不是最大的挑战，我们取得了很好的进展。
谈到目前的情况，包括ESG，如果是小规模的核反应堆，那怎么办？包括小型的反应堆，它们可以满足10年、15年、20年，小规模核反应堆可以满足这样的要求。那如果按40年的维度去看怎么办呢？给大家分享一个小秘密，核能产业来自于二战，目前很多物理的方程和等式，包括地理的，包括其他层面的，核物理这方面告诉我们一些基本知识，核物理方程告诉我们怎么避免核扩散，有技术方面的问题，但是我觉得我们可以解决，还要考虑到另外一些元素等等。我们把物理的核理论通过研发的方式，包括经过几十年的合作，不同国家的合作、研发，中国、俄罗斯、法国之间有很多核的合作，包括其他区域也有关于核反应的合作，这就是ESG，我们可以解决这样的问题，所以这是万亿级甚至几个万亿级的话题。
如果再回到十亿级就简单了，我们谈到万亿级，再谈到十亿级，怎么样做投资、怎么样做贸易等等。现在正在进行贸易，目前我们的情况，包括基于全球的经济情况，大家都抱怨中国产能过剩等等，但是FDI呢？外来投资呢？确实也从美国、欧洲流入到中国，从上世纪开始就流向中国，上世纪90年代是从欧洲流到中国，现在我们要再平衡。
如果谈到这个行业，包括汽车行业等等，你和行业人士交谈，我们谈到不同的媒体等等，我们考虑到欧洲的工业也在关注中国的工业，“ESG”的“G”就是治理，上面要有“E”和“S”来辅助才可以，各个层面互相联系，所以我们要协同起来，所以协同合作是非常重要的。
最后回到融资话题，在这样一些融资环境中，看一下中国的汽车主机厂、欧洲的汽车主机厂，他们都在优化他们的利润，他们希望能够对冲国家间的风险。市场有很多不确定性对不对？我们不知道欧洲的市场如何演进、中国的市场如何演进，但是对于汽车主机厂而言，他们希望把风险进行对冲，这样双方可以通过ESG方面的不同发展，他们可以实现风险的对冲，所以中欧双方在这方面有不同的，他们在这方面也可以合作。
鞠建东：下面，请四位嘉宾共同讲一个问题，关于“在2035年达到碳达峰，并在之后20年中每年用新能源替代1/20的化石能源，以实现碳中和”理论，我们从技术上是可以实现的，请周主席谈一谈，如何满足或实现这样的可能性？
周瑞：对于商业机构来说，作为我们这样的消费者来说，我要保证我所购买的产品就是绿色的，如果我购买这样的能源，这时候我是能源消费者，这些能源是绿色的话，它的生产过程是可以测量的，可以进行评估，可以进行测量报告和认证。如果他们一开始就用非常清洁的能源的话，比如这些太阳能、风能、水能、氢能等等，它们是安全的，作为公司来说，我们是安全的。
再谈到金融或融资方面，作为公司来说，我们想获得绿色金融的服务，比如说我要去到商业银行寻找帮助，为什么这些商业银行没有得到国家基金或公募/私募基金的股权支持，或者债券方支持。无论如何进入这些商业银行，我们要确保这些钱能够得以偿还。比如罗曼，他可以用绿色金融的方式把这个钱偿还给我，否则公司与绿色债券之间的桥梁就会消失。这样的话，这种绿色债券或绿色金融就会出现问题。
清华五道口ESG报告服务
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随着全球ESG理念被广泛关注，境内外各类机构发布了不少可持续信披相关的标准和准则，为上市企业做好可持续信披提供重要参考的同时，要求各异的规则指引也加大了上市企业的遵循难度。为此，清华大学五道口金融学院绿色金融研究中心（CGFR）ESG研究团队于2023年年底，在既有研究成果的基础上，开展企业ESG报告服务。旨在帮助客户企业识别信披缺口，挖掘企业ESG亮点，展示企业ESG绩效，并为企业ESG战略规划提供建议，从而帮助企业进一步提升影响力。
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清华五道口“全球绿色金融”项目
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文字｜丁田荣、王亦昊
编辑｜杨粟裕
审核｜鞠建东、李庆涛
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清华大学五道口金融学院绿色金融研究中心
清华大学五道口金融学院绿色金融研究中心(Center for Green Finance Research, PBC School of Finance, Tsinghua University，简称“绿金中心”或“CGFR”)正式成立于2018年底，是我国成立最早、与国际合作最密切、具有世界一流水平的绿色金融研究平台，CGFR致力于绿色金融和可持续金融领域的学术与政策研究、工具创新、产研结合与国际合作。清华大学五道口金融学院讲席教授鞠建东现任中心主任。伴随国家“双碳”战略全面推进，CGFR将全力以赴服务于国家战略、世界发展，在碳中和实现机制与路径、环境气候风险分析、绿色和可持续金融标准开发、绿色金融基础设施、科技赋能碳中和、转型金融、绿色金融产品创新、ESG投资研究、生物多样性与金融稳定关联关系等重点领域开展研究，支持国家相关部委、金融监管和头部金融机构的政策制定和战略规划。
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