我们正处于一个剧烈变革的时代——瑞·达利欧最新万字观点：塑造 2024 的五大力量（附全纪录）

文摘 2024-10-13 21:01 山西

作者：天空之城·城主

来源：天空之城（ID：Web3SkyCity）

近日,《桥水每日观察》主编对桥水基金创始人瑞·达利欧进行了一次深度的语音访谈。在这次对话中,达利欧分享和更新了自己的"五大力量"理论框架,剖析了当前世界大变局的本质,并对未来走势作出了预判。

以下是访谈的核心观点:

关于债务、货币和经济周期。谈到当前的经济形势,达利欧指出,全球正处于一个前所未有的宽松周期。受通胀压力影响,他预计美联储可能在未来几个月内放松货币政策,带来约200个基点的宽松空间。然而,达利欧同时警示,高企的债务水平正在侵蚀经济韧性。他说:"理想的利率应兼顾债权人和债务人的利益,但随着杠杆率的提高,这个平衡点越来越难把握。放眼未来,我担心收益率曲线可能趋平,甚至倒挂。"

关于地缘冲突与世界秩序重构。当话题转向国际局势时,达利欧表达了对美国内部分裂的担忧。他指出,政治两极化正在加剧,而明年的总统大选可能让这种对立进一步恶化。与此同时,他认为美国在全球治理中的领导力正面临空前挑战。"美国在全球有80多个驻军基地,这本身就说明它在承担维护世界秩序的重任。但如果内部矛盾升级,这种能力恐怕难以为继。"

展望未来,达利欧预测,中美竞争将是影响全球格局的决定性因素。他说:"中国正在以一种全新的体系挑战美国主导的自由秩序,而俄罗斯和乌克兰的冲突更凸显了地缘政治的不确定性。在这个大变局中,每个国家都需要重新审视自己的位置。"

关于气候危机与绿色转型。面对日益严峻的气候挑战,达利欧认为,我们别无选择,只能加快绿色转型的步伐。他指出,异常天气正在成为常态,而这可能引发连锁反应,重塑人口流动和经济版图。不过,他同时看到了危机背后的机遇。"气候变化倒逼我们加速能源革命和产业升级,这可能催生新一轮的创新浪潮。对投资者而言,把握绿色产业的发展方向至关重要。"

关于科技变革与未来想象。当被问及未来最具颠覆性的力量时,达利欧坚定地选择了人工智能。他将技术进步比作一个"取代人体器官"的过程,而AI则代表了这个进程的新阶段。展望未来5-10年,达利欧预测,以大语言模型、生成式AI为代表的技术将从根本上重塑商业模式,进而影响生产力和就业市场。同时,他也提到了其他一些值得关注的前沿领域,如量子计算、合成生物学等。

在这次访谈中,达利欧更新了自己"五大力量"的分析框架,对世界经济和地缘政治的现状与未来作出了宏观解读。在债务、货币、冲突、气候、科技等力量的交织下,我们正处于一个剧烈变革的时代,挑战与机遇并存。对于个人和组织而言,洞悉时代大势,把握转型先机,将是未来制胜的关键。

=以下是访谈全文的书面整理版=

我是《桥水每日观察》的编辑，吉姆·哈斯克尔。今年早些时候，我们发布了桥水创始人兼首席信息官导师瑞·达利奥（Ray Dalio）的《每日观察》。在这篇文章中，他描述了他的五大力量框架，以及这些力量将如何塑造2024年及未来几年。我们将在此处提供该文章的链接。

鉴于过去三个月市场、经济以及地缘政治方面的动态，我认为与Ray坐下来讨论他对这些动态的最新看法会很有意义。我们在上周进行了这样的对话，今天我们将分享这次对话的编辑版本。Ray详细讨论了五大力量中的每一种，并详细阐述了我们对每一种力量的立场。他还讨论了这些力量如何相互联系。

因此，在今天的播客中，您将听到Ray讨论债务、货币和经济力量，包括他对通胀保持在目标之上时美联储放松政策的可能性的看法，以及在当前环境下的投资组合考虑。他还讨论了内部秩序力量，即第二种力量，重点是2024年美国总统大选。他谈到了外部世界秩序力量，包括不断升级的地缘政治冲突，以及他对中国正在发生的事情的解读。他谈到了自然力量，特别是气候变化及其经济后果。最后，他谈到了人类创造力的力量，包括人工智能在未来几年带来根本性变化的潜力。

首先由我向Ray提出一个问题，关于他的五大力量。Ray，很高兴见到你。我相信你在康涅狄格州，很高兴知道你回到美国，因为你去过世界各地，现在世界上发生了很多事情。

我想每个人都知道我们已经进入全球紧缩周期两年了，市场定价美联储即将放松政策，尽管通胀仍高于目标。我们看到，地缘政治冲突似乎越来越严重，而不是越来越好，我们看到俄罗斯和乌克兰之间的冲突持续不断，以色列和加沙之间的冲突也持续不断。以色列和黎巴嫩北部的冲突一触即发，甚至可能更具爆炸性。当然，我们还有其他地缘的情况。股票、黄金、比特币都在创下新高。

正如您多次指出的那样，在两极分化日益加剧的时代，美国总统大选即将到来。我们拥有人工智能这种激进的新技术，它对部分公司的生产力和盈利能力有着巨大的影响。当然，我们正处于气候危机之中。我认为现在是再次与您坐下来谈谈您如何看待世界上这些重大动态的绝佳时机。

从今天的谈话中，我想我们首先请您简要描述一下您的五大力量，这可以解释我们所看到的很多事情。然后我们可以更深入地研究它们，看看它们在全国范围内是如何发挥作用的。

所以，欢迎，让我们直接进入您对这五大力量的概述。

Ray：

是的，所以，因为我在一生中学到了很多东西。许多令我惊讶的事情，让我感到惊讶，因为它们在我有生之年从未发生过，我了解到我需要研究历史，我看到其中许多事情在历史上重演。有时我们会因为忽视细节而失去全局。

我回顾了过去500年的历史，实际上是第一次处理我一生中从未发生过的前三股大力量。然后我看到了另外两股。

第一个是债务创造的金额，然后是当信贷供求不足时债务的货币化及其对经济和美元价值的影响。所以我想研究这500年储备货币的兴衰。

第二是冲突的程度，内部冲突，左翼和右翼的民粹主义造成了不可调和的分歧，威胁着民主，威胁着多方面的制度。背后的贫富差距和价值观差距，以及政治两极分化的程度，不跨越分界线投票等等。这是自1900年以来的最大一次变革。

第三，我们面临的是大国间的冲突，这是全球性的、地缘政治性的，是竞争对手之间的大规模冲突，尤其是中美。上一次出现这种情况，以及所有这些情况同时出现，是在1930年至1945年期间。

第四，通过研究过去500年及之前的自然灾害，我了解到，干旱、洪水和流行病的影响比我提到的所有其他事情都要大。它们造成了更多的人员死亡，推翻了更多的秩序，包括国内秩序和国际秩序。因此，气候问题现在无疑是一个大问题。

第五，从历史角度看，新技术的发明和人类对新技术的学习和发明，不仅对经济产生影响，也对战争和军事产生影响。历史上反复出现的是，秘密发现武器，展示给对方，对方因无法击败武器而屈服，这种动态也存在于历史中。这些不能被视为单独的事物，因为它们是相互依存的。

例如，美国过度扩张，我们在80个国家打了两场战争，你可能会在另一条战线上打第三场战争，这对经济有影响，或者气候也有影响。

我发现这些事情以周期性的方式发生，因为周期存在的逻辑原因是我的框架中的发现。几乎任何事和任何重要的事情都属于这五个类别之一，它们肯定是相互关联的。

是的，在这方面，你在年初写道，我们要求你写下你对2024年的看法。如果你提到第一个大因素，那就是债务、货币、市场和经济力量。你当时在一封电报中指出，我们将在这里链接到该电报，由于当前市场定价与基本面大致一致，并且缺乏与这种力量相关的无法妥善管理的重大问题，因此单独来看，这种力量相对较低。但你也说，当你结合内部秩序力量考虑时，风险会显著上升，你提到了2024年的选举和外部秩序力量。所以我想知道你能否在审视债务、货币和经济力量时向我们更新一下，你现在如何评估它与你提到的另外两个威胁之间的关系。

肯定不会有足够的钱。你可以从两个地方获得资金。你可以对它征税，也可以印钞。因此，如果我们看看中央政府的情况，并进行预测，你可以看到更高的债务偿还额是如何组合的。加上对更多国防支出、更多气候支出的需求。然后你再考虑福利和其他东西。你会看到债务偿还挤占了预算赤字中发生的消费。然后你还会看到将这些债券出售给世界其他地区的供需问题，因为它们不再具有吸引力，而且作为外国人投资组合的一部分，它们是一个问题。因此，我们肯定有一些你无法推断到很多年后才会出现这一特定问题的东西。

我想让我们谈谈债券市场和其中内置的宽松政策。因此，我认为，人们普遍认为应该放松政策是一种错误的观点。因此，如果你看看放松的幅度，这是自1981年或1982年以来最大的一次。有很多折扣。我认为未来两年的折扣幅度接近200个基点。现在，让我们退一步思考，利率结构应该是什么？现在，我认为，如果你只看均衡水平，我的意思是适当的，实际利率对债权人来说足够高，而对债务人来说又不会太高，顺便说一句，你创造的债务越多，平衡就越困难。然后你看看通货膨胀率，你可以选择人们认为的通货膨胀率。很多这些数字都在2.5左右，我会说低于3%，但不管它是多少，2.5和3%。接下来，我们来看一下长期利率，大约是200个基点。因此，在正常均衡水平下，债券收益率接近5%，在4.5%和5%之间。我认为人们普遍倾向于认为收益率曲线应该是正的。我预测，最终收益率曲线将稳定在正值。但是，如果你观察现有的通胀水平，你会发现它并未达到预期目标，因此，他们可能会放宽这一目标，可能会接受2.5%到3%的通胀率。

然而，当你提出这个问题时，你需要考虑现有的经济条件、压力水平、经济形势、市场形势、信贷利差等因素。你可能会认为，这一切似乎过于简单。那么，现有的货币政策和利率期限结构在增长和通胀方面存在什么问题呢？增长和通胀是否导致了增长过低和通胀过低，是否应该采取刺激性的货币政策？这些都是在正常情况下需要考虑的问题。

如果我们现在来看，这些情况的风险是什么？我认为风险会更高。这些风险包括通货膨胀问题，以及与政治问题相关的问题。我们可能会讨论这个问题。但是，关税的上涨、其他可能发生的事情以及地缘政治形势，都带来了新的风险。然后，我们还需要考虑供应和需求的问题。

因此，当我观察债券市场时，我认为债券市场的水平大致在这个范围内。我认为4.5%的定价是合理的，可能会长期保持这个水平。但这个水平似乎过低。然后，如果我考虑收益率曲线的斜率、短期利率和现有的通胀率等因素，我认为整体运行状况良好。因此，尽管有200个基点的宽松政策，但我们仍然面临着巨大的预算赤字和经常账户赤字问题。

让我们进一步探讨通货膨胀问题，重点关注财政政策方面。你已经指出，从政治角度看，两位总统候选人都没有控制支出的动机。拜登政府不希望在选举中看到太多的限制，而特朗普和他的团队似乎也不想真正减少支出。所以，我认为你描绘的情况是一个比目前利率市场定价更高的通胀环境。你能告诉我们你是如何考虑这个问题的吗？

这个问题可以从两个方面来考虑。首先是通货膨胀率，其次是债券的供需。如果我考虑通货膨胀率，我会看四个水平，特别是收入水平和支出水平，然后我得出的结果大约是3%，或者是2.5%。我真的不知道这之间有什么区别。所以我很高兴地说，无论以何种标准衡量，我们都没有达到2%的目标。所以我们的通胀率高于这个目标，而目前的利率大致在这个水平附近。这不是一个有争议的问题。

然后，我们可以进一步讨论我之前提到的利率问题。随着供需问题的推进，我们知道供应将大幅增加。我在谈论货币供应之前，先谈论物品供应。因此，就资金供应而言，我们知道不会有任何补救措施。事实上，支出必须增加。如果你考虑到地缘政治局势，不仅是国内，而且是国际地缘政治局势。例如，看看国防预算。预算增加了1%，这实际上是负增长。这是双方都认识到的一个紧迫问题。他们现在不想谈论这个问题。但这不是我们这个世界可持续的数额。

如果你再考虑气候问题，无论怎样，气候问题估计每年需要大约8万亿美元。但我们不会花那么多钱。我们只花了其中的六分之一，这也是我们远未接近将气温上升控制在1.5度的原因之一。但无论如何，这占世界GDP的8%。支出很大。接下来我们要讨论的是南北问题，再来看看全球的情况。你可能会问，谁能承担起这些问题呢？看看欧洲，我们认为欧洲应该自己负责国防问题。就这些问题而言，欧洲有自己的问题需要解决。因此，我们需要，或者说，我们要求在预算中增加更多的支出。所以，这些风险是存在的。

如果你只考虑预计的金额，然后将债务偿还额应用于此，债务的到期日和必须支付的利息金额，这将造成典型的资金挤压。换句话说，我看到这种情况在各个国家反复发生。而这种金融状况并不健全，没有良好的损益表和资产负债表。因此，债务资产的价值取决于这些因素。因此，当我们进入一个充满更大冲突的世界时，必须认识到，债务资产是一种风险资产，因为冲突本身会产生更大的需求。

此外，还有一个需要解决的问题，即在全球范围内可交换的资产是什么。如果你研究战争期间的市场，我也研究过战争期间的市场，你会发现，盟国不会接受对方的钱，因为他们知道，这些钱，也就是他们要承担的债务，这个国家将陷入更多的债务，可能不得不将债务货币化。他们甚至不知道最后会发生什么。因此，在战争或不同类型的战争期间持有货币、债务、债务资产的风险实际上是存在的。战争期间的资产价值很高并且隐藏在后方，更不用说供应线可能出现不可接受的中断的问题了。

让我来探讨一下你说的几件事。美国纸币或世界各国政府的这种供需不匹配。所以这对法定货币构成了威胁。这基本上就是你所说的。你已经谈论这个问题有一段时间了。例如，我们确实看到黄金创下了新的名义高点。我们确实看到比特币创下了新高。从 ETF 的发展来看，部分原因是结构性的，但需求仍然存在。我想，鉴于你所说的，你会说我们现在看到的市场动态并不奇怪。

不过，让我退一步来说，每个人都应该从平衡的投资组合开始的最重要的事情。到目前为止，我们一直在谈论可能发生的事情。但是，如果你抛开供应、需求等不确定性，想想什么是平衡的投资组合，我的风险是什么，这样我就可以拥有对称的投资组合。这样我就可以在任何环境中生存，人们会拥有更多的资产，通货膨胀，对冲资产，这些都是货币。好的。那么让我先暂停一下，比如说黄金。比特币是另一个话题，但它是一个相关的话题。

我可以带着它从一个地方到另一个地方，它在世界各地都被接受。它被各国中央银行接受。顺便说一句，今天，黄金是第三大储备货币，仅次于美元和欧元。所以它是一种被接受的货币。俗话说，它是一种不是别人负债的资产。其他的，你依赖于得到报酬。这个，你不依赖于。占有本质上是法律。

它与典型投资组合的顶部呈负相关，显著的负相关，这些投资组合中有很多股票贝塔系数，但股票或债券贝塔系数，如果你考虑任何一次重大危机，你就会发现，资金以这种方式流出，导致黄金价格飙升。如果你使用投资组合优化器，你会说，如果我在投资组合中添加黄金，它会降低风险，增加预期回报。所以问题是，在这个时候，考虑到所有情况，你为什么不转向更平衡的投资组合？你为什么不做这些练习来考虑这一点？

现在让我们谈谈内部冲突力量。世界各地即将举行选举，包括可能在美国和总统层面最重要的选举。它正在成为上一次选举的重演。您曾直言不讳地指出美国及其他国家两极分化的危险。所以我想知道您是否可以告诉我们您如何看待内部冲突力量，特别是与美国有关的力量，以及共和党或民主党获胜可能带来的后果。

当我进行这项研究时，就像一遍又一遍地看电影一样。这部电影就是这样。当有这样的事情发生时，情况会怎样。巨大的贫富差距、价值观差距以及民粹主义，这些都表明人们对于无法满足自身需求的现状感到厌倦。他们拒绝接受无法实现目标的旧政治制度。对他们来说，存在着不可调和的分歧，你必须选择一方并与之抗争。

这种情况让人质疑制度的公平性，例如司法制度是否公平？最高法院是否公平？或者它们是否已经被政治化腐蚀？媒体是否保持平衡？我们是否在努力寻求妥协，或者我们是否已经在妥协？是否存在不可调和的投票集团和决策集团？这意味着你必须选择站在其中一方。我们一生中从未见过这种情况。

因此，当我写这本书的时候，每个人都认为这太疯狂了。这是在1月6日之前，但我已经看到这种情况反复发生。这是一个周期，也是一个常态。这就是我们所处的情况。所以当我们展望即将到来的选举时，我们首先要问自己的问题是，这次选举会正常进行吗？然后，如果选举正常进行，由于各方观点不同，这将把我们引向何方，他们将如何合作取得成果？换句话说，政治是正常的。

因此，我们面临一个相当令人担忧的问题，即你可能无法以正常方式接受选举结果。我们正处于这样的境地：可以想象，他们不会接受选举结果，而你会得到内战式的反应。我知道我的话很有启发性。我并不是想让它们具有启发性，但很可能各州不听联邦政府的决定，他们说，不，让我来做。然后，这种制度就会崩溃。我知道这对大多数人来说听起来很有启发性，但如果你读过历史，知道发生了什么，在我们审视这类选举时，就必须考虑到这种可能性。情况确实如此。

如果你举行选举，并且一切正常，比如说，唐纳德·特朗普当选，顺便说一句，这可能意味着斗争的风险较小，因为民主党可能会接受这一点。他们可能不会接受这些政策。我认为政府可能会政治化。换句话说，我们知道，有一项计划正在进行中，要裁掉许多公务员，然后解雇那些站在他一边的人，取而代之。现在有一场运动，比如你支持他，或者你反对他。我们会考虑这样做的后果。所以这就是动态的因素，这是现实。我不是在编造。

那么政府是如何运作的呢？更可能的情况是，国会是否会出于政治原因进行更多调查？现在让我们假设这一切都不是问题，一切都进展顺利。然后我们可以继续讨论政策是什么。唐纳德·特朗普的政策将会更加民族主义、孤立主义、自由市场、更加资本主义等等。这将产生后果。这将对通货膨胀、贸易和世界事务产生影响，因为世界事务的地缘政治部分意味着美国不会成为同一种盟友，但也不必承担成为同一种盟友的相关费用。但它随后将开始产生后果，地缘政治后果，因为一些战区会缩减兵力。

现在让我们考虑一下如果乔·拜登当选会怎样。你可能不会选乔·拜登，因为他可能不会处于这样的状态，至少这是普遍的看法，即他可能不会处于担任总统整个任期的状态。当然，有人质疑特朗普是否也会这样，但拜登更可能这样。所以当选举来临时，有一个问题，什么是民主政策？民主党内部存在分歧。有温和派民主党人，也有极端派民主党人。换句话说，就是极左派。

民主党人会安排大规模的财富转移。我们的国家状况并不好。换句话说，如果你看看财政状况、基础设施、教育，诸如此类的事情，我们陷入了困境。陷入困境并不意味着没有人会付钱。付钱的人将是富人和公司。现在你开始思考这对公司税意味着什么？这对市场意味着什么？

所以当我们思考这个问题时，我们会想起唐纳德·特朗普当选时意味着什么。最重要的是，股票的税后价值是多少。净现金，也就是净现金流的现值。因此，如果税收增加，就如同利率上升一样，这对市场等都会产生负面影响。同时，它还会引发冲突。你可能会注意到，我认为你很可能会看到，在决策过程中的两极分化加剧，存在无法调和的分歧。这些分歧不仅仅是关于人们非常关心的金钱问题，也与价值观有关。

因此，在我看来，存在着无法调和的分歧，这使得美国的政治局势变得尤为重要。当我将其与其他力量，如金融力量或地缘政治力量联系起来时，它就显得更具威胁性，因为从地缘政治角度来看，其他国家可能会利用这一点。

关于外部冲突力量，我想知道您认为我们的立场是什么，未来会怎样。我们陷入僵局，也许俄罗斯在俄乌战争中赢得了僵局，而西方，特别是美国，缺乏资金意愿。

然后，我们还有暗流涌动的冲突。这不是一场激烈的冲突，当然还有其他正在发生的冲突。

那么，当您看到这些时，这些是首要考虑因素吗？您是否认为其中任何一个因素会以某种方式变得更加严重，从而提高今年和明年的风险溢价，或者在您看来，它们目前比较稳定，并不是首要考虑因素，因为还有其他因素在影响正在发生的事情？

我认为，通过战争和正在发生的冲突来看待一切并不重要，您应该关注盟友和动态。

这背后是问题。好的。所以两者都在进行。中东存在局部冲突。以色列、加沙或哈马斯、巴勒斯坦，然后是其他地区实体。当然还有俄罗斯和乌克兰，但您必须记住，这在很大程度上是与关联有关的更大冲突的表现。中国、俄罗斯、伊朗等世界大国的共同利益。

因此，当我们以这种方式看待这个问题时，我们会看到双方的行动。例如，你会看到资金和支持测试。换句话说，欧洲和美国，你会投入多少钱，你会投入多少支持，这是一个测试。我们知道这样做的后果。而这个测试也意味着资源的减少。换句话说，我们生产军事装备的能力和军事装备库存已经耗尽。甚至军事装备的现代化也已耗尽。

这是事实。这是全球的事实。这也是一个相关的事实，因为在周期的这个阶段，大帝国非常典型地过度扩张。因为他们在世界各地都有军队。美国在80个国家都有军队。最初，这些驻扎在其他国家的军队是有利可图的。这就是帝国所做的。他们让这些国家有利可图，而且这些国家也有利可图。但是，它们可能会变得非常无利可图。因此，当我们审视这些问题时，这也成为国内的一个政治问题，即美国的立场是什么，这不仅是一个经济问题，而且是美国将打什么战争？你会失去什么人？你会在不同的地方失去什么？

这可能是在欧洲或中东，也可能是在亚洲。这是一个地缘政治博弈的问题。

在讨论外部冲突力量之前，我想先谈谈中国，因为，你刚刚写了一篇新的每日观察，标题是《中国，地平线上的百年风暴以及五大力量如何发挥作用》。在那篇文章中，你结合过去一个世纪发生的事情，描述了中国目前在经济和其他方面的情况。我们将在这里链接到那篇文章，但我想知道你是否可以与我们的听众分享你对当今中国的发展轨迹、领导力以及与美国的权力冲突的看法。

中国人在文化上有着数千年的文明，这意味着就像一遍又一遍地看电影一样，王朝的兴衰，有一个周期。我认为他们大概知道他们处于那个周期的哪个阶段。

然后，要知道的基本一点是要强大，要有力量。如果你强大有力，这将决定你的地位，并知道如何发挥自己的作用。这在很大程度上是儒家思想的延伸，儒家思想是家庭和等级制度的延伸。所以你知道自己的地位，你的地位意味着如果你处于权力地位，你会以某种方式对待那些权力较小的人。他们称之为朝贡制度。换句话说，权力较小的人应该尊重权力较大的人。而权力较大的人应该善待权力较小的人。但你永远不能这样做。想要征服一个国家，强迫其做出违背其意愿的行为，这样的政策永远无法取得成功。你无法强迫一个国家的人民按照他们不愿接受的宗教或方式行事。这是一种违背自然规律的行为。你应该去寻找你想从他们那里得到什么，他们又想从你那里得到什么，然后与他们建立良好的贸易关系等等。我认为，更重要的是，你应该去引导他们，而不是强迫他们。

当我们将这种思维方式应用到现实环境中，我们会发现他们的力量自然而然地增强，这是值得我们钦佩的。自从我1984年首次访问那个国家以来，人均收入增长了29倍，预期寿命增加了10多年，贫困率（如饥饿率）从88%下降到1%以下。这是一个相当了不起的成就。

然而，正如我所说的，我们现在正处于大周期的不同阶段，你无法再期待同样的增长。接下来你会遇到债务危机，大国冲突。你无法再隐藏你的力量，你现在是一个威胁。现在你有了动态。问题是，你如何利用这种动态？

我建议大家阅读我写的文章，其中描述了当时的运作方式。他现在在运作，她则在精英阶层中运作，这是一种法制主义的方式，一种非常严格的行为方式。我们需要理解这意味着什么。所以他们认为美国是一个正在衰落的大国，正在试图遏制它。然后是与之相关的竞争。

现在，当然，这两个国家都有这些国内问题。我想说，国内问题是他们是否以经济上的方式运作。失去的十年，或者他们是否进行大规模重组、债务重组等，都将由他们决定，而且他们这样做的风险更大。如果他们这样做，我认为他们的基本观点是，这是破坏性的和不可取的，但这不会让他们回到以前的状态。

在他们看来，人口可能被宠坏和腐败，因此必须振作起来。因为我们必须做好准备，他们会说我们必须为即将到来的百年一遇的风暴做好准备。

所以我会说，我会将这种观点描述为类似的。我会说，同样的问题以各种方式存在。在美国，我们谈到了美国，我认为，在那里，将其描述为即将到来的百年一遇的风暴，顺便说一句，这让我们回想一下，如果你回溯到一百年前，也就是九十年前，你可能就处于那个位置。所以我认为这就是这种观点。处理好这个问题的唯一方法就是变得强大。所以做正确的事情，团结人民，变得富有成效和强大，这就是我们所要做的。决定这些事情最终如何发生。并且能够妥协而不是摧毁对方。

所以，Ray，当我们谈到另外两种力量时，其中之一当然是生产力、新发明和人类的创造力。这是你一直在仔细研究的东西。所以请向我们介绍一下你是如何看待人工智能和潜在的生产力奇迹的，以及它会是什么样子。

纵观历史，我们看到人类进化过程中，身体各个部位几乎都被机器取代。在农业时代，人类就像牛。后来我们有了拖拉机。在工业革命中，我们有了可以取代牛的机器。然后，我们逐渐有了人工智能。人工智能已经出现了。

持续的进化过程对我个人和桥水基金来说都至关重要。在那段时间里，我们经历了使用专家系统进行开发的过程。现在有了生成式人工智能和大型语言模型，这是一个了不起的工具将加速这一进程。所以我可以毫不怀疑地说，这将是一个极好的在所有维度上，人工智能都是一个工具，并将投入其中。因此，从这个角度来看，人工智能将产生巨大的变革性影响。当我们讨论其他问题时，我们只是在谈论人工智能。这些技术也具有变革性。所以这与量子计算有关。我们正在探索基因测序，以及在分子水平上研究身体成像等领域。技术的形式多样，新能源的出现，以及许多其他不同的元素，都在推动技术的加速发展，因为我们的大脑正在得到显著的改进。当我们增强肌肉力量，用以驾驶拖拉机和其他设备，这是一种进步。但是，当我们增强大脑的力量，用以发明和自动处理事物，这是一个完全不同的进步层次。这就是我们目前所看到的。

因此，我认为，如果我把我们正在讨论的这五大力量列出来，向前看一两年，我预计在三到五年后，这将会像穿越时空一样。我们将看到一个完全不同的世界，这些事情将会达到顶峰，我们都在讨论这些事情。在这个人工智能的世界里，未来的世界将会是一个非常非常不同的世界。

接下来，我想谈谈气候问题，我们刚刚提到过，但我们并没有真正深入讨论。气候将在很多方面产生重大影响。正如我所说，历史上的干旱、洪水和流行病都产生了巨大的影响，我们也将经历这些。我们会损失很多钱，它会影响世界的水资源供应和气温，从而导致人口迁移。它会以很多不同的方式改变经济行为，这些事情都在发生。

因此，我认为，当我们退后一步，看看所有这些事情时，我们可以说这些大事正在发生。我们可以从过去吸取教训，但同时，我们不能傲慢地认为我们可以很好地预测所有这些事情的汇聚。我们必须思考，如何构建一个好的投资组合，这样无论发生什么，我们都会没事。

Ray，非常感谢您抽出时间。我很喜欢和您一起做这件事。我期待几个月后再次坐下来，再做一遍，听听您对五力理论的看法。

非常感谢，我的荣幸。

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