播客系列丨Vol.70 对谈贾顺浩:一个“学院派”教练的养成与感悟(文字精华)

文摘   2024-08-02 15:06   上海  

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很荣幸能够邀请到前黑龙江冰城主教练、曾辅佐过多位世界级名帅的贾顺浩指导,这是本节目首次邀请行业内竞技领域的从业者进行分享,意义非凡。


一直对贾指导在没有踢过职业足球的情况下,一步步走上职业教练岗位的经历着迷,这不就是“足球狗”们渴望的人生吗?


实际上,这条少有人走的路可能比想象中更加艰辛。我们还是希望看到更多贾指导一样的理想主义者,就像他引用李霄鹏指导的那一句:“永无止境!”


本期为付费节目,完整版可在喜马拉雅或小宇宙App收听,下文为对谈精华提炼。

贾顺浩参加《一席》演讲


“学院派”

橘猫:提到贾指导,总会有这么一个标签——学院派,这个词放在国内的语境下,经常意味着跟非职业球员直接挂钩。贾指导确实没有踢过职业足球,而是通过海外求学并考取欧足联教练证,再归国一步步踏上教练岗位。


我挺好奇,您如何看待这个脸谱化的标签?其实我也不知道什么叫“学院派”,能不能给我们大家普及下概念?


贾顺浩:其实我自己完全无所谓,因为我并不是一脚球也不会踢,也是接受过训练从小踢到大,当年一起踢球的小伙伴还有一个活跃在中超赛场上,他的名字叫郑龙。我只是没有踢过职业,有一些发展道路上的不同,我觉得这是很正常的事,如果一脚球也没踢过,那确实不太现实。


关于“学院派”,国内的认知觉得没有经历过职业足球的统称学院派,比如吴金贵指导。其实国内有很多这样的教练,只是他们可能没有出现在职业赛场上。在国外这样的教练更多,像萨里、博阿斯,但实际上没有人会把他们叫做所谓学院派,反而会说温格是学院派教练。


实际上,我觉得这个概念可能就是有一点固化吧,因为足球所有的东西都是从场上得出来的,是从训练和比赛里面得出来的,不是从学校里面学来的,所以我刚才说自己完全不在意。


梦的开始

橘猫:我也是后来才知道您在青岛中能梯队踢过,即便如此,能完成从非职业到职业的跨度在中国还是非常罕见的。当时是怎么开始这条路的呢?


贾顺浩:我当时去英国读研究生的时候,看到人家足球氛围特别好,就约着几个同学,在英足总官网上报名学习教练证。后来发现自己对这个东西还是喜欢,就觉得可以继续下去,整个过程有五六年吧,基本上每个周末有时间的时候都在上各种各样的培训班。后来觉得确实有这个可能性,就想试试自己能走到哪一步,极限在哪里。


橘猫:这个时间跨度感觉一般人也坚持不下来,当时有没有考虑过要么就待在英国或者欧洲?或者说是什么契机让你回来了?


贾顺浩:那肯定想,当时也接触了英超的维拉、曼城、西布朗,认识了很多朋友,但那个时候在英国想要拿到工作签证还是挺难的,而且英国是一个教练基数非常大的国家,你没有办法拿到一份特别好的工作。恰好机缘巧合下接触到了一哥(邵佳一),他问我要不回国吧,我想机会很好,不如就抓住它。


打怪升级

橘猫:之前我认真观看过纪录片《谁是贾顺浩》,以及您在《一席》上的演讲,对您的经历有所了解。其实看您履历的话,一路上还是非常高规格的,我看百度上写着先是在北京国安担任施密特的技术分析,然后又在重庆辅佐了保罗-本托,后来去大连辅佐贝尼特斯、崔康熙,一路上全是名帅。您是如何吸引到他们垂青的呢?


贾顺浩:其实也没有,就是你把自己的工作做好,然后有一些东西是靠运气的。当时金元时代你想找个不那么好的教练都难,可以从他们身上学到很多东西。


大家可能觉得技术分析是一个很简单的工作,但说实话国内很多人看不懂比赛,所谓技术分析做的东西根本没法看。外教对这方面要求非常高,你必须达到他的要求,所以自然而然就把自己的工作能力提上来了。然后再通过别的时间加倍地学习训练、管理、比赛等等。

贾顺浩与施密特

橘猫:我想到对于有外教、外援的俱乐部,您一个很大的优势就是复合型人才,我记得除了英语您还会西语吧?


贾顺浩:对,英语、西语、德语我都会。足球如果能直接沟通的话,就好过用翻译再去传达。


橘猫:和这几位名帅相处的过程中有什么趣事吗?


贾顺浩:当时参加《一席》演讲的时候,我讲过贝尼特斯换鞋的时候问我压迫方式,就是低着头从运跑步鞋换成足球鞋,他就那会儿功夫问你一场凌晨才踢完的比赛,跟你说第几分钟压迫方式变了。我们是上午训练,九点多就要去摆场地,三点多的比赛踢完了就五点了,他不睡觉吗?


这会让我觉得,他把零碎的时间都放在这些方面,所以你需要在这方面去达到他的level,否则如果只是敷衍,下次他就不会跟你进行交流了。



主帅初体验


橘猫:贝尼特斯也说过您做的技术分析在欧洲通常要几个人才能做好,无论是这些教练还是您自己,真的是做到非常勤奋、非常优秀才有今天这样的平台。


然后就是22年,也就是您34岁的时候,我们节目的老朋友李镇伯抛来了橄榄枝。那么在这一年半的时间里,您如何定义您这支球队的技战术风格?您的足球理想是怎样的?


贾顺浩:我刚接手球队之后的那个转会期,我们离开了23个人,签了22个人,等于是换了一支球队,讲什么风格、理想说实话有点难。我们的投资人老李也非常热爱足球,我们每个人都在非常困难的情况下做出了很大牺牲,我们的预算比很多人想象的都要低。但是现在的这支黑龙江队,可能是全国所有球队里边气氛最好的、最团结的,我们有很多的年轻人,大家都是想踢好球,想不断地进步。


我们对于踢球本质的快乐是有追求的,我们不是只想赢,当然我们每场比赛都想赢,但在这样的经济条件下,我们需要踢得相对更快乐,在更有进攻性的球队里面施展自己的才能。虽然大家有的时候说我们的特点就是和人家对轰,其实我们也想防,只是相对于防守来说,我们更想在进攻上做出一些东西,就会有一些牺牲在这儿。


这段经历我觉得各个方面都非常好,这是我第一次作为主教练单独带队,时间上横跨了三个赛季,保级也有,也经历过困难,是一段非常非常宝贵的经历。


橘猫:我能够理解您实现自己抱负的快乐,但是我可能就很容易联想到一些负面的东西,比如《解锁之旅》里面那段,连续几场你们明明东西都打出来了,但就是一个球也进不去,包括球员的伤病,这种失去控制的无奈是不是非常郁闷?


贾顺浩:对,其实有一段时间踢得特别好,我记得是八场不胜吧,但有很多场比赛应该是可以拿下来的。去年我们打中门框的次数是最多的,这里面进几个局面就完全不一样了。


你得承认足球里很多东西是教练改变不了的,当然作为教练,我们尽可能把每一场比赛设想得非常完美。有的时候你踢得很糟,回去其实想生气的,但是比赛又赢了,所以运气是比赛的一部分,要尊重它发挥的一些作用

橘猫:另一比较消极的方面就是,当成绩不好的时候会面临很多外界评论的压力,球迷也会喊下课,甚至会说出更极端的一些话。这种时候会怎么调节自己呢?


贾顺浩:因为当时大家对具体的情况不了解,你也不可能在发布会上或者说社交平台告诉大家。球迷都想看到球队赢,但竞技体育里边赢家永远是极少数,所以你面临的更多可能是输


其实很简单的一点就是不去看社交网络,但是你又不可能完全不看,我们只能忍住,很多困难能够顶过去,但有些东西还是没有办法解决,所以我就干脆提出了辞职。


橘猫:这种时候我能够感同身受,本身主教练就是一份非常劳累的工作,我印象比较深的是今年克洛普宣布离开利物浦,就是在如此激烈竞争环境下待这么多年累了。


贾顺浩:克洛普宣布离队的片子里说得很简单,running out of energy,就是没能量了。我觉得绝大部分现在的教练都是一天要工作十六七个小时的,是每天!我当时也和俱乐部、球员说了,我尽可能把我的电量都给了大家,但是我现在自己已经没电了,我没有办法再去更积极地设计训练,我也不可能在很困难的情况下再去调动大家的情绪。


其实在国内中甲中乙这些稍微低级别的球队里面,主教练可能不光是一个主教练,他还是一个心理辅导员,他是个领队,他是个政委,他是个书记,他是个家长,是个老师,甚至有的时候是个保安。


橘猫:说了这么多,最大感触就是主教练真的很难,实际上一支球队表现好不好是一整个俱乐部运作好不好的最终结果,教练只是其中的一环,他可能是首要的责任人,没办法。所以也是建议大家对主教练抱有更多理解吧。


关于“球评家”


橘猫:从非职业转向职业,某种意义上也是从旁观者转向亲历者,您以前写过很多球评,也解说过比赛。我相信评球和实际教球一定是两种不同的感受。


贾顺浩:作为教练,你要想的是在比赛90分钟开始之前预测比赛的过程,但是作为旁观者,所有的东西是从比赛结果或者说在比赛进行时倒推过来的,大家站的角度完完全全不一样。


另外一点,只有主教练是了解这支球队最多的那个人,外界所有人都不行——谁是不是和女朋友分手了情绪不好,或者说会有什么私人问题,只有主教练能去考虑到这些。


以前也去解说过比赛,现在就很理解教练在短时间内做决定并不容易。我们在电视机前或球场里面是俯瞰的上帝视角,但教练在场上是平着的视角。而且你会有很多的时间上的压力、来自替补席的压力、来自看台的压力。


橘猫:反正我自己就一个原则吧,“懂球帝”如果说的启发到自己,那就吸收接受,但我会有一条线放在那里,就是评论要适度。因为再怎么样,他们自己不是教练,毕竟专业度是有限的。


贾顺浩:很多球迷可能觉得我每场比赛踢得都一样,其实我们去年就没怎么踢过三后卫,大家都说我们踢三后卫,然后有一段时间踢433,他们说我们踢4231,这个说得不对,你就没法听了。


其实在网络上也有很多人能够理解比赛,也不是说大家都是纯看热闹。网上也有球迷能够简单分析我们队的战术,有一些大概的想法,比如阵型站位或者一两个具体要求,对于看不懂比赛的球迷来说已经足够了,只是说以职业领域标准衡量的话还有很大差距。


在推特上有很多写战术评论或者训练分享的博主,有些我私下里也见过,最大牌的叫René Marić,现在是拜仁一线队孔帕尼的助理教练。我一直期待如果有人能把我们球队分析得很细节的话,我很愿意邀请他来到球队,不光是球队阵型什么样,人员安排什么样,这都是最浅的点,我的压迫方式是什么?这就像老贝说的,我在某个时间节点变一种压迫方式的原因是什么?


我觉得这是推动足球进步很大的一块力量,欧洲足球发展得非常非常快,大概一个赛季或者一个半赛季就会有一个小变革出现,但这些在国内推得时间要长很多,就是因为大家对这方面的研究或者说认知浅了一点

“奥地利贾顺浩”René Marić的社交媒体



中国足球

橘猫:最后也稍微落脚到中国足球吧,毕竟是距离我们最近的足球。很遗憾目前中国足球处于低谷,球员个体素质严厉点说都上不了台面,国内舆论对中国足球的报道氛围也是负面居多。您自己亲身经历下来,感觉中国球员的职业态度有没有像民间传的那样不思进取?


贾顺浩:至少我感觉是对球员的一个误读吧,他们很想踢好,他们比谁都想踢好。现在的收入已经非常非常低了,很多球员已经选择退役离开足球圈了,但很多球员毕竟还是喜欢,希望自己能发展好。


问题的关键都不在一线队,都不在现在的这些中超中甲球队,而在于这些队员在他们在青年队的时候很多东西都缺失了。那天聊天说李提香和朱宝杰都30多岁了,球是越踢越明白,我说这很正常,你踢到第400场比赛的时候你也越踢越明白了。为什么欧洲不一样呢?因为他们从小就一直在踢比赛了,国内没有这样的环境,可能梯队的小孩一年就踢那么十几二十场比赛,踢400场比赛要踢20年。


橘猫:足球这个东西某种意义上就是童子功,有些东西你在青训阶段没有学会的话,未来就是很难去做提高了,它可能不像是奥运会上很多个人项目,我每天练个20个小时就能勤能补拙。


那么往大里说,关于产业方面,您过去也经历过金元足球,经历过疫情,也经历过疫情后球市的复苏,又曾在冰城这么一家接地气、和球迷关系很好的球队。您心里对未来是更加悲观,还是说有那么一丢丢希望?


贾顺浩:我觉得不可能比现在更差了吧,这个差不光是行业的问题,有包括经济上各个方面的原因。就从行业内部来说,大家都是在努力干好,当然这个需要挺长一段时间,从08、09年出生的小孩质量就好多了。


竞技体育本身的特质就是,你不可能要求短时间有很好很快的变化,也不是说高铁300多公里每小时或者5G、6G速度,运动本身带来的就是你需要去坚持,你需要去熬。一直在说竞技体育教会大家应对失败,现在就说是一个失败的情况,我们怎么去应对?把这一段困难时间熬过去,之后自然而然就阳光总在风雨后了。


你如果现在就觉得没有希望的话,那就是没有希望了,那是你自己放弃希望,不是别人没有希望,所以该努力的时候还是要努力,你现在所有坚持积累的东西,总有一天会全部释放出来,有用武之地。


橘猫:贾指导是在这么一条少有人走的路上一直探索,我知道这条路很难走,包括对家庭生活影响也挺大,要么对热爱足球或者说是有一颗想要投身足球行业的、但是可能没有什么职业背景的朋友们说几句话吧!


贾顺浩:如果确定了你的想法,那就做到底,不要给自己留任何退路和理由。当然,你付出的努力是实打实的,永远不会说我觉得已经足够了。我在英国看过无数场比赛,我都不知道多少场比赛,我的火车票都可以摞两三米高,也给很多俱乐部做过工作,用鹏总(李霄鹏)的话说就是“永无止境”,把这些东西做好了之后就是顺势而为了。


橘猫:您刚提到不要给自己留后路,但这就是当前的经济环境下最难的,很多人可能就是因为说报酬或者说整个周期太长就退缩了,所以我也非常崇敬目前有志于从事足球行业的以及正在足球行业的人,无论球员还是教练,大写的respect。


总而言之,今天讲了快两个小时,真的能感受出来贾指导对于足球这条道路无与伦比的热爱,祝贾指导未来大展宏图,我相信有这种态度一定能够拥有非常成功的职业生涯。



-- End --


作者:橘猫  CFA, CPA



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