真种花者：邢义田访谈录
作 者：邢义田口述、马增荣笔录
ISBN ：978-7-108-07802-5
定 价：98.00 元
页 数：304
出版社：生活·读书·新知三联书店
史语所三十五载
马：您在夏威夷大学五年，毕业后是先回政治大学工作吗？什么时候开始到史语所工作？
邢：是的，因为政治大学保留了我的职位，我心存感谢，也有义务回政大。工作了两年， 1982年到史语所，直到2017年七十岁退休为止。
马：一共是三十五年的时间！我们都知道史语所是中文世界里一个从事学术研究最好的地方。可以请您说一下史语所的特点吗？
邢：史语所的环境，就研究工作来说，条件很好。第一，我们的图书馆非常好；第二，没有人分派或指定研究任务，自己想研究什么就研究什么；第三，所中同行多，可随时有很多可切磋和讨教的良师益友。此外，如果有需要，可以提研究计划申请额外的经费，一般就是申请科学委员会或“中央研究院”的额外经费。通常只要认真执行又有成果，申请计划基本上都能获得支持。史语所的研究人员一般来说规规矩矩，据我所知多数申请案都能获准，只有少数例外。
马：除了环境之外，史语所对您还有什么影响呢？
邢：我们这里有很多的会议和演讲，很多访问学者来做研究，交流的机会很多。我们也可以申请经费到别的地方，考察、访问或参加会议，十分自由。
马：您刚从美国回来的时候，劳榦先生（1907—2003）还在史语所吗？
邢：我进史语所的时候，劳榦先生早已去美国了。幸运的是，我进所之后不久，劳先生和严耕望先生（1916—1996）先后回台湾，在史语所各待了一年并在台大开课。这太好了！杜先生和我有一段时间，每逢劳先生开课，就陪着劳先生到台大上课，然后再陪劳先生回史语所。（笑）因此，我们有机会上到劳先生的课。我现在还留着劳先生 “秦汉史 ”课的笔记，第一讲是讲汉代的内朝与外朝（图1）。后来，严耕望先生从香港来台，也在台大开课，我又去听他的课。算是运气好吧！（笑）
（邢义田笔记第1页）
马：您从他们两位身上分别学到什么？
邢：两位前辈风格很不一样。严耕望先生是一位非常严谨的学者。他上课的内容就跟他写出来的论文一样，条理分明，言必有据。严先生把他上课要讲的相关史料，一条一条抄出来，复印后，派发给大家。我到现在还保留着严耕望先生手抄的讲义（图2.1-2）。
他依讲义逐条讲解，解读一条史料可以帮助了解下一条，全部史料讲完，结论就 “逼”出来了，手法颇似陈寅恪。我们可以看到他的论证过程、逻辑和论点。这应该是前辈先生们传统的做法，非常实在。严先生那年回台，是为撰写中的《唐代交通图考》做最后整理并请人协助绘制书中的地图，一本一本地出版。因此，我们有机会看到严先生怎样准备材料上课和出版（图3）。
图3 1999年与严先生合影于台北 YWCA
劳先生呢？劳先生不是。劳先生上课完全不看资料。他的课凭记忆和才气，想到哪儿说到哪儿，有点天马行空。（笑）听劳先生的课，跟听严先生的课，感觉完全不一样。严先生说话安徽桐城口音很重，很多台湾同学感觉很难听懂，但幸好有讲义在手边。劳先生说话，山西口音没那么重，较好懂，但没讲义。学生最好要先读过劳先生的著作，做些准备。因为他讲的都装在脑袋中，所说有很多是他在论文中提过的，如第一讲“内朝与外朝”就是他的名作。如果不先读，就不易把握他讲的哪些是文中所无的延伸发挥，或较精彩的地方。
劳先生回史语所是为出版他的《汉晋西陲木简新考》。因为陪他上课，注意到他在研究室有很多抄资料的纸片，一叠一叠用回纹针夹着。有一回我向他请教汉代“故事”的问题，他慷慨地让我影印了几页他手抄的纸片（图5.1-2）。这可以从一个侧面看到劳先生准备写论文的方法。劳先生抄纸片，做读书札记，这些纸片应该都有他所理解的顺序，他就根据这些材料写成论文。用电脑之前，我们在史语所做研究，也都是用卡片抄资料，方法基本没什么不同。有一次上完课，杜先生和我陪他回史语所，劳先生一时高兴，在研究室特为杜先生和我挥毫写赠他自己的五言绝句，相当珍贵。我也曾利用他在台期间做过一次录音访问，发表了部分内容。
邢：当然有。不是交流，完全是跟着学。他是最早最重要的权威啊！怎能放过机会？他出版《汉晋西陲木简新考》时，我刚进史语所不久，开始学习汉简。他这本书，我曾和史语所同事何大安先生从第一页校订到最后一页。后来劳先生回美国，我在写居延汉简运美与返台以及整理史语所藏汉画像拓片的过程里，和劳先生通信很多，厘清不少问题，明白他在傅斯年手下曾经手的一些事。
马：校订对您来说就是一个学习的机会。
邢：就是学习啊！我们就像做助手，需要仔细地读他写的东西，然后跟原简比对；通过“细读”，就知道他的思考逻辑和论点是怎样建立的。然后，说实在话，才发现书中的问题。（笑）这点非常重要。
马：可以请您再谈谈跟史语所其他同事的交往吗？
邢：那时史语所研究秦汉史的同人不少，我与萧璠、廖伯源、刘增贵和蒲慕州都时常切磋，又有各种专题研究室，经常邀外来学者演讲或开会，交往的学者不限于所内。譬如说我负责文物图像研究室的活动。您听说过文物图像研究室吗？
马：听说过。你们还建立了一个很有用的“简帛金石资料库”，很多人使用。你们应该是比较早做那种资料库的吧？我还记得刘增贵先生在九十年代写过一篇文章，讲电脑在历史研究中的应用。
邢：对！刘增贵先生（图6）是史语所最早学会电脑语言，能够自己写程式的研究人员。
他以自写的程式运用在历史研究上，“简帛金石资料库”是他的代表作，也是最早公诸学界、可以任意检索的简帛金石资料库。这个资料库到现在大家都觉得很方便好用。很可惜，后来有很长一段时间缺乏经费去维持和扩充。现在刘欣宁正在增补改建资料库，增强资料库的功能，简影和释文能相互检索或逐字呈现原简字形，并检索不同简牍上相同的字。“简帛金石资料库”是文物图像研究室统筹下和居延汉简整理工作相关的一部分，文图室还有由颜娟英主持的唐代佛教拓片整理工作、由蒲慕州主持的汉代墓葬资料库、由林素清主持的汉镜铭文资料库。此外，在四五年间文图室举办了近五十场演讲（图7.1-3），和其他专题研究室一起推动了史语所和海内外学界的交流。
图7.1-3 邢义田设计的文物图像研究室演讲海报举例
马：您在史语所与秦汉史以外的同事也有交往吗？
邢：有啊！这是史语所非常好的地方！我们每两个礼拜，会有一个讲论会，所里的同人都会参加。研究人员要轮流做报告，大家一起讨论。我觉得这个传统非常好。
马：能与不同专业的人一起讨论很重要。像我们做秦汉史，常常把很多问题视为理所当然。
邢：这跟参加某个简牍研读会不一样。参加简牍研读会的都是研究简牍或想学习研究简牍的，都是同行。可是，参加史语所讲论会的人来自不同的行道，可以从不同的角度回应你的问题。你讲一个汉简中的问题，他们可以从不同时代、角度反思类似的问题。有时候，在某一论文或书中有些讨论和材料跟自己关心的问题有关，你不知道或没想到，借交流可获得信息。这个非常重要！在我们学习的过程中，不可能对其他时代的议题和材料都那么熟悉。我有很多论文都是在史语所写的，有些先在讲论会上讨论，有些先请所内外的朋友和学生看过，提供意见，得到非常多的帮助，所以在论文后面常会感谢一长串的师长和朋友。
马：对，我也有同感。跟自己专业不同的人讨论，他们会提一些自己从未想过的问题。可能是与我们自己的知识基础有关吧，有些我们不觉有问题的地方，对他们来说，就是首先要提出的基础问题。然后，我们就可以重新思考自己的研究。
邢：我写好一篇文稿，常先请教大家，不会立刻发表。我也很鼓励我的学生写好一篇东西先请大家给意见。“三个臭皮匠，胜过一个诸葛亮！”（笑）
马：这是很难得的，不是所有学者都愿意接受年轻学者的意见。我想史语所的环境和人事对您的学术应该有很大的推动作用。您是从 1990 年开始跟大陆学者有较多交流的吗？您的论文常常感谢大陆同行的帮助，像马怡、侯旭东、胡平生、罗丰、杨爱国和郑岩等先生。您可以分享一下与他们交往的经历吗？
邢：这些交流，帮助太大了。为什么是 1990 年以后呢？因为我第一次去大陆做学术交流是在 1990 年。那年史语所在所长管东贵先生率领下，组织了一个代表团到北京中国社会科学院的历史所和考古所访问（图8）。
这两所有很多老前辈以前是史语所的研究人员，是一家人。当时大家见面都很高兴和激动。自那次开始，认识了一些古代史以及和考古相关的同行（图9）。后来，由于我多次到大陆考察画像石和简牍或开会，结识的同行朋友越来越多。我们经常通过电子邮件交换意见，也常互传论文，彼此批评，成了学术上的好朋友。您刚才提到的几位都帮助我很多。（同样以“家人”来形容史语所老前辈的，见《许倬云八十回顾：家事、国事、天下事》。——访问者注）
