叶明欣对话张文娟教授：十年印度执教经历，从多元文化中获得何种教育启发？

教育 2025-01-13 17:30 广东

编者按

前段时间，C计划联合创始人叶明欣邀请到共同曾在北大和哥伦比亚大学法学院求学的师姐张文娟，一起聊了聊印度。

张文娟：印度金德尔全球法学院教授、副院长，毕业于北京大学、上海交大、哥伦比亚大学。

我们对于印度的印象往往是“脏、乱、穷”，但张教授为我们展示了一个“不太一样”的印度——多元的文化、“乱”中有序的社会、充满创新的小学教育……印度成了一杯风味复杂独特的佳酿，越品越有滋味。

聊完印度的社会，两位老师继续谈了印度的多元教育对国内教育有何启发，我们的家长可以着重为孩子培养哪些能力。

从印度到中国，很多教育理念也许是相通的，希望这篇内容能对你有所帮助。

叶明欣对话张文娟教授：

十年印度执教经历，从多元文化中获得何种教育启发？

叶明欣：文娟师姐您好，感谢来到C计划和大家分享。请问您当年为什么会选择去印度当法律老师呢？

张文娟：中国正走向世界舞台的中央，我们更需要一些全球化的思维，培养全球化的人才，所以我想亲自去历练一下。正好有伙伴在LinkedIn上发信息，邀请我毕业后去他们大学当教授——出于了解这个既远又近的邻国的好奇，就去了。

启发我做出这个决定的，还有当时我在哥大的班级环境。班上的同学们来自六七十个国家，但其中有些人和我本来想的不同，他们没有选择留在欧美，而是选择去一些偏远的地方，如非洲一些我们从未听过的小国家。

叶明欣：您也让我看到，很多时候我们潜意识里的、被社会主流所设定的标准往往是单一和线性的，比如“就应该去经济更好的国家”，“职业发展就是赚越来越多的钱”，或者“选择离家近的地方才好”。像“女孩子不要离家太远”这样的观念也很容易就潜移默化地限制了我们的选择。

其实我们不必被固有思维束缚，可以大胆去看一看外面五彩缤纷的世界，探索多元的生活，了解不同的人群。

印度社会见闻：

无序背后的秩序

叶明欣：到了印度之后，您受到的最大的冲击是什么？

张文娟：我们常说印度是发展中国家，似乎与中国有很多相似之处，但到那里后，我的认知被完全颠覆了。

印度和中国对秩序意识的差异非常明显。印度的马路上，可能会有三轮车、自行车、机动车，甚至还有大象和牛。我有位印度同事说：“如果你能在印度的马路上开车，那你在世界任何地方都能开车。”

/图源网络/

随着时间流逝我才渐渐体会到，这条马路也是印度社会的一种体现。在它的无序表象下，隐藏着一种难以言喻的秩序。这种秩序不是具象化的，只有通过浸润于当地的生活才能感知和体会。

因此，很多人在印度待久了，会有两种截然不同的态度。一种是：“我恨死这个地方了，我绝对不会再来！”；另一种则是：“哇，太有意思了，我还想再来！”。这正是印度的复杂与矛盾之处，也让它显得特别有魅力。

叶明欣：我们常在国内看到很多关于印度女性遭受暴力侵害的报道，您在当地的观察是怎么样的？

张文娟：确实存在这样的问题。比如，家庭暴力在印度底层还是比较普遍的现象，为此印度还专门制定了刑法，针对因嫁妆引发的家庭暴力设立罪名。

此外，它不仅仅是性别问题，也与种姓制度有一定关系。高种姓女性通常更自信，在家庭中也得到更好的培养；而低种姓女性则往往处于社会底层，面临更多的压迫和限制。

比如，我所在的是一所国际化的精英大学，学生大多来自经济状况良好的家庭，即使是女性学生，在课堂上也都表现得很自信。然而，从家里的保姆身上我看到了另一种现实：她住在当地的村子里，丈夫早逝，有四个孩子，但只让两个儿子上学，两个女儿没有接受教育。

印度教育观察：

内卷之外，对内心的探索

叶明欣：那让我们回到印度的教育问题。

从数据上看，印度的义务教育入学率、大学入学率都低于中国。您眼中的印度的教育体系与中国的小学、中学和大学教育有什么不同呢？您的孩子也在印度上过学，您有怎么样的观察？

张文娟：印度作为人口众多的国家，教育资源有限，这导致竞争非常惨烈。它的“高考”很卷，不过它没有中国那样统一的标准化考试，而是不同的大学和学科独立设置命题。

这种不同的考试标准对孩子们来说是一个不小的负担，尤其是在理工类和医学类这些被视为最精英的专业，竞争更加白热化。印度人对于学科的偏见很强，我的印度同事曾分享过，当他选择商科和法学时，不仅家人难以接受，甚至有亲戚朋友跑来安慰他的家人。

此外，印度的种姓制度也对这种竞争的强度产生了影响。

许多人只知道种姓歧视的问题，但实际上，印度还有针对特定种姓的特留权，即给低种姓群体保留配额的制度。根据法律，联邦类大学种姓特留权的配额已达到49.5%，而其他所有学生只能竞争剩下的50.5%。

在这样的竞争过程中，我还是能看到他们的教育对人性、对人的自我探索的关注。

比如我孩子在印度的小学有一门课叫“环境”，它不仅仅是普通的环境教育，更是关于人与社会之间关系的探讨。

在一年级的课程中，孩子们会学习“我是谁”，以及如何认识和理解自己的情绪——比如何时感到开心、伤心等。

到了二年级，课程内容会讲解身体的各个部位，什么是健康和不健康的习惯。

到了三年级，课堂内容则转向家庭关系的探讨，包括大家庭和原子家庭的区别，什么是温馨的家庭关系。

四年级时，课程开始讨论人与社会的关系，内容涵盖无障碍环境、性别歧视等问题。

有一个关于“贪婪”的故事令我印象深刻，叫《会飞的芒果树》。故事中有一棵芒果树，它告诉小动物们，虽然可以吃它的芒果，但一定要留一点给别人。猴子吃完，兔子能在下面接着吃，避免了浪费；然而有一个人把所有的芒果都摘光了，树就把所有的芒果变成了金色的小鸟飞走了。

学校晨会上校长也会讨论“贪嗔痴”等人性的基本问题，课程中甚至还包括冥想和瑜伽部分，帮助孩子们静下心来，思考自己的需求和感受。

这类课程的设置，除了关注学科学习，也培养了孩子们的情感和思维能力。

印度文化切片：

流浪狗治理——捕杀之外的多元做法

张文娟：印度的多元化和矛盾性使得印度人没有那种“想当然”的思维。

在单一文化中，人们往往容易认为某种观点是唯一正确的；但在印度，人们习惯于将不同观点的并存视为常态，而把相同视为一种难得的状态。

叶明欣：他们有不同的宗教、语言和文化。在民主国家进行治理时，各种声音会通过各自的渠道被表达，这使得他们的社会呈现出一种非常多元的样态。记得在您的文章中也有提到，课堂上的学生们很会提出不同于老师的观点，学校会议上的老师们提出的看法有时也会把院长气得不行。

我印象特别深的还有一个例子是您的著作《雾与悟》中关于印度大学校园治理流浪狗的案例。对于我们中的许多人来说，解决流浪狗泛滥似乎不是一个难题，但在印度，情况显然复杂得多，有各种不一样的声音。

您能介绍一下吗？以及，很多人认为“多元”是“效率”的反义词，您怎么看呢？

《雾与悟：亲历印度》

张文娟著

张文娟：关于流浪狗的问题，印度不同人群确实存在不同的看法。

许多人非常爱狗，认为应该保护这些生命。印度本身也有动物保护的传统和立法。一些人则可能因为害怕狗，甚至有的在校园内被流浪狗攻击过，而强烈希望治理流浪狗。还有些野生动物保护者因为流浪狗可能会攻击校园内的野生动物，比如梅花鹿等，而支持限制流浪狗。

有趣的是，每个群体会积极寻找途径来表达和实现诉求。

例如，希望保护流浪狗的人通过动物福利协会发声；野生动物的保护主义者会请求专门的绿色环保仲裁庭来处理这些事务……

现在这个话题还在继续的争议当中。它可能不像有的人想的那么有“效率”，但是每个人的意见可以被表达，也看到别人的观点和理由。有时我在上课，流浪狗就会走进教室，就在旁边静静地听着我们的讨论，这种体验非常独特。

叶明欣：您分享的关于印度多元视角的例子很有趣。

我们C计划也一直在帮助孩子们理解，不同的人由于特定的成长经历和偏好，对事情的看法会有所不同。例如，有些人可能更关注安全和秩序，有的人更在意自由。在一个只有标准答案的环境中，人们容易认为只有自己是对的，而他人是错的，这样就会造成情绪冲突和对立。但如果孩子们从小就能意识到观点和价值的多元，他们就更容易与不同的人交流，也更能积极寻找兼顾多方、达成共识的解决方案。

从印度到中国：

如何让跨文化为中国学生赋能？

叶明欣：财富500强企业和硅谷的顶尖科技公司中，有非常多印度裔CEO。这个现象也引起了社会的广泛关注。那么，您觉得在英语语言优势、长期培养起来的论辩和表达能力等因素之外，还有什么原因？

张文娟：我觉得原因之一可能是他们跨文化的教育经历起到的作用。

我观察到很多成功的印度裔CEO并不是在美国出生的，而是在印度上完大学后才去美国的。他们在印度接受的教育和文化背景对他们的成长起到了重要作用。比如，他们在印度会需要和大家族打交道，处理好和很多人的关系。在疫情期间，我的不少学生会花很多时间精力去照顾家里的老人甚至祖辈，非常让我感动。

跨文化经历应该被视为一种资源，我们需要学会如何进行跨文化赋能。

许多中国学生未来会出国留学，或者有的已经在美国求学了，我希望大家能够更多地思考：如何将本文化的优势与外国文化的优势结合起来，形成全球领导力，而不仅仅是追求进入一所好学校并顺利毕业。如果我们的孩子只是变得像美国人一样思考，那他永远无法成为最好的自己。

对于孩子来说，认知的拓展才是最重要的。影响孩子一生的往往不是知识本身，而是他们当时当下所经历的事情。这种经历能够触发他们内心的开关。

/电影《起跑线》/

对于父母来说，要意识到孩子的长期发展。不要过于看重一时一刻的成绩，而是应该把孩子的认知拓展开，培养他们对生命的热爱和兴趣。人生很长，我们需要呵护孩子的热情和好奇心。

叶明欣：我们有些家长会担心，强调“独立思考”、“领导力”等概念后，孩子在中国中会不会不太适应。一方面我们要区分历史和未来，看到这是未来社会对人才提出的能力要求；另一方面，我们的孩子也是要在全球的舞台上去发光发热的。

正如文娟师姐所说，我们对孩子的期待并不是看他将来能赚多少钱，而是希望他能够活出自己，去体会和领略不同的文化。无论是在公益、商业还是其他领域，能找到自己的热爱。这样的孩子不需要我们担心怎么跟上时代、融入社会，而是他们自己会有蓬勃向上的内驱力和生命力。

叶明欣：也有家长提到，很多时候，孩子的生活是两点一线的。如果我们想拓展他们的多元认知和经历，您建议什么方法或思路呢？

张文娟：这样的生活也许是我们父母设定的。孩子真的只能是两点一线吗？如果我们能拓展他们的视野，哪怕是在高中阶段，也可以让他们体验更多的生活。

青春期之前，父母的影响非常显著，如果能在这个阶段拓展孩子的认知，他们将发展得很快。

如果青春期之前没有做好铺垫，到了青春期，孩子可能会开始叛逆，家长做的很多努力可能就不再那么有效。因此，关键是当孩子感到压力时，父母应该是第一个给予他们放松的人。学校的环境已经很紧张，如果父母在家再施加压力，那就真地变成了两点一线的生活。

我们可以尝试改变家庭的氛围，带孩子周末出去走走，感受生活。

/电影《起跑线》/

叶明欣：这也是我们在C计划家长课程中讨论的内容，如何给孩子提供更多的支持。

在当前这么卷的社会环境中，家长可以努力成为孩子的避风港。比如当孩子课业负担过重时，家长可以和孩子探讨如何科学减负，可以和老师沟通，讨论出适合孩子的学习计划和目标。

包括寒暑假、周末参加各种体育运动、公益项目、旅游等活动时，也不用抱着过强的“一定要有具体多少多少收获”的信念，就是和孩子体验当下、感受当下。包括旅游也不用追求走马观花收录了多少景点的照片，可以通过亲子阅读去了解地方的历史人文和生态，去与当地人交流。

这样不仅能拓展孩子的视野，也能帮助家长自己打开“两点一线”的思路。当家长的心态更放松、开放时，孩子也更能自然绽放。

感谢文娟教授的分享！

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