戴上面具，表演更自由|专访意大利面具大师Matteo和戏剧导演陈胜宇

S: 我跟Matteo是在今年的1 月认识的，因为他的口碑非常好，我就去他在意大利的学校学习了三个月，学习制作面具和面具表演。学习结束之后，便决定邀请他来中国。Matteo在生活中是一个蛮温柔、感性的男性，但是在课上又蛮严格的。作为老师和学者，他有很丰富的经验，而且教学很体系化，所以我觉得他是一个把理性和感性平衡得很好的艺术家。

M：我的班一期只有12个学生，所以我跟每个学生都有很长的相处时间，Sam也是其中一员。我们最多的时间就是在工作室一起做面具，有一天，Sam向我发出来中国的邀请，因为中国的朋友知道贾克·乐寇方法，但对面具剧了解很少，我们可以在中国传播这些理念。而且我能感受到，Sam和另一位学生何昕都是充满好奇的人，他们希望带来更多的探索和交流，所以我想尽我所能帮助他们。

Matteo Destro在成都·麓镇的工作坊课程

L:“面具”会限制演员的面部表达，但同时也提供了超出演员本身面部所能表现的部分，是什么让你们决定采用“面具剧”这种有限制的形式？

M:作为一个戏剧工作者，当我的研究和创作到了某一个时刻，我会感觉到不是我选择了面具，而是面具选择了我。就像你所说的，面具会限制我们的肢体，但同时也会表达超越现实的一些东西，而这就是剧场或者艺术的功能所在，我选择用面具来表达高于现实的部分。同时，我们的面具不仅仅是脸上的装扮，角色的形体，服装，一切都做了一种面具化。

M：作为一个面具剧演员，你必须要在会用它表演的同时，也知道怎么制作它。的确，时下很少有人付出这样的耐心和精力来延续这个传统，但制作面具对我来说不仅仅是“传统”，我从中发现了很多的探索空间，比如新的面具材质，理念都会给面具剧带来变化。就像电视和动画的出现，我们需要与时俱进和面向未来的想象力，并且去讲述当下的世界在发生什么。

M:这是我第一次来中国，也是第一次来亚洲。虽然意大利也有很多华人，但是这里到处都是中国人，我非常开心能有机会了解中国的文化。而且让我很有感触的是，成都太大了，我从没到过这么大的一个城市。虽然这里居住着很多人，但是很少有会有冲突，街道也很安静，人们有序地生活着。

而且麓镇这个地方格外有趣，因为我的家乡在托斯卡纳地区，你们的建筑风格其实是托斯卡纳式的！所以从我的村庄来到中国，然后我抵达了一个中国版的故乡。

L：哈哈哈，这就是缘分吧。老师最近的行程有遇到什么有趣的事情吗？

M:我被（成都）人民公园的市民卡拉OK震撼了。很多大爷大妈在唱歌，还有很多观众，唱到兴起还有人上去献花。他们的这种互动，以及在他人面前展示自己的这种态度和精神，真是太棒又太欢乐了。于是我就跟我妻子打电话，我说，我知道我该去哪养老了，来成都。

L：在面具的制作，或是对面具的运用上，两位会觉得本土工作坊的学员和国外学员有什么差异吗？

M:在意大利，全世界的学员不仅要学习面具技术，还要融入我们当地的文化，但这次更多是我在理解和融合中国的文化。

S:我自己的感受是，Matteo的课上来自全世界的学生文化差异很大，有来自英国，印度，中国，美国的，这个差异化不只体现在大家的行为举止，或者是日常生活里，也体现在他们怎么去对待创作和表演上。我们中国的学生总是很想要做好，然后会很认真地对待，花很多时间去排练。那可能对于某一些国家的同学来说，他就不喜欢排练这么久。所以每个国家的文化和创作方式的不同，是我适应的一个困难，但这种差异化也带来了一些新的学习。我也会从他们身上看到一些中国不常见的创作议题，当我参与进讨论，也会给他们带来一些冲击。

整体来说，我感觉中国学生会更想成为一个好学生。但是面具剧的学习过程，老师就会不断地去打破这种好学生的枷锁，让它可以生长出来一些更加狂野和在规矩之外的一些特质。所以我觉得面具剧的学习对我们的创作者真的是很特别的。

L:可不可以给我们展示一下，你们带来的面具和它背后的含义？

M：好啊，这是一个“中性面具”。在面具的学习之旅中，不同的面具代表了不同的进度和旅程，每当你完成了一个旅程，就需要开启一个新的面具类型去往下一个旅程。那么作为起点的，就是“中性面具”。举个例子，它就像把你变成一张白纸，只关注你的动作。它没有表情，没有张力，戴上面具后，我们会更多看到你的身体。

之后，我们再到达第二个阶段，“幼虫面具”。它上面会有大致的表情，就像人脸的雏形。到这个阶段，我们就会让学生根据脸的一个结构带入一种身体的形态，演员就可以逐渐感受，面具跟身体是怎么结合到一起的？

当他慢慢了解了不同的面具的结构和身体的结构形态之后，就可以进入到第三种面具，叫做“表情面具”。它的线条会更复杂，非常像人脸，它会有不同的线条走向、结构，所以你的身体结构和形态也会比之前会更复杂。

这整个过程呢，就是从所谓的“中性探索身体”，到一个越来越有表达性，越来越像一个“角色”的状态，就像一张白纸慢慢地写满了内容。

L：我们知道Sam是麓湖环境戏剧周之前的创作者和研习营学员，很开心能看到你作为创作者和推广者一直在做不同的事。听说你的原创面具剧《我爸死了》即将演出，这个作品目前进度如何，跟我们介绍一下吧！

S:我们首演是在 11.1-11.3 ，离现在还有一个月时间不到，我们今晚、明晚都会在成都进行四天晚上的排练。进度完成到70%吧，其他的都是剧场合成的工作，Matteo老师也会来指导我们的表演和表演节奏。其实做这个戏的一个初衷，就是四月我从意大利回国，刚刚学了满身的本领，但面具剧在中国没有人做过。那我是一个很学以致用的人，想用创作去检验，我学的还缺什么东西？我学的东西到底在这个世界会产生怎样的影响？所以我就决定要做一个面具戏，但我发现这个戏其实比我想象中要难很多！因为我跟Matteo学习三个月，我的能力可能做出来一个 10-15 分钟的一个全脸面具片段，但即将要完成的是一个小时的戏，我发现15 分钟跟一个小时的编剧节奏是完全不一样的。而且它会是非封闭空间的环境戏剧，所以对我来说变成一个双重的挑战。

除此之外，就是怎么去跟演员合作。我选择的演员之前是有一些其他的戏剧经验，但没有这个面具剧的经验。我也在学习怎么把我学到方法去教给第一次接触面具的演员。

L：那这跟你做的小丑戏有什么共通之处吗？

L：我们确实也发现，面具剧和偶剧通常都不是很长。想请问Matteo老师，在欧洲一般大家会以怎样的时长来做一个戏？从一个片段到一出完整的戏剧，难点又在哪里？

M：你们的观察很对，这时长也跟面具的类型有关，像全脸面具，演员是不能说话的，所以他基本是一出默剧。那不通过声音，仅凭行动来叙事，就会很难，演到一个小时就非常难了。我之前做半脸面具，倒是可以演到一个半小时。

偶剧也是如此，因为偶剧要创造一个很特别的非现实世界和体系，这是很难的技术，一个小时你已经能看得很深入了。所以在欧洲的话，差不多偶剧和面具戏都是在40-45分钟，1个小时就比较长了。

L：最后，Matteo老师将于10月18号在麓湖举办一个工作坊交流会，你们会为零基础观众做一些怎样的分享呢？

M：我会从最基本的“什么是面具？”开始，以及“为什么我们要用面具来做戏？”我会介绍世界上不同类型的面具，有一些是宗教仪式用的面具，有一些是剧场常用的面具，还有嘉年华面具之类的，我也会提到荣格的“社会化面具”理论。接着我们会深入剧场领域的面具应用，Sam会作为助教来现场演示，观众们可以看到面具如何在演员的佩戴下成为一个活生生的角色。

L：谢谢两位的回答，期待你们之后的分享和作品！