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新的科学技术方兴未艾，全球化的前景也会随着新技术的发展而得到改善。文｜《中国企业家》记者 王文彤
编辑｜马吉英
12月13日～15日，由《中国企业家》杂志社主办的“2024（第二十二届）中国企业领袖年会”在北京举行。
在15日下午举办的“论道全球化”环节，中央广播电视总台主持人紫檀作为主持人，与中国入世首席谈判代表、博鳌亚洲论坛原秘书长龙永图，牧原食品股份有限公司董事长秦英林，全球绿色能源理事会主席、协鑫（集团）控股有限公司董事长朱共山一起，分享对全球化的最新特征、技术创新对全球化的影响等话题的思考。
以下为精彩观点：
1.新的经济全球化最显著的特点，就是科学技术成为推动经济全球化的重要力量。
2.创新要坚持一把手工程，公司内部的创新一定是董事长亲自带领，对成败要担全部责任，不能怪罪、抱怨这些参与者，更不能把这个错归在创新者的头上。只有这样才能保护创新，才能够持续创新。
3.企业需要技术全球化、品牌全球化、市场全球化、资本全球化，才能不是一时的机会主义占有市场，才能够长期占有市场。
4.过去我们主要是强调延长产业链，使其成为全球性的产业链，现在大家更重视补链、强链，另外就是强化具有高科技含量、带有引领作用的产业环节。
5.全球化的企业不一定是要走出中国的企业。如果这个企业的生产、治理和运作是按照国际标准来做的，最终的产品是符合甚至超过国际质量标准的，这种企业也是国际化的企业。
6.ESG的排名代表你的社会责任，现在已经不是不做不行，而是做了还不行，要做好要做优。
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紫檀：如何看待全球化的新特点，为什么经济全球化是经济趋势当中不可逆转的历史大势呢？龙永图：我想从三个方面来讲一讲全球化的新特点。第一方面是关于推动全球化的主要力量是什么。大家过去都知道，推行经济全球化主要有三个力量：政府力量、市场力量、科技力量。过去政府在推动经济全球化方面发挥了关键作用，20世纪70年代以后，又出现了差不多30年的全球经济高速增长时期，一直到2008年。在全球经济高速发展的过程中，市场对推动经济全球化发挥了重大的作用。科学技术推动的力量也是非常明显的，特别是最近大数据、人工智能的发展。现在经济全球化最显著的特点，就是科学技术成为推动经济全球化的重要力量。第二方面是关于经济全球化的载体。谁在推动经济全球化？我们认为是企业，特别是跨国企业。过去那么多年来，推动经济全球化的跨国企业主要来自美国和西方国家，当然今天他们依然在推动经济全球化，但是出现了一些新的特点，就是以中国为代表的新兴国家出现了很多大的跨国企业，成为推动全球化新的力量。 第三方面，经济全球化实现的形式，过去一直是以构造全球的产业链、供应链系统为重要的形式，就是每一个产业、每一个产品、每一个行业打造出连接全球企业和国家的产业链和供应链。中国入世首席谈判代表、博鳌亚洲论坛原秘书长龙永图
现在这个全球产业链和供应链系统也发生了新的变化。过去很多产业链是全球布局的，现在变成区域布局。过去我们主要是强调延长产业链，使其成为全球性的产业链，现在大家更重视补链、强链，就是在一些关键性、全球化产业的重构中注意补足过去一些短板，另外就是强化具有高科技含量、带有引领作用的产业环节。现在大家觉得全球化受到很大的冲击，全球化会不会逆转？我认为不会。因为现在推动经济全球化最重要的力量是科学技术的力量，而科学技术的力量是不以人们意志为转移的力量，这个力量发展得很快，所以成为推动经济全球化的重要力量。我们现在看到新的科学技术方兴未艾，那就说明全球化的前景也会随着新技术的发展而得到改善。另外，过去只靠一部分西方的跨国公司企业推动全球化，现在很多来自发展中国家、新兴国家的企业进入到全球化的主流中来，而且这个势头越来越大。 紫檀：什么样的企业是全球化的企业？企业构建全球竞争力的必要性到底是什么？龙永图：所谓全球化的企业就是具有全球竞争能力，在全球产业链和供应链系统中起主导作用的企业，这是最具有国际竞争力的企业。另外，能够在全球产业链中占一个环节，而且是一个不可或缺的环节，哪怕这个环节是一个非常小的螺丝钉，或者生产这个零部件的性价比最好的企业，这种企业也是非常具有国际竞争能力和国际化的企业。还有一种企业，就是像牧原这样的企业，虽然并没有在全球布局养猪，但是他在国内养猪行业中做得最大、做得最强、做得最好。因为他在做自己企业的时候是按照国际标准来做的。所以全球化的企业不一定是要走出中国的企业。如果这个企业的生产、治理和运作是按照国际标准来做的，最终的产品是符合甚至超过国际质量标准的，这种企业也是国际化的企业。出海只是实现我们企业国际化的一个途径，它不是唯一的途径。 紫檀：如何看待全球化时代的新格局，以及中国企业在全球化的过程中应该扮演什么角色？秦英林：我们是全球化的受益者。我们养猪规模比较大，更关注粮食饲料从哪来。全球粮食种植向中国输出饲料资源，我们是受益者。全球大豆年产量3.8亿吨左右，其中有1亿吨卖给了中国，使得我们养猪、养鸡、养牛能够顺利生产，让中国14亿人肉、蛋、奶的供给，保障菜盘子、肉盘子丰富起来。所以，对全球化我们应该开放、珍惜、维护这些资源，才能得以持久。中国市场是全球化的推动者，今天我们的粮食来自全球各地，我觉得全球化必不可少，我们眼前离不开。当然其他国家也需要我们，这是一个相互成就、互利共赢的格局。我们一定要积极参与，共同为构建良好的生态、构建新的商业文明做贡献。朱共山：第一，你的技术是不是在全球化中有竞争力，你的技术是领先的才能在全球市场化当中生存。我们是一个制造大国，美国、欧洲或西方很多的国家正在建设强链、补链、生态链，如果我们还是通过内卷的方式想活下来，机会是很少的。无论是在国内的企业还是走出去的企业，要活下来、生存下来，唯一能依靠的还是科技。第二，我认为中国的企业要加大力度，尤其是国家要重视由中国制造世界标准，标准制定权不在你手上还是不行的。一流企业制定标准，制造大国要制定全球的标准。我们现在到别的国家去，要融入这个国家，首先要融入它的生态，这个是未来我们走出去非常重要的一点。紫檀：为什么创新有如此重要的作用？企业在打造全球竞争力的过程中应该如何坚持创新发展？龙永图：现在推动经济全球化最重要的力量就是新的科学技术，我们的企业如果想要有强大的国际竞争能力，首先要在科技创新方面做出最大的努力。第一，大家都知道科学是没有国界的，科学技术是不以人们意志为转移的。第二，科学技术的发展本身是有内在逻辑的。高科技需要高投入，高投入需要高回报，高回报需要大市场。我们中国有高科技产品的大市场。当前的形势下搞科技创新，对于我们中国进一步参与国际竞争、保持国际竞争力具有特殊的意义。紫檀：企业如何做到高速增长？在降低成本、提高效率、技术创新等方面有哪些经验？秦英林：谈到创新，虽然养猪是传统产业，但是创新一直伴随着我们。回看过去高速增长，我觉得好像是机会占8分，技术弱一点也可以；一旦把规模扩起来之后，要活下去发现技术要占8分。如果在狂奔的路上，技术没跟上，企业就进入困顿，就没法活下去了。技术从哪来呢？技术是靠创新。创新怎么来？分主动和被动。企业有被动的创新，比如非洲猪瘟来的时候，逼着我们去做一套能够抗非瘟的猪舍，如果做不出这样的猪舍，当下就活不下去了，生死存亡间逼迫我们做创新。另一个是主动创新。我们能够活下来的时候，还想活得更好，带着昂扬激情用更大的目标做创新。这两个状态是不一样的，我更期望是第二个，主动创新，在提升效率、降低成本方面，我们受益非常大。对创新我们要坚持一把手工程，公司内部的创新一定是董事长亲自带领，对成败要担全部责任，成了是你的工作，如有失败，全公司、全集团要把这份失败毫无遗留地担下来，不能怪罪、抱怨这些参与者，更不能把错归在创新的头上。只有这样才能保护创新，才能够持续创新。紫檀：目前为止令您的企业最骄傲的一项创新技术是什么呢？秦英林：太多了。比如，养猪又臭又脏又累，我们能不能设计一个猪舍让它不臭不脏呢？我们设计的猪舍空气是经过过滤的，过滤到什么程度呢？就像外科手术空气过滤标准一样，能够把灰尘、细菌、病毒都拦截下来，使我们的猪在无菌健康环境生长。我们每头猪都有自己的新风系统，就像飞机新风一样，母猪珍贵一点，有三个通风孔对它吹风，夏天热的时候，像三台小风扇，分别吹头部、吹腰部、吹屁股，天热的时候喷点水就是淋浴了。说起来好像是在讲童话一样，这也是被逼的。如何让猪呼吸的空气不带病毒，邻居的猪发病不感染“我”，不呼吸别的猪呼吸过的空气。还有过去一到夏季，大量的猪热的身体衰竭，现在这套新风系统就解决了。还有臭气问题，谁能够把养猪场出的风收集起来、臭气除掉？这非常艰难，我们现在已经能够把猪场所有猪呼吸的空气，包括其他气味收集起来，进行灭菌除臭处理。紫檀：这就说明细节决定成败。那对于你们企业有没有周期性带来的挑战，如何应对呢？秦英林：如果把技术放在首位，周期的问题应该是个小问题。我们讨论周期的时候是规避风险，而不是说生死存亡。回头总结发现，是我们持续在技术上创新，效率高，成本相对较低。周期过来是波动，而不是生死存亡，我认为穿越周期还是靠技术、靠创新。紫檀：在国际上往往会从环境、社会、公司治理等方面来评估一个公司的可持续性的经营，以及对于社会价值观方面的影响，也就是大家统称的ESG，ESG是中国企业要接轨世界的重要指标吗？有这么大的必要性吗？龙永图：这是关于企业发展的一个非常重要的问题。我们过去衡量一个企业好坏和全球市场地位，主要是衡量产品、品牌、全球市场份额。但是这些年来，整个世界对于企业衡量的标准发生了一些重大变化，不仅仅是看一些经济标准、利润标准，现在要看一些社会行动标准，所以就出现了所谓ESG，关心一个企业对环境的态度、关于社会责任是怎么考虑的，还有公司治理。中国企业成为全球化企业过程中，不仅仅是在考验企业在行业的竞争能力，品牌价值，也必须考虑一些价值观念的企业实践。所以我今天邀请来两个企业，他们在社会治理方面应该说都做得很不错。秦总的企业在减排方面做得很好，在环保方面，牧原已经是非常具有环保意识、环保竞争能力的企业。公司治理现在也很重要，我们不仅仅是要关心公司的治理结构，更要关心员工的利益，他们能不能得到公平的待遇，现在国际上关于劳工标准的问题讨论很多。实际上这是我们衡量企业的有关社会标准。我觉得我们的企业已经按照国际ESG的标准在进行，所以在走向全球化的过程当中，我们的企业不仅仅是关注经济指标，也关注社会指标，我觉得这是很好的一个趋势。紫檀：两位企业家如何看待中国企业在全球治理上所扮演的角色？以及企业在全球化过程中如何接轨国际ESG体系、推进高质量发展？朱共山：新质生产力就是绿色生产，绿色生产的底层逻辑就是ESG。我们现在在海外销售的产品，ESG的排名代表你的三位一体的公共责任，现在已经不是不做不行，而是做了还不行，要做好要做优。这几年在ESG的全球排名中，协鑫是佼佼者。光有一个ESG的报告还不够，你有没有自己未来的大型集团公司的碳因子库？而你这个因子库能不能和全球化、中国一体化形成生态，这是非常重要的。所以我也建议所有的企业家、企业要尽快行动起来，积极参与ESG行动，成立ESG的专业部门，要对ESG进行考核。全球绿色能源理事会主席、协鑫（集团）控股有限公司董事长朱共山秦英林：环境、气候变暖，不是一个国家的事情，是全人类面临的共同问题，在全球治理中中国企业要承担更大的责任，降低碳排放。2023年，牧原绿色低碳行动方面共计减少434万吨CO₂e，每公斤猪肉碳排放为0.964kgCO₂e，较欧洲先进国家碳排放1.15kgCO₂e，降低了16.2%。在这方面，受到了全球的尊重。在接轨国际ESG体系的过程中，我们不是被迫减排，更重要的是坚定信心，只要想办法总有无穷的妙办法，帮助我们减排。例如牧原在东北黑龙江的无供热猪舍，在零下几十度的环境，猪舍内温度达到25度，让猪有更舒适的生活环境的同时，节省大量燃煤，在减排方面做出了贡献。紫檀：如何看待全球化过程中的战略布局？您所在的行业，在技术工艺等方面具备怎样的全球竞争力？如何抵抗、抗御周期？朱共山：全球化对任何一个国家的企业都一样，我们的产品一定是有全球化的市场才去开这个工厂，如果我开这个工厂产品就是在本国销售的，那一定是一个传统产业。像我们新能源行业，面向的就是全球化的市场。我们现在30%的产品是在本国销售，70%的产品销往海外，不选择这样，你在本国制造根本没钱赚，这就逼着你要走出去，这就是战略。企业需要技术全球化、品牌全球化、市场全球化、资本全球化，才能不是一时的机会主义占有市场，才能够长期占有市场。我们要做百年企业，做中国走出去的领头企业，要有长期战略、定力和执行力。 龙永图：我觉得我们企业出海不应该为出海而出海，我们要思考一下企业为什么出海。在目前的情况下，我觉得企业出海大概主要有这几种考虑。第一是寻找新的市场。因为我们国内产品生产越来越多，国内消费市场出现了一些疲软现象。在这样的情况下，一些企业要到国外去寻找新的市场，再加上过去一些产品能够出去，但是现在由于受一些国家的政策影响，我们要绕过一些国外政策。为了保住我们在全球的市场份额，选择企业出海。第二是寻找新的资源，包括技术资源、人才资源。现在我们的人力成本比东南亚很多国家、更不要说非洲国家高很多。为了寻找一些更低成本的人力资源，更重要的是要寻求一些高技术的人才资源，企业要出海到一些发达国家去。第三是寻求一些新的全球布局。因为全球产业链在不断重构，企业出海的时候是为了适应全球产业链重构过程中的一些需要，这也是构成现在企业出海的一个重要原因。第四是为了响应政府号召，到其他国家去分享我们这些年经济发展和改革开放的红利。面对企业出海的问题，我希望大家一是要积极，二是要理智、要慎重。因为过去企业出海失败的教训也很多，我们要吸取教训，使我们中国企业出海成功率更高。我们不可能要求每个企业出海都成功，但是至少我们要保持一个相对高的比例。 秦英林：我们主要业务在国内，出海机会和空间相对比较少，比如（养猪相关的）现代装备、智能化装备，别的国家能用得上的（产品有出海）。为什么要出海？仅仅是为了利润吗？如果不能够成就别人，不能够帮助别人成功，我觉得出海可能不会达到预期，我们是这样定位的。未来企业应该是国际标准，创新自强，才能够在国际上有自己的竞争力。朱共山：第一，我认为新能源在全球刚刚开始发展。像太阳能，2006年、2007年一度电是5块钱，现在一度电是1毛多，风能也就两毛钱左右，储能已经到了三四毛钱。第二，我们过去的先进装备主要来自发电。随着我们的绿电生产到一定阶段，大概3～4年左右，氢能源就发展起来了，我认为绿色化工在“十五五”以后会逐步发展起来。第三，我们的AI技术、算力是新的市场。我认为在新能源领域全球刚刚开始，我们前途无限。但是怎么去做、路怎么走，我们这么多年来也有很多经验和教训。不单是战略精准、技术先进，还要投对地方。有很多希望走出去的企业，一定要认真评估好你的人力。另外，无论如何要记住你在中国成功了，不代表你到海外也成功，那是不同的国度，不同的法律，不同的游戏规则。随着不确定因素越来越多，各个国家都在建立自己的供应链，他们在悄悄地建设他们的强链、补链。对我们的中国企业来说，下一个周期走出去的难度更大，风险性更高，所以我建议我们要加快出去，最好大家组团出去，要发挥协会的作用，以头部企业带动一批企业，把大家的成功经验共同分享。过去我们是通过产品出口，未来要坚持投资出口，我们要到国外去建厂。新闻热线&投稿邮箱：tougao@iceo.com.cn![]()
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值班编辑：郭立琦 审校：吴莹 制作：姜辰雨
