美国前大使瑞安·克罗克 （Ryan Crocker） 表示，他最担心的是哈马斯领导人叶海亚·辛瓦尔 （Yahya Sinwar） 去世后以色列的过度自信。
胡塞支持者举起哈马斯领导人叶海亚·辛瓦尔的海报
胡塞支持者在 2024 年 10 月 18 日星期五在也门萨那的反以色列集会上举起了哈马斯领导人叶海亚·辛瓦尔 （Yahya Sinwar） 的海报，他在加沙被以色列军队杀害。|奥萨马·阿卜杜勒拉赫曼/美联社
作者：MICHAEL HIRSH
2024 年 10 月 18 日下午 12：04 EDT
迈克尔·赫什 （Michael Hirsh） 是《新闻周刊》的前外国编辑和首席外交记者，也是 POLITICO 杂志。
本周哈马斯领导人叶海亚·辛瓦尔 （Yahya Sinwar） 战死可能是一个可能导致以色列人质获释和停火的机会，但历史表明以色列及其对手不会接受它。这是美国前大使瑞安·克罗克 （Ryan Crocker） 的评价，他是一位资深外交官，因对中东的深刻理解而被称为“美国的阿拉伯劳伦斯”。克罗克在阿拉伯世界代表美国的利益近四十年，担任美国驻黎巴嫩、叙利亚、伊拉克和科威特以及阿富汗和巴基斯坦大使。现已退休的克罗克认为，以色列与哈马斯、真主党以及伊朗之间的敌对行动远未结束。克罗克说，辛瓦尔是在真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉（Hasan Nasrallah）和许多其他高级指挥官上个月被暗杀之后去世的，除非美国和以色列努力实现停火，否则还是会导致游击战的继续，同时还会增加伊朗加强其核武器计划的可能性。
克罗克说，目前的情况与四十年前以色列入侵黎巴嫩时发生的情况非常相似：
“那次入侵和随后的以色列占领，最终创造出了一个真主党。这次入侵不会结束它。
他补充说：“多年来，特别是在伊拉克和阿富汗，我学到的一件事是，击败对手的概念只有在那个对手心服口服时才会有意义，也就是说，如果对手认输，他才算被打败了，否则，就不是。
为了长度和清晰度，以下内容已经过编辑。
叶海亚·辛瓦尔之死意味着什么？
我可以想象，辛瓦尔能活得这么久的原因，就跟奥萨马·本·拉登活得这么久的原因很相似。换句话说，这些组织在没有领导者指导的情况下运作。我不会看到战场本身有太大的变化。也就是说，我们知道哈马斯已经在很大程度上失去了其有组织的能力，但无论有没有辛瓦尔，情况都是如此。换句话说，因为据说辛瓦尔大部分时间都是隐蔽活动，即在加沙隧道网络周围活动，并通过快递传递信息，我们已经看到了游击队式的活动和一小群战士自行行动？这不会改变吗？
我认为是的。我们在北部也看到了类似的情况，但真主党的剩余能力更强。
最近几个月，以色列取得了一系列戏剧性的胜利，包括斩首真主党和哈马斯，最终以本周辛瓦尔的死亡而告终。以色列总理本雅明·内塔尼亚胡 （Benjamin Netanyahu） 表示，该地区的“力量平衡”已经向有利于以色列的方向发展。您对该评估有何回应？
我想说这还为时过早。显然，真主党仍在继续战斗。火箭和无人机仍在飞越边境。它们是去中心化的。显然，哈马斯和真主党都是分散的。他们在提供任何有意义的回应的能力方面肯定是被打败的。但我预计哈马斯将进行非常长期的抵抗。
那么真主党呢？
北方的情况截然不同。从某种意义上说，内塔尼亚胡设定了非常高的标准，因为他试图以明确的方式阻止火箭弹的发射，以便 60,000 名以色列人能够回家。尽管真主党所要做的就是保持足够的火箭弹越过边境，使这变得困难。
这真的是一团战争的迷雾，因为现在很难看清真主党的实力如何。我年纪大了，已经看了很久了。1982 年以色列入侵时，我正在黎巴嫩。他们称自己的行动为“加利利的和平”。42 年后，黎巴嫩离和平的距离比 82 年入侵开始时更远。那次入侵和随后的以色列占领催生了真主党。这次入侵不会结束它。
我们仍然期待以色列对上周伊朗导弹袭击的反应。最近的报告表明，以色列人可能不会打击伊朗的核设施或石油基地，而只会打击军事或情报目标，这些目标的升级程度可能会降低。您的评估是什么？
好吧，假设分析是正确的，他们不会打击伊朗的石油或核设施，这给他们留下了很大的自由度来打击什么，但无论他们在哪里打击，都不会有意义地改变任何权力方程式。我认为这将尽快将伊朗内部的辩论推向核武器化的方向。
你觉得无论如何都会发生吗？
我同意。同样，他们只需要看看全球舞台。你有利比亚的例子，如果你放弃核能力会发生什么。朝鲜的例子说明了如果你保持它会发生什么。
因此，如果一个国家放弃其核武器计划，就像 2003 年穆阿迈尔·哈达菲 （Muammar Khaddafi） 领导下的利比亚那样，那么一切都结束了。他最终被赶下台并被杀害。但是，如果一个人拥有核武器，就可以像朝鲜领导人金正恩（Kim Jong Un）那样阻止政权更迭呢？
是的，我认为是的。伊朗人越是看不起非核选项，无论是哈马斯或真主党这样的代理人，还是常规导弹能力，德黑兰选择核能力的动力就越大。
您是否担心以色列人变得过于自信？
我担心他们已经忘记了自己的近代历史。他们称赞“加利利和平”行动是巴勒斯坦解放组织 （PLO） 撤出贝鲁特后的伟大胜利。当然，他们得到的是真主党，一个做梦都想不到的比巴解组织致命得多的对手。因此，认为地面入侵和随后的占领会以某种方式使加利利更安全的想法是妄想。
一个区别是以色列最近针对哈马斯和真主党的斩首袭击以及寻呼机/对讲机袭击的复杂程度。这有什么区别吗？
多年来，特别是在伊拉克和阿富汗，我学到的一件事是，击败对手的概念只有在那个对手的心中才有意义。如果那个对手感到被打败了，他就被打败了。如果他没有，他就不是。这些斩首会让对手感到被打败了吗？我想时间会证明一切，但我敢打赌不会。
为什么？
我在黎巴嫩是为了建立真主党，为此我们付出了高昂的代价，以色列人付出了更高的代价。我当时正在黎巴嫩担任美国大使，当时以色列人第一次斩首了真主党，暗杀了阿巴斯·穆萨维（Abbas Musawi，真主党秘书长，1992年被以色列直升机向他的车队发射导弹而丧生。我不得不撤离，因为有可靠的情报说作为报复，我已被列入暗杀计划，嗯，那次斩首并没有完全削弱真主党。
那么，您认为以色列人现在应该做什么呢？
努力停止敌对行动。在北部，联合国第 1701 号决议被摆在桌面上，就像自 2006 年以来 [呼吁真主党从黎巴嫩利塔尼河以南撤军、解除武装和以色列军队从黎巴嫩撤军]一样。2004 年的另一项联合国决议也有类似的措辞。这些都是参考点，是每个参与者的剧本。可能需要一些艰难的美国外交手段，以便至少在北部达成停火。在加沙，我认为一切都需要以找回人质为目标。
这是需要努力的方向。这可能是真主党和伊朗出于自身原因可能希望停火的时间间隔。因此，如果你能做到这一点——足够停止敌对行动，让以色列人返回家园——那么你也许能够朝着某种方式实施 1701 年迈进。这也是与伊朗打交道的最佳方式。
具体来说，应该怎么做来对付哈马斯？关于谁可能会接管哈马斯，存在疑问。一些人认为，可能是住在卡塔尔的前哈马斯领导人哈立德·梅沙尔（Khaled Meshaal），或者是辛瓦尔的兄弟穆罕默德（Mohammed），如果他还活着的话。
辛瓦尔之死可能为解决人质问题开辟的任何途径都是以色列人应该抓住的。
同样，对抗不会停止。但哈马斯的运作能力目前已经被大幅削弱。希望以色列能够间接地努力安排停火，让任何活着的人质都能被送回。但我们不知道加沙境内的哈马斯发生了什么。我们不知道还有多少人质还活着。谁控制他们，谁可以决定释放他们。
某种政治解决的前景如何？内塔尼亚胡在讲话中首次向巴勒斯坦人表示，如果他们放人质出去，他们就会没事。现在在加沙内部是如何发生的？
从外面很难知道。您已经看到了据报道的加沙巴勒斯坦人的反应。一些人说他们注定要战斗到最后一个巴勒斯坦人，另一些人则希望辛瓦尔的死意味着苦难的结束。如果我是以色列的政策制定者，我会把我能想到的一切资源和想象力都投入到人质的回归中。
但中东的大局呢？在 10 月 7 日之前，其他阿拉伯国家与以色列（包括与沙特阿拉伯）之间进行了外交操作，以实现关系正常化。一些人推测这是哈马斯发动袭击的原因之一。现在一年过去了，我们遇到了以色列人在战场上占据主导地位的局面。如果以色列人处理得当，这是否为更广泛的外交解决方案提供了可能性？
以色列在该地区的外交关系进一步扩大绝对是可能的。自加沙战争开始以来的一年里，没有发生的事情之一是目前与以色列和平相处的任何阿拉伯国家都断绝了关系。我认为沙特阿拉伯内部将有动力与以色列实现正常化，特别是如果伊朗转向核武器能力。但这当然不会将任何事情推向巴勒斯坦定居点。
您认为在当前强硬政府的领导下，以色列会怎么做？
我非常怀疑以色列-巴勒斯坦谈判是否会出现任何有意义的结果。在当前的危机中，没有失去的，但考虑到加沙和黎巴嫩局势的严峻性，约旦河西岸在某种程度上得到了升华。以色列在那里的行动旨在谋求暴力地将巴勒斯坦人连根拔起，无论是通过“二手”，还是以色列国防军，都不是与巴勒斯坦人进行任何有意义谈判的好兆头。
这幅图景比一些人描绘的要严峻一些。其他人则认为我们正在进入一个被内塔尼亚胡称为“后天”的新时期。你要怀疑得多。
我再次记得，我们当时认为 1982 年以色列的入侵和美国斡旋的巴勒斯坦撤离将为中东的全面和平奠定基础。那就是著名的里根倡议。但它几乎在开始之前就结束了。我不认为这更有希望。我回到了我从痛苦的经历中学到的东西。除非你的对手感到被打败了，否则他不会。
你不认为，哈马斯、真主党或伊朗感到被打败了吗？
是的，我不认为。
以色列过度自信的危险是什么？
如果他们一味地认为，仰仗令人难以置信的武器和自作聪明就能取得胜利，那就非常危险了。
如果我们也如此认为，那就是双重危险了。
回到里根的那个倡议。如果大家都将和平寄希望于削弱真主党领导层和消灭辛瓦尔等一众哈马斯领导人，甚至推而广之地视其为所谓的全球解决方案——那这条路无疑是疯狂的。
我看不出这有什么好处。我认为以色列人正在考虑对加沙的长期军事占领，这只会导致长期的战乱。
自 10 月 7 日以来，事实令人大跌眼镜，以色列原以为以非常有限的国防军伤亡就能解决问题，但时至今日，伤亡之大，是10 月 7 日前他们做梦都想不到的。
从 1982 年到 2000 年，他们在黎巴嫩的 18 年里，总共损失了大约 1,100 名士兵，截至 2023 年 10 月 6 日，这一直都是一个巨大的数字，所以，没有哪届以色列政府会接受再次失败。
但是，现在在一天内又失去了 1,200 名男性、女性和儿童，这就改变了他们的想法，因此，以色列无限期占领加沙并接受长期战乱的意愿比 10 月 7 日之前要高得多。
这一切都发生在美国大选前三周。消息人士告诉我们，内塔尼亚胡没有兴趣通过外交方式解决任何问题，直到他知道下一任美国总统是谁。
我当然希望情况不是这样。我认为现在有必要尝试改变当地的状态。
我认为内塔尼亚胡政府将面临越来越大的压力，被要求采取切实措施，以获得人质的释放和至少暂时免于越境火箭弹袭击。
转自：春光園
