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在海浪，役所广司对谈刁亦男、张家鲁

体娱   2024-11-21 22:40   四川  
电影一直被称为造梦的艺术，让观众从现实的困顿中逃离。
然而，不止于此，电影也是直面人生的艺术，凝练日常的美学。
它不仅创造视觉奇观，也记录真实生活。
围绕这一主题，2024年海浪电影周邀请日本著名演员役所广司与导演刁亦男、编剧张家鲁，举办了一场主题沙龙——日常的缄默与美学：生活在银幕上流淌。
役所广司的新片[完美的日子]成了这场主题沙龙最好的注脚。
影像纪录生活
张家鲁：
刁导和役所广司先生都是第一次来阿那亚“海浪电影周”，我们是不是先聊一下来的感受如何？
刁亦男：
我是第一次来，但是我1995年的时候来过这里。
那时这里是一个小镇，我第一次来海边，住在农民盖的二层小旅馆，第二天看到大海特别激动，欢呼雀跃。
昨天(我)再来恍如隔世，一切看起来像是飞的一样。
这里好像是与世隔绝的桃花源，(我)非常喜欢。
那时候的沙滩上还有人骑马，跑一圈是5块钱。
役所广司：
大家好，我是役所广司。
我听说我是海浪电影周招待的第一位外国嘉宾，我对此感到非常荣幸，同时也非常希望这个电影周一直举办下去。
虽然今天是短暂地和大家交流，但还是请大家多多关照。
张家鲁：
我和刁导都是第一次见到役所广司，我们都是他非常资深的影迷。
后台有一个细节特别有意思。
我和刁导在等役所广司先生，他到了之后第一件事是让他的经理人从包里拿出来两张DVD，一张是[白日焰火]，一张是[南方车站的聚会]。
我们还没有开始问役所广司先生，(他)就问了很多关于[白日焰火]和[南方车站的聚会]的问题。
刁亦男：
役所广司先生演的电影，跨度非常大，从普通的商业片到作者电影。
他都能驾驭各种各样的角色。
我从导演的角度来看的话，我更欣赏他拍摄的那些作者电影。
比如今村昌平导演的[鳗鱼]，文德斯导演的[完美的日子]，还有一个叫[人造天堂]，是青山真治导演的。
那位导演已经去世了。
张家鲁：
役所广司先生合作过很多导演，这次和维姆·文德斯导演第一次合作，有没有一个不一样的磨合或者相处呢？
役所广司：
这次我的拍摄只有17天，17天里我过得非常自由，同时充满了想象。
维姆·文德斯个子很高，在拍摄的时候，有一种感觉就像在电影教室，我在学习一样。
我也是第一次经历，从拍摄第二天开始，基本上我们不会进行任何试拍，直接开始拍。
我每天就是自由地生活，就像对我的生活进行一种记录，有点像拍纪录片。
这部电影是由优衣库的社长柳井正先生出资的，没有制作公司也没有发行公司，本质上讲就好像学生制作自己的一部作品一样。
像这种自由的作品对于文德斯来说应该也是第一次，资金相对充足。
当我看到脚本时，上面写了很多世界名曲，我就想说“天呐，使用这些乐曲的版权费得花多少啊？”。
但因为有柳井正先生的资金，我们最终也是把这些曲子都用到了电影里。
张家鲁：
实话说，我看到电影里那些乐曲，的确是挺吓人的。导演肯定也很有经验。
刁亦男：
那些音乐太有名了，一般要用的话人民币也得一首几十万，而且只允许用在电影里，不允许用在宣传和别的场合。
[南方车站的聚会]里有一首德国70年代的摇滚乐，那首歌花了2万欧元，只许用30秒。
我们去戛纳电影节走红毯的时候，组委会就说能不能放这个音乐。
(我们)说不可以，合同里没有在别的场合用这个音乐的权利，所以大家都很后悔，没有把宣传时用这个音乐签进去。
可以想象这个音乐是多么贵，而[完美的日子]里我记得用了8首还是7首？
张家鲁：
小10首了。
刁亦男：
对，而且每一首都是把主要音乐乐段演示出来，这是靠什么关系拿到的？
役所广司：
我觉得还是靠制作方的钱。
无声的细节
张家鲁：
我想问役所广司先生，当你第一次知道是这样的题材，你要扮演保洁人员不停地在各种厕所打扫的时候，你是什么感受呢？
役所广司：
这 部 电 影 是 从“ THE TOKYO TOILET”(柳井正的儿子柳近康治推行的涩谷区公厕改造项目)企划开始的。
这个企划的目的其实是为了奥运会。
一开始我们是想要先拍一个短片，再拍一部写真集。
我觉得我应该参加(这个企划)，也很想参加，但是文德斯这样一个大导，让他来拍一部关于东京公厕转变的电影，他会参加吗？
没想到他ok了。关于平山这个角色的魅力，我觉得他的生活方式体现出了知天命的概念。
他是生活方式极为单纯的人，每天就是工作、喝酒、读喜欢的书，然后去澡堂泡澡。
他也能够从中得到满足。
张家鲁：
役所广司先生是非常认真的演员，我想问的是拍摄时那些厕所真的是使用过了，还是在那之前场务有帮忙打扫过？
役所广司：
拍摄前我曾经有和一位真正的厕所清扫员学习了大概两天，说实话，也并不是一个真正的很脏的情况下去进行学习的。
拍摄时，其实是有剧组的美术老师弄脏以后，我再去进行清扫。
这一点请大家看电影时先忘记。
张家鲁：
刚刚导演也提到了，你是不停地观察生活的种种细节，在你的作品中，你是怎么样捕捉这些细节呢？
刁亦男：
我觉得细节往往都是无声的一些小小的生活当中的景象。
一个物件或者一道风景，往往这些会投射人物内心的想法，不一定要用对白表达出来，而是用相对诗意的象征语言反映出来，这样更有电影感。
[完美的日子]也是这样的电影，一个很孤独的男人沉浸在看似一成不变的生活中，内心又有一些小小的激情和波澜。
看完这部电影以后，我觉得生活中有些事情可以拒绝掉，只保留你喜欢的，认认真真去做。
就像他(平山)擦马桶那样，冥想一样去完成那个工作，反正看完以后我洗碗也很有精神，就是投入到日常当中去。
张家鲁：
役所广司先生，您演过很多角色，平山先生和您本人的贴合度大概有多少？
役所广司：
完全不贴合。
至今为止，虽然我已经演了非常多的角色了，但没有一个角色，我觉得他和我很像、很贴合。
演的时候，我会给自己一种错觉，说我和这个人很像，但是一旦演完，我会发现，果然我们还是完全不一样的。
存在本身即是故事
张家鲁：
我们现在聊到角色了，对于您(刁亦男)来说，印象最深刻的，除了您刚才提到的[鳗鱼]，还有哪些？
刁亦男：
我印象最深的就是[鳗鱼]，包括最新看到的[完美的日子]。
役所广司先生从造型上来讲，这就是天生的，不是通过演技创造的。
他的脸上有山、有湖、有风，已经天然地呈现出来，所以他有时候可以不用演，就在那待着或者说做事情，就可能会有一些味道出来。
他的表演方式也是这样的，不是特别用力地表演角色，而是用自己的行为把角色创造出来。我喜欢这样的表演方式。
役所广司：
在日本有很多演员其实不是像我一样，曾经接受过教育而进入这个行业。
当然，我的表演教育很多也是看着我的前辈，自发地学习。
我对于表演曾经非常烦恼，我到底怎么样才能做好一位演员？
这次通过[完美的日子]，我感受到画面中只要有人、有植物，自然地在那里，只是把它们拍下来就已经成为一部电影了。
作为演员，我最重要的工作是(思考)到底怎样呈现，才能让观众感受到这个人就是这样自然(存在于那里)。
张家鲁：
我们知道役所广司先生也做过导演，但是并不多，大概一两部，后来为什么不干导演了？
役所广司：
曾经我在现场觉得最帅最酷的就是导演，在我周围工作人员的怂恿下，我做导演拍了一部电影。
但我拍完以后，切身感受到导演这个工作是有多么不容易。
张家鲁：
你在现场骂人吗？
役所广司：
我总是在道歉，经常和大家说“对不对，对不起”。
张家鲁：
那的确不太适合干导演。
今村昌平导演骂人吗？
役所广司：
因为我和他第一次合作就是在[鳗鱼]里，当时他体力已经不太行了，所以不太会骂人。
拍的时候,我不太清楚自己演得好不好，同时他不是非常擅长用语言表达的一位导演。
我过了一条以后，今村昌平会说“无聊，没劲”，第二天回来重新再拍。
虽然导演不太会语言表达，但是他会考虑到解决方法再过来。
日常的尘埃
张家鲁：
我有一个问题想问导演。
我相信在座肯定都是影迷，对于文德斯有一定程度的认识，但是我觉得现在年轻人很多不看文德斯，您如何介绍文德斯？
[完美的日子]在他的作品里是什么样的位置？
刁亦男：
我最早看文德斯的电影是在20世纪80年代，中国搞过德国电影回顾展。
张家鲁：
电影资料馆？
刁亦男：
在公共电影院。
看完[德州巴黎]以后，我非常喜欢。
但是后来看文德斯的其他片，我觉得[德州巴黎]是他最戏剧的一部。
其他的电影更加的日常，没有一个主要的戏剧的叙事动力，而是把所有的事情都降落到日常的尘埃里，不分主次。
所以他的电影叫公路电影，或者叫游荡电影。
这是一种电影美学，叙事更加开放，所以有人会觉得看起来好闷，但是从电影专业角度来讲非常有力量，也很浪漫。
这部片子([完美的日子])也是秉承了他的美学，也不能说是晚期风格，但是更加沉稳了，非常耐看。
张家鲁：
役所广司先生在这之前肯定看过文德斯的电影。
你是特别喜欢他的电影风格呢，还是说想尝试合作一下？
役所广司：
我也是从[德州巴黎]开始成为他的影迷。
我觉得他的音乐品位极好。
当然，他的作品肯定也不是说每一部都是杰作，但他是一直在进行实验、尝试的导演。
观众提问
■ 我请问役所广司先生，在[完美的日子]有一个仰头看到阳光从树荫透过来的镜头，这个是剧本就有的，还是拍摄现场偶然得到的？
役所广司：
我想先确认一下你想问的是他每天出门抬头的场景吗？
■ 就是坐在山上，头上阳光从树荫透下来，这个是写在剧本中，还是说在现场看到场景很美特意拍摄的？
役所广司：
日语里有个独有的词，是指从树荫透下来形成的光影。
平山看到阳光透过这棵树到地上形成一幅画的时候，他觉得这幅画是送给自己的礼物。
平山这个人是这么想的，他每天就是在这种心情当中看着这个光影。
虽然这个光影是写在剧本里的，但是没有任何多余的说明。
我看完[完美的日子]后，每次看到阳光从树叶缝隙洒下就会去看它，以及很想看自动售货机掉下一杯咖啡的感觉。
■ 我想问役所广司先生，饰演了这么多角色，有没有哪些角色在他的生活日常中留下痕迹或影响了他的日常生活？
役所广司：
演完平山以后，我会经常去看阳光从树叶下落下来的影子，包括抬头看天，都是这个角色在我生活中留下来的痕迹。
这部电影在中国上映，大家从电影院出来的时候能够抬头看天，露出笑容，对我来说就是最棒的事情。
■ 我有一个问题想问刁亦男导演。
在参加创投时，评委、资方会问我一个问题，你想表达什么?
你的主题是什么?
仿佛即便是针对文艺片的创投,他们也会更倾向于你能有一句话的主题或者更鲜明的态度。
我想说碰到这种情况，有什么高情商一点的回答吗？
还有，您写作时怎么做取舍？
刁亦男：
第一个问题，我觉得如果你总是被人这么问，你可以选择不回答他们，然后你就去拍摄就可以。
用最简单的方法、用最简陋的方法，哪怕限制再多，也要把它呈现出来。
也许因为有了限制，反而你会获得一些想象或者很好的表现，反而给你很多东西，你就陷于选择的苦恼。
反正把它做起来，不要一直等待。
第二个问题，其实这是挺恼人的。
就是当你面临很多选择的时候，你不知道该用哪一个更好，但这总比你没有一个那样的状态要好一些，至少有一堆东西让你选择，属于甜蜜的烦恼，慢慢来。
役所广司：
这个问题虽然没有问我，但是听着讨论内容，有一句话想给提问的这位先生。
小津安二郎有一句话，想告诉您，希望能够成为您的灵感：
“无关紧要的事情服从流行，重大的事情服从道德，艺术的事情遵从自我”。
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