本期访谈嘉宾
Carmen
来自美食之都顺德，非典型广州女生。
95后战略咨询师，清华大学MBA深圳班在读。
亮点整理 |Highlight finishing
童年经历塑造自我成长意识： Carmen 的父母给予的自由探索空间和安全感让她敢于尝试，并培养了不断突破自我的性格。她认为，人生是一场体验的旅程，需要在享受生活的同时不断向内探索，寻找生命的意义。这种自我成长意识贯穿了她的整个人生，推动她不断突破自我，探索生命的意义。
热爱分享与连接：Carmen 分享了小学时期做家教，帮助有自闭症的小弟弟学习语文的经历。这段经历让她意识到，通过分享知识和创意，可以与他人建立连接，并获得成就感。这种影响力和连接感也也成为她后来从事咨询行业的重要动力。
咨询行业的价值：Carmen认为咨询行业通过消除信息差、提供行业洞察、定制化服务和资源对接，帮助创业者做出更明智的决策，提升竞争力。同时，咨询师还通过深度沟通，充分准确地理解客户需求，并提供针对性的解决方案，帮助创业者提升领导力和执行力，实现个人和企业的成长。
她山的独特之处：Carmen建议减少内耗，多做实事，也表达了对她山社群的认同。她山不仅提供创业资源和价值交换，同时也是一个充满爱和支持的环境，让女性可以互相陪伴、启发，共同走出低谷，找到属于自己的“那座山”，领导自己的人生。
对话Carmen的直播回放
（扫码获取直播回放，或点击回放链接直接观看https://mtmkz.xetlk.com/sl/4uVfT6）
Part.01
自主探索，无惧挑战
她山-菲比：Carmen可以给大家介绍一下自己吗？
Carmen：大家好，我是一名非典型的广东人，来自佛山顺德。大家可能通过央视的一档节目《寻味顺德》了解到顺德，这里以美食著称，也是粤菜的起源地。我的成长环境深深影响了我，对美食的重视已经融入骨髓，认为享受美食是一种生活态度。其次，在这种文化的熏陶下，我非常注重生活质量。人生是一场体验的旅程，我希望在感官上能享受美食和美景，同时也在这个过程中向内探索，寻找生命的意义。从我的成长经历来看，我在外部不断探索和追求感官和成就，同时也定期反思，审视自己追求的东西是否是自己真正喜欢的，还是在外部标准下做出的选择。
中国的教育体制下，很多人会因为外部标准或父母要求而选择一些自己不太喜欢的事情，比如在学校里努力争取老师或父母的认可。我也一样，在求学时，我会在意大家的标准，并努力迎合这些标准以获得认可。但是在上大学之后，我开始追寻自己内心真正想要的东西。大学环境相对自由，加上我父母比较开明，给予我很多支持，让我自我探索真正喜欢的事情。他们对我经历的挑战和失败比较包容，这让我有更多的试错空间。
我自认为有较强的复原力，即在遇到挑战或失败时，能迅速调整心态，不害怕重新开始。这也与我从事咨询职业的性质有关，因为我们需要不断熟悉不同领域，每接触一个客户都要从零开始了解他们的行业。刚开始时会经历从陌生到熟悉的过程，这需要较高的学习成本，也可能需要在短时间内达到别人几十年积累的行业深度，这在认知层面会受到挑战。但我个人的特质是不害怕开启新事物，也不害怕失败，这也是我能从事咨询的重要特质。我喜欢不断尝试，并相信自己能应对挑战。
她山-菲比：刚才你提到了“挑战”和“失败”，请问具体经历了些什么？
Carmen：其实并没有经历真正意义上的重大失败。我所经历的更多是一些小的挫折和挑战。我所定义的失败，可能是指在开始时没有做好某件事情。比如说，我是文科生背景，但我所从事的咨询行业主要关注科技领域。虽然我学的是商科，课程中包括统计学和高等数学，但这些并不足以弥补我在科技领域的工程思维和专业知识的缺乏。这就需要我具备很强的重新学习能力和对工程领域的理解能力。在刚开始接触这个领域时，我遇到了很大的困难，甚至一度怀疑自己是否适合这个领域，是否应该转去做消费类咨询。但是最终，我并没有转行，因为我接触的第一个大客户是华为。
需要补充的是，我们公司主要从事市场调研，为公司在港股和美股上市提供行业数据的咨询服务。因此，我们接触的客户群体多为即将上市或初创公司。我在深圳工作，接触了很多科技类企业，如华为、腾讯、阿里等。这些公司的流程和体系相对复杂。我在这样的环境下接触到了华为，并尝试通过这个平台了解国内领先的科技公司在做什么。我约访了很多华为的专家，讨论不同领域的科技话题。刚开始时，我对很多专业细节不太明白，只能通过查阅字典和科技词典一步步搞懂每个科技领域的含义及其应用场景。然后，我再将这些知识应用到我们接触的主流创业公司中。很多创业者虽出身于大厂，但他们的信息获取渠道有限，无法全面了解各大厂核心技术部门或战略部门的信息。因此，我认为现在的咨询行业核心价值在于为这些公司提供更全面的信息和更精细化的服务。
Part.02
自我成长，寻找passion和limit
她山-菲比：感受到了你对咨询的热情和热爱。请问做咨询是你之前就规划好的吗？还是在探索过程中逐步发现的？
Carmen：做咨询是我在大学时一步步探索的结果。我从大二开始接触实习，当时是在市场调研公司尼尔森。在工作过程中，我发现市场调研这份工作不仅能融合我学到的知识，而且也让我对这个领域产生了兴趣。我的领导后来创业，并邀请我加入他的创业公司。于是，我在大二时尝试了一次小型创业，主要是围绕科技领域，偏向互联网，比如游戏、文娱综艺等新兴市场消费趋势的调研。在最初的职业尝试中，我获得了一定的成就感和认可。这也是为什么即便后来我虽然尝试了其他方向，比如在亚马逊做数据运营，在爱奇艺做产品实习，但最终还是选择了咨询。
我喜欢主动去探索自己的边界，规划自己的人生方向，寻找passion和limit 在哪里。此外，我喜欢运动，体会到每次运动都要超越上一次的极限，肌肉需要经历撕裂、复原和生长的过程，否则就无法成长。同样，人的成长也需要经历极限的事件，心智才能升华。只有认知升级到新的层次，才能真正理解事情的意义，知道如何应对。这也是为什么我一直追求不断突破自己，自我进化。我认为这是我成长性的一面。
她山-菲比：您刚刚提到的很多内容和我之前访谈的女性嘉宾们的观点不谋而合。她们普遍提到“自我成长”，这在她们身上是很常见的标签。您提到的先了解自己，知道自己的极限，然后再去超越自己，这也是她山一直在思考的方向。我们希望看到越来越多的女性能够认识自己、了解自己，并且超越自己。最终，她们可以更快地突破自己的极限，并从中获得更多的成就感。
Carmen：是的，但在超越极限的过程中，还需要做好风险控制。因为我们假设人生是一个无限游戏，最重要的是让这个游戏继续下去，而不是追求某一次的突破后停滞不前。
她山-菲比：这其实和育儿有相似之处。我曾与一些女嘉宾讨论过，培养孩子和自我成长是一样的。你需要给孩子设定挑战，并不断给予新的挑战。如果一直停留在同一个挑战，孩子的智力可能就停滞不前。而在不断接受新挑战的过程中，孩子的智力、能力以及处理复杂问题的软实力都会不断提升。通过这个过程，人的认知才会突破和提升。所以您在童年时期是否有类似的经历让您形成了这样的观点？能否分享一些童年的趣事？
Carmen：我的童年趣事主要在于我尝试了很多自己喜欢的事情。我有很多自我探索的时间和空间，即使探索失败了，父母和周围的人对我的包容度也很大。总体而言，我是在一个充满爱的环境中成长的，这给予了我充足的能量。很多时候我们不去做某件事情，并不是因为它不重要或缺乏资源，而是因为我们没有足够的心力或意识。我父母做得很好的一点是，他们提供了一个让我可以自由尝试的环境，同时也给了我一定的安全感。即使我失败了，他们依然会爱我，而不是因为成绩好或听话才给予爱。
此外，我的父母鼓励我自己做生意和产品，从小灌输我要有产品意识。创造产品定义了我，或者说，产品上写着我的名字，这是一种荣誉感。
她山-菲比：这很像我们的微信教父张小龙提到的，在现在的时代，人人都是IP。他鼓励大家做视频、直播等，因为在这个过程中，你创立了与你个人相关的产品。
Carmen：是的，我可以分享一下当时做家教的经历。小学时，我的成绩很好，尤其是语文。我参加过全市作文大赛并获得第一名。我小时候特别喜欢阅读，甚至会在被子里打着手电筒看书。因此，我的语文和英语成绩都很好。碰巧的是，我的邻居家有一个一年级的小孩子，他们希望我辅导他提升学习兴趣。这个小弟弟有自闭症，他父母希望作为同龄人的我能让他更好地敞开心扉，于是我给他上了一个暑假的语文课。虽然一开始交流不多，但我通过写信的方式引导他和我交流。最终，我收到了他一封很长的回信，这让我感到非常有成就感。通过这次经历，我意识到我享受人与人之间的交流，以及通过自己的创意影响他人的过程。这种影响力和连接感让我在做咨询时也能感受到深深的成就感。这是我童年时期对我影响和触动特别大的一件事。
Part.03
埋头看路的同时，记得抬头看天
她山-菲比：在咨询过程中，您肯定接触过很多创业者或职场高管。您发现这些创业者有哪些不同之处吗？
Carmen：最大的不同在于他们的想法特别多，但有些想法较为天马行空。咨询顾问的价值在于帮助创业者判断哪些想法可以进入下一个阶段，哪些还不够成熟，需要等待，哪些可能需要三年或更长时间才能推行。创业者对未来的预期需要更多建议，而我们虽然没有亲自创业，但通过同类型行业和公司的对比，可以帮助他们消除信息差，提升判断效率。
她山-菲比：您认为AI的出现会取代您的工作吗？
Carmen：不会的，主要原因有几点。首先，AI的精准性还未达到人类咨询师的判断质量。虽然我们现在在工作中大量使用AI，主要用于信息搜索和调研，但AI提供的信息精准性和来源可靠性仍有待提升。很多时候，AI提供的信息较为老旧，尤其在一些特别细分的领域，AI难以获取准确数据。这些行业的定义和细分目前需要定制化的考量。
另外，咨询注重人与人之间的沟通和交流。有时客户本身也不清楚自己的需求，需要我们一步步引导。他们可能以为需要一匹更快的马，但实际上需要的是一款更快的跑车或更方便的代步工具。充分且准确地了解客户背景和诉求后，提供更具针对性的方案，才能真正解决问题。而AI只能提供选项，无法判断哪个更适合客户。
她山-菲比：确实，AI可能缺少通过深度提问引导创业者发现内心真正诉求的过程。在这个话题上，我想分享一下Hal教授的经典话语：优秀的创业者也是优秀的提问者，提问越尖锐，对生意的理解就越深刻。
我们她山也有一套自己的提问体系，这套体系通过深层次的聆听和发问，结合教练技术及MIT教授的U型理论共同开发而成。这套提问方法的重要性在于，很多人往往埋头看路，忘了抬头看天。只有抬头看天，才能在过程中不断自问：我想走到那片蓝天需要走哪条路？如何走？何时走？用什么方式走？和谁一起走？这些问题都是为了探索内心的真实诉求。
Carmen：我特别认同这一点。在职场中，我会选择愿意共事的老板。这些老板通常有强大的影响力，但这种影响力不是通过控制，而是通过提出吸引人的愿景。这愿景符合我们共同的价值观，使我们愿意参与其中，并找到自己的位置。在这个过程中，我们能够做出有价值且符合自己追求的事情。
作为领导者，与传统的管理者不同，管理者在系统和框架下制定目标和要求，而领导者更多依靠个人魅力和共同的价值观，形成良好的吸引力。
Part.04
她山社群：女性创业者的心灵家园
她山-菲比：希望95后职场女孩的心声能给大家一些启发。创业者或老板在管理团队时，应更多地发挥领导者的魅力，吸引志同道合的伙伴一起实现愿景和使命。领导者需要不断自问，找到内心的山峰和通向山峰的道路。
Hal教授的课件中有一张爬雪山的图片，给我留下深刻印象。他讲到，人生有很多山要攀爬。在攀爬过程中，无论是带着团队还是独自前行，都需要成为自己的内在领导者，带领自己的大脑、四肢和身心共同完成攀登之路。
Carmen: 提到“山”我曾经读的一本书，名为《你当像鸟飞往你的山》，这是塔拉的自传。书中讲述了她曾经被剥夺了接受正规教育的权利，以及她如何挣脱原生家庭的束缚，最终成为剑桥大学的博士的故事。
这个故事给我最大的触动在于她的转变。她父母希望她按照他们的生存规则生活，与世隔绝。若她不去挣扎，不去突破自我，可能一生都会被困在那个大山里。当然，她不仅依靠自己，还得到了几个重要人物的帮助。她的哥哥是家中第一个想要挣脱原生家庭束缚的人。他买了很多书，并告诉塔拉，即使高中之前完全没有读过书，也可以通过自学参加美国高考，进入公立大学接受正规教育。除此之外，在大学里，她还遇到了一些教授，给了她进入更高学府接受教育的机会。因此，除了自我成长，找到合适的导师或同行者也很重要。
她山-菲比: 是的，除了自己，还需要身边有导师或好的伙伴。在我们她山的社群中，有创业多年的，也有刚刚创业的，大家在共同的社群中互相陪伴、启发，思想共鸣，共同走出低谷，找到属于自己的那座山。
从上述聊天可以看出，Carmen在二十多岁时就有如此深刻的认知，而且还不断探索新鲜事物。你有什么想对创业者们说的吗？
Carmen：在当前的环境中，最重要的是减少内耗，多做实事，尤其是对女性而言。女性通常更容易共情，这是一种优势，但也容易因此陷入内耗。这种内耗其实是没有必要的。少内耗、多做事，做事的成果和产品能让你树立自信，在面对质疑时更加有底气，并持续闪耀。
她山-菲比：是的。如果大家找不到减少内耗的方法，可以加入她山。我们有许多优秀的女性创业者和专业导师，一起互相共情、陪伴、指导。我们像花瓣一样陪伴，用水一样的文化包容和支持大家。水能载舟，地球70%都是水，这种文化让我们运行。女性也像水一样温柔而坚定，大家一定能取得突破，共同走得更远。最后请问，你对她山的认知有变化吗？
Carmen：一开始我认为这是一个创业者的社群，我对传统创业者社群的认知是资源和价值的交换。但是在她山，我发现除了物质的交换，更重要的是寻找同路人，寻找心灵的共鸣和交换，这让我很感动，毕竟在现代社会里，很多人没有耐心或不愿意花时间去观察你的灵魂，只看你的外在和价值。
她山-菲比：对，这就是我们的独特之处。大家在追寻内心的平和，找到自己的inner peace后，才能发展内在的领导力。这不仅是领导团队，更是领导自己的人生。
直播主持人：菲比
新闻稿编辑：庄舒昕
在她山相遇，共同创造开放包容的女性国际社群，共赴山海！
（链接：她山公众号她山国际女性成长社群，很高兴遇见你! (qq.com)）
