编者导语：《文化社树》平台建立以来，很受村民及周边乡村网友的喜爱，吸引了一批有志于地方历史挖掘研究的网友，这些网友为平台增色添彩。
文化社树平台以“唱响社树历史，赓续文化发展”为主旨，以振兴乡村文化，发展乡村经济，建设历史文化名村为目标。
近期，社树历史文化挖掘进入深水区，从浅入深，由近及远。社树姚家家族史，是陕商历史的组成部分，更是社树村村族历史的重要篇章，如若或缺姚族家史，不能不说是一大遗憾！如何写好这一部分，不外乎来自详实的家谱、誌文、碑石和老人的回忆。社树村目前80岁以上的耆老寥寥可数，采集这些老人的回忆，切实可说是抢救性的，所回忆的人事、时间，难免有出入。我们允许有不同的观点存在，网友通过讨论、辨析才能出真知，才能还原出历史的真象。
文化社树平台的健康发展关乎村子和村民的长远利益。这是目前县域内唯一的村办平台。恳切地希望大家支持平台的工作，持包容，开放的态度处理历史问题。包容、开放姿态将会吸引周边的文化贤能来研究社树的村史，提供更多的史料。
日前，微信公众号“奉先小生（蒲城）”《探秘姚古张氏与泾阳社树姚家之关系及姚焱〈悼亡十之七〉赏析》一文提及社树姚家惠谦堂姚乃继。有鉴于此，我采访了社树姚家惠谦堂姚树民（22代）先生，姚先生年已八旬有五，虽然雪发染鬓，语速慢，但头脑清楚，精神状况良好。
社树姚树民访谈录
时间：2024年5月17日 16：00-17:00 2024年10月26日 14.30-16:00
地点：社树村姚树民家
在场人员：姚树民（22代） 姚海峰（23代） 姚进生 武健康
被访人基本信息：姚树民 生于1941年3月28日（农历三月初一），属蛇。
2024年5月17日，社树文研会成立不久，我在村子采风，先是在范永利家拍摄社树城西门匾额“泾水分清”，偶遇村中老人姚进生，姚叔听了自我介绍和我想了解“社树姚历史”的意图，十分高兴。
他说：“你是咱村人，我咋莫见过，你为咱村写村史，我领你见一个人，保准知道得多，莫嘛哒！”。老人十分热情，故乡亲，家乡人。
我说：“那就太好了，谢谢姚叔。”
△自左至右姚树民 姚进生 姚海峰 诸位先生
随后放下手中的活计，一同走着，边走边聊，不知不觉到了惠谦堂姚树民家门前。惠谦堂树民叔家位于社树村水利10路，坐东朝西。我20岁考学离开村子，多年在外工作，如今村子的变化翻天覆地，确实有点找不着北了。站在树民叔的门前，我瞭望了一圈，回想着我青少年时期的记忆。
我说：“这地方不就是原来西门外的西城壕吗！”
进生叔说：“对，对，他家的房子就是盖在西城墙底滩上，咱站的地方就是西城壕”。院子里人听到门外的说话声，出来一位中年男子和我们打招呼！
进生叔对我说：“这是你树民叔的儿子姚海峰，在西安骊山电子公司工作。”后来了解到，海峰是个大孝子，单位内部退休，专门从西安回到老家伺候老父亲的。
我说：“海峰你好，我是咱村子东头武家的，想找树民叔了解姚家后街几个堂的一些情况……”
△被采访者姚树民
海峰招呼我们，在他爸的卧室见到了树民叔。直截了当，开始了我们的攀谈。
我问：“树民叔，听说你家当时家业很大，怎么一下子就垮了？”
树民叔说：“世事难料，我小名叫姚旦旦，1941年3月28日生。说起来话长！”
我问：“树民叔，姚家有个人外号叫姚半年，你知道不？”
树民叔说：“我知道，姚半年是哪门人，我弄不清了，1972年的时候，姚半年的娃从河西来，拿着手工织的布来村里换粮食，到我家里说，他是姚半年的娃。”
在旁边的进生叔补充说：“姚半年，在半年光景，把先人的基业踢打完了，以后就住到了河西（礼泉）北屯啥村子，我突然一下子想不起了！”
树民叔说：“我家先人的基业踢打的才快，我爸叫姚崇安，外号叫姚一季。”
进生叔说：“他爸是财东家的贵少爷（姚崇安），财东家给他爸雇有两三个奶子，两三个保姆，围着少爷转圈圈。给少爷制作了一辆专用的羊拉车，供少爷在城墙上转悠，坐着玩耍。那时候少爷很小，还是玩耍的小孩。”
我问：“你是哪个堂，你爷叫啥，为老几（排行）。”
树民叔说：“我爷为三，名字我不知道，我是惠谦堂的人。我记事起，后街这三堂，恒昌堂、惠谦堂、居敬堂支脉近。还有一个燕翼堂已经没人了。这几个堂虽然分堂了，但排行是连在一起的（注：估计分堂早期一起排）。我有13个爷。 没有见过五、九、十、十二4个爷，也不知道这几支居住哪里？后人是谁？”
“见过的有六、七、八、十一、十三5个爷。六爷就是姚距他爸；七爷就是姚福寿他爸，我叫七爷；八爷没有娃，无后而终；十一爷迁居他丈人门上，住在柴焦村，人嫌难叫，见面都叫一爷，十一爷的儿子叫蕞狗（音：sui， 小名）。蕞狗的娃叫姚宏兴，在三原水利局工作（笔者注：60后人，已故），七、八是清朝县官这一支（注：甘肃岷州知州）。我弄不清十一爷是不是清朝县官这一支。十三爷就是姚乃祺，剑萍爸爸的父亲。”
我问：“你说总共有13个爷，那你的大、二、三、四这4个爷都是谁吗？”
树民叔说：“大爷就是恒昌堂姚秉圭；二爷（恒昌堂）在四川雅安有家，去世在四川。我知道的情况不是很详细，二爷有一个娃，在成都工作，“文化大革命”曾受运动冲击，回到社树，当时社树村里的姚家人本身就人心惶惶，自身难保，回来没地方住，一家几口人就住着大队砖瓦窑的房子，大队砖瓦窑在溜水沟半坡上。我姑姚全珍让我去看，我也没去见，没有交集，所以就知道得不很详细。后来落实政策，四川原单位又叫了回去。听说现在这一支人落在西安。”
树民叔继续说：“我爷为三，死在雅安，安埋后事时候，身边亲人只有我姑姚全珍，字号掌柜、伙计看着安埋于雅安。”
树民叔缓了一会说起了四爷：“四爷是居敬堂七家婆（七婩婩，nǚe）的娃，七婩婩生有一男二女，男的我叫四爷。其中一女（注：花儿）嫁给了游击队长苗家祥，苗家祥被抓后，绑到了七婩婩家门口的石狮子上，苗家祥满口金牙，四爷见妹夫苗家祥口燥，送水解渴，苗顺势吞金（牙）而死，国民党调查死因，四爷被吓而亡。”
“七婩婩后来被另一个女儿接走，离开了社树。”
“四家婆是四爷的配偶，我叫四婆，无后。四爷死后，招了一个伙计，认做义子，为其取妻生子，义子仁心泽厚，一块过日子，直到四婆去世，经管送入坟茔，入土为安。”
△ 书法作品《社树姚》 壬寅年冬月武健康书
树民叔还说：“后街的五福堂、型仁堂相对就远一些。60年代，我从部队转业后，先是在北京七级部二院工作，好朋友李寅宝常常来我这里小聚，我也常去型仁堂同门姚思诚家里作客。”
姚海峰问他爸：“爸，咱家那么大家业，说败就败，一夜之间就哗啦啦啦地败了？一个季度就败完了呢？让人弄不明白。”
海峰再次提及，面对儿子的不解，树民叔环视大家后，对海峰说：“好娃哩，说起这事儿，让人悲愤交加。读过中国近代史的人都知道，百年中国步履维艰，能有今天的好日子，都是无数先贤和仁人志士抛头颅洒热血来换来的。咱家虽然不是革命志士。但“以商事国”的精神，确实刻在骨子里的，咱们家经商从明朝开始也有几百年了，说当年咱家是盖省财东也不为过。咱们家生意确实大，全国各地都有，以四川雅安为中心，辐射周边。泾阳县城也有，现在的姚家巷过去就是咱家的。现在的体育场就是咱家的酱菜园子，但那些都是过去的事了，咱家在抗日战争中期（1941-42年前后）就彻底败光了。”
“要说败家，说起来话长，还得慢慢地道来，这和国运有关。还得从1840年鸦片战争说起，清朝政府腐败无能，割地赔款，作为关中道上的富商大户，每次赔款分摊到陕西，都承担着不少份额。禁烟的林则徐，你听说过吗?先祖姚德一生乐善好施，深得林则徐器重，相交甚好，在林则徐的感召下创办泾干书院(今泾干中学）；捐资输粮，资助左宗棠收复新疆；八国联军攻打北京，慈禧太后西逃陕西等，社树姚积极义捐，为众陕商树立了榜样。民国十八年关中闹年馑，咱们姚家捐粮捐款。清朝灭亡后，军阀混战，生意日渐衰落。”
“抗日战争时期，日寇飞机经常轰炸西安，泾阳地处陕西白菜心地带，到处人心惶惶，尤其是我爷（注：行3，姑且称为乃继）死后，生意场上群龙无首，生意萧条，各大掌柜无心经营。我爷生前，从四川运回十大皮箱金银珠宝，存放于咱家在泾阳县城的酱菜园子，酱菜园子是自家店。我爷死后，我婆去取，结果发现十大皮箱全被割破，金银珠宝全部不翼而飞。店里的掌柜说：他不知情。我婆非常郁闷，但毕竟是大家出来的人。我婆张氏是陈家沟西崖上乾元堡人，娘家也是大财东。她想问题贤明通透，国难当头，朝不保夕，还有啥想不开的！我婆一看国家形势，把酱菜园子连同里面的财产，全部让掌柜分给了店里面的伙计们。从此，不再染指泾阳县城的生意了。”
“败家就像多米诺骨牌效应一样，咱家原来住着四椽大房殿、厢房，都是大房子，仰棚上的钱太多太多了。十辈子都花不完，金银珠宝拿笼抬。村里有几个人，我就不说全名了，药某、张某、严某几个人合伙，他们有枪，人家早就预谋。从窗户吹进蒙汗药麻醉了全家人。人被蒙汗后，只是身体动不了，不能说话，但意识清楚，眼睛能动。从言谈举止就能判断是谁了，这些人里有几个，都是我爸的平日里小跟班，所以辨认这些人很容易。他们全部抢走了仰棚上的金银珠宝，第二天全家人连吃盐买醋的钱都没有了。当时，我爸20出头，我婆已不在世了，被药某某用担子老笼担走了大大小小100多担瓷器。我妈抱着我去陈家沟娘家住了，直到1952年我才回到社树。解放了政府分给我家住房，就是老祠堂那一条街上。在老祠堂跟前，房子和型仁堂在一排。”
“药某某、张某某、严某某几个人合伙蒙汗抢劫后，我爸随即把家里的财产，包括桌椅、板凳、瓷器、字画等连送带卖，一个季度就踢打完了，人称姚一季。”
树民叔接着说：“我爸拿着变卖家产的钱到屈家捐了壮丁抗日去了，也没有给我和我妈留言。直到1948年才回来。走的时候，一把锁子锁了大门，回来时物是人非，如今姚家在商业上已灰飞烟灭，就让它留在历史的回忆当中吧！咱家也是一个无产者的身份，走向了社会主义康庄大道。”
我问姚海峰：“你爷（姚崇安）是不是，面对国破家亡的家国形势，或受到啥新思想、新思潮，有厌倦旧封建家庭的情绪？”
姚海峰说：“可能吧！我爸还不到1岁，不知道当时咋想的。从自己变卖资产，带着钱主动把自己捐为壮丁这一举动来看，就是我爸说的‘以商事国’精神刻在骨子里的。当遇到国家危亡，毅然挺身而出。每想起此事，依旧感慨良深。”
我问树民叔：“你爸是啥时候去当兵？”
树民叔说：“1941年到国民党部队，1948年回到家里。走的时候我不到1岁，我是1941年3（三）月28（初一）日生（古历），回来的时候我已经8岁了。我父亲1920年生，1959年去世。”
我还问：“你不是说当年你爸走的时侯一把锁锁了宅门，怎么回来后没房子住？”
树民叔说：“我父亲当年走后，房子被瓜子老一霸占，强拆了，用拆下来的建材，为他修建了豪宅，解放后，被人民政府没收，重新分给贫下中农，我和母亲1952年回到社树，也给我家分到了住房。”
我问：“你还有啥亲人？”
树民叔说：“我有一个亲弟弟，同父同母，叫高丁，亦名姚树林。我爸去世后，我妈改嫁于高亭，随了继父高姓。我还有一个姑姑，叫姚全珍，我姑夫叫邢振斌。”
我说：“叔，前几天，从网上公众号‘奉先小生’（蒲城）《探秘姚古张氏与泾阳社树姚家之关系及姚焱〈悼亡十之七〉赏析》一文，文中刊载：‘姚焱（？~1920），字晓林。同治癸酉科举人、分部郎中，曾参与了清宣统泾阳县志重修。有两子一女，分别为乃继、乃祺、芳卿（女），乃继为张氏所生。
张氏，蒲城县苏坊镇姚古村人，我村前清山西布政使张瀛之女。同治十二年（1873年），姚焱与张瀛之子张从慎参加乡试。光绪元年六月（1875年）在广州姚焱与刚升任山西布政使的张瀛之女张氏结婚。’”，提及乃继、乃祺、芳卿（女）。
我再问：“你能说清姚乃继是哪一支人吗？”
听完我的问话，老人欣喜又惊讶说：“我也想知道。”随手还拿出黄天顺的《社树姚》小说一书，示意他对姚家家史非常感兴趣。
树民叔说：“家败了，我也不知道我爷的名字，只知道是老三，乃继是第一次听到。姚剑萍（21代）是我爸爸，姚福寿我也叫爸爸哩！都是惠谦堂的，离得近。”
树民叔还说：“听我老一辈人说过，我哪个婩婩还是少数民族，婩婩娘家出楠木，社树村原来没有楠木家具，婩婩的楠木家具是娘家陪的，1929年（注：民国十八)年馑时期，我婆张氏下四川避难，贵重家具暂时存放在同族“某某堂”，我婆回来后去要，“某某堂”矢口否认，为这件事，我姑还和某某堂的人发生口角，弄的很不愉快！”解放后，某某堂家庭成分被评为地主，文化革命开始后，我媳妇（注：袁某）当时是红卫兵的头头，曾带红卫兵去他家搜查，找到了这一档子家具，由于当时处于“文化大革命”政治运动的时代背景，谁都没敢去认领。八十年代初，有收旧家具的商贩来村里，某某堂的后人曾将这些旧家具售卖了。
我问树民叔：“你刚才交流中说，姚剑萍、姚福寿和你都是惠谦堂的，你和这两家哪一家离得近一点。”
树民叔说：“我和我爸爸姚剑萍近。”
我问树民叔：“你能不能把你七爷的情况说得更详细一点？”
树民叔说：“七爷、八爷是在甘肃当知县（注：岷州知州）的娃。”
我说：“史料上说，姚家甘肃岷州知州就是姚五经。”
树民叔接着说：“七爷的娃就是姚福寿和姚福长。八爷没有娃。我爷（行3）去四川雅安时，把我姑姚全珍也带着，我姑12岁左右。我爷死后，各大掌柜群龙无首，无心再做生意。我婆给大掌柜去信说：只要保着我姑（注：姚全珍）平安回来，四川的生意就不要了，后来我姑平安回来，我婆去世了。七爷和七婆接收一块去四川处置房屋财产。从四川返回到社树，沿途店铺一路卖光。我妈抱我去要钱款，没要到分文。”
“民国陕西督军陈树藩勒民种烟（鸦片），当时桥川一带有种大烟，吸大烟的不好习气，可以说比比皆是。我七爷吃大烟，家败了没地方住，一家人就住到东城门楼子上了。瞎事里边有好事，解放后一无所有，七爷家划成分是贫农，不受政治运动影响。”
关于岷州知州姚五经一支的情况，笔者2024年9月15日，先是和姚胜利，亦名姚二宏联系，并在他家小坐了一会儿，说明了我的来意，他对我说：“我确实不知道。”然后给我说：“我把你领到我二爸家问问。”后来我到了姚峰家，姚峰是姚胜利二爸姚福长的儿子，看到姚福长的灵堂，了解到新丧一年。问了姚福长的老伴赵彩琴关于惠谦堂家史的一些情况，她说：“只知道（20世纪）八几年在三原水利局工作，柴焦的那个人（注：指姚宏兴）带着摄像机给水利会（注：中华水利会馆）摄像，想赎回水利会的房子。”“我进门晚，其他啥都不知。”
随后，推荐我去城背后村去见她大姑姐姚宝珠询问。当日下午，我见到了姚宝珠（21代）老太太，老太太年过八旬，身体硬朗，给我说：“我家是惠谦堂的，我爷当过知县（姚五经），排行为七。”
“我爸叫姚乃奎，家败了我们一家子住在东城门楼子上，十一爸爸住在柴焦村，十三爸爸就是姚乃祺。”
还说：“我哥姚福寿，亦名姚平安，1935年生，大我四岁；我是1939年生；弟弟姚福长，亦名姚跟，1943年生，小我四岁；妹妹姚秀珠，1951年生，她和我同一个属相，属兔，嫁小沟村。”
为了弄清七爷、八爷名字，2024年10月25日，我和恒昌堂（姚）全叔（22代）微信对话，他提供：岷州知府姚五经（19代），儿子行七、行八。即七爷姚乃奎（20代），八爷姚乃裴（20代）。七爷姚乃奎儿子为姚福寿（21代）、姚福长（21代）八爷姚乃裴无后。
关于树民叔的采访，分别去过两次，我想把采访中这些主要内容记录于纸，作为社树姚族信息的史料留存。
记录是以首次采访树民叔线索为主。本记录草稿完成后，我于2024年10月26日，带着打印的草稿回社树村，再次和树民叔当面核实，以保证主要信息的准确无误。
关于柴焦村姚十一（名字不详）这一支人，后来了解到：2024年8月29日，姚宏兴去世了，柴焦来人报丧，报给了惠谦堂姚二红家。笔者和姚宏兴是高中同学，同学期间曾说过：“现在的‘中华水利会馆’这些房曾经是他这个堂先人留下的遗产。”
2024年10月31日，我电话再次采访树民叔说：“十一爷当兵回来后，在泾阳一家面房当罗面工，十一爷结过两次婚，柴焦蕞狗爸爸是十一爷头婚所生，不是上门，蕞狗爸爸是柴焦他舅舅管大的，住在舅家门上了。后来，十一爷在泾阳县城里再婚，又取了一房，再婚的后人听说现在哪个大学工作，详情不知。”
姚十一爷和七爷、八爷是不是亲弟兄，我电话咨询了姚宝珠（21代），确认不是。关于树民叔说的“七爷”，村中有的耆老说是行六（估计惠谦堂称），稍有出入，但事迹对应的都是同一个人，老人回忆中有误差，不妨大碍。
以上采访实录，谨记备忘。
采访人：武健康
2024.10.26
