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本文内容整理自Salesforce CEO Marc Benioff接受20VC with Harry Stebbings Youtube频道专访，公开发表于2024年12月09日。原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=Xgsxi7IGMEU
内容提要: Salesforce创始人马克·贝尼奥夫接受20VC播客访谈AgentForce是Salesforce未来的核心: 贝尼奥夫强调Salesforce的一切都必须围绕AgentForce展开，并预测AgentForce将显著提高生产力，减少对软件工程师和支持工程师的需求，并改变Salesforce的定价模式（按对话次数收费）。他认为AgentForce不仅仅是提取和汇总数据，而是整合了Salesforce平台的所有组件（Sales Cloud, Service Cloud, Marketing Cloud等等）和数据，形成一个集成的智能代理层，从而实现更高准确性和更低的幻觉水平。
AI模型正在商品化，多模型世界即将到来: 贝尼奥夫认为大型语言模型（LLM）正在迅速成为商品，其增长和成熟速度正在放缓。未来将是一个多模型的世界，不同的模型将针对不同的用例，Salesforce会利用多种模型，包括自主研发的和外部合作伙伴的模型。
经历磨难才能获得成功 (“没有泥泞，就没有莲花”): 贝尼奥夫多次引用“没有泥泞，就没有莲花”来强调经历挑战和痛苦的重要性。他以Salesforce过去两年的转型为例，说明在经历了艰难的时刻（例如高管离职、财务困境）后，公司实现了显著增长和新产品的成功发布。
数字劳动力与人力资源的平衡: 贝尼奥夫认为AgentForce的引入将带来数字劳动力和人力资源的平衡。短期内，Salesforce会增加销售人员来推广AgentForce，但长期来看，员工数量可能会增加或减少，取决于业务需求和AgentForce的应用情况。
专注的重要性（“一次只做一件事”）： 贝尼奥夫借鉴史蒂夫·乔布斯的经验，强调专注的重要性。他提到在Dreamforce之前，他果断改变了公司方向，全力投入AgentForce，这体现了专注于最重要事情的重要性。
培养“初心”： 贝尼奥夫强调培养“初心”（shoshin），即初学者的心态，保持开放和探索的精神，以应对快速变化的环境和抓住新的机会。
商业可以用于善事： 贝尼奥夫呼吁企业关注社会责任，并分享了Salesforce多年来投入慈善事业的经验，强调商业可以成为改变世界的平台。
对AI的担忧和谨慎乐观： 贝尼奥夫对AI技术的巨大潜力表示兴奋，但也表达了对AI潜在负面影响的担忧，呼吁关注AI的伦理和社会影响。 他认为2025年不会达到AGI，但LLM将在2025年成熟并商品化。
AgentForce是Salesforce未来的核心: 贝尼奥夫强调Salesforce的一切都必须围绕AgentForce展开，并预测AgentForce将显著提高生产力，减少对软件工程师和支持工程师的需求，并改变Salesforce的定价模式（按对话次数收费）。他认为AgentForce不仅仅是提取和汇总数据，而是整合了Salesforce平台的所有组件（Sales Cloud, Service Cloud, Marketing Cloud等等）和数据，形成一个集成的智能代理层，从而实现更高准确性和更低的幻觉水平。
AI模型正在商品化，多模型世界即将到来: 贝尼奥夫认为大型语言模型（LLM）正在迅速成为商品，其增长和成熟速度正在放缓。未来将是一个多模型的世界，不同的模型将针对不同的用例，Salesforce会利用多种模型，包括自主研发的和外部合作伙伴的模型。
经历磨难才能获得成功 (“没有泥泞，就没有莲花”): 贝尼奥夫多次引用“没有泥泞，就没有莲花”来强调经历挑战和痛苦的重要性。他以Salesforce过去两年的转型为例，说明在经历了艰难的时刻（例如高管离职、财务困境）后，公司实现了显著增长和新产品的成功发布。
数字劳动力与人力资源的平衡: 贝尼奥夫认为AgentForce的引入将带来数字劳动力和人力资源的平衡。短期内，Salesforce会增加销售人员来推广AgentForce，但长期来看，员工数量可能会增加或减少，取决于业务需求和AgentForce的应用情况。
专注的重要性（“一次只做一件事”）： 贝尼奥夫借鉴史蒂夫·乔布斯的经验，强调专注的重要性。他提到在Dreamforce之前，他果断改变了公司方向，全力投入AgentForce，这体现了专注于最重要事情的重要性。
培养“初心”： 贝尼奥夫强调培养“初心”（shoshin），即初学者的心态，保持开放和探索的精神，以应对快速变化的环境和抓住新的机会。
商业可以用于善事： 贝尼奥夫呼吁企业关注社会责任，并分享了Salesforce多年来投入慈善事业的经验，强调商业可以成为改变世界的平台。
对AI的担忧和谨慎乐观： 贝尼奥夫对AI技术的巨大潜力表示兴奋，但也表达了对AI潜在负面影响的担忧，呼吁关注AI的伦理和社会影响。 他认为2025年不会达到AGI，但LLM将在2025年成熟并商品化。
马克·贝尼奥夫简介
马克·贝尼奥夫（Marc Benioff）是全球知名企业家和软件巨头Salesforce的联合创始人、董事长兼首席执行官。他被誉为云计算领域的先驱，其领导下的Salesforce彻底改变了企业软件的交付和使用方式，推动了云计算的普及和发展。
贝尼奥夫出生于美国纽约，毕业于加州大学洛杉矶分校。在加入Salesforce之前，他曾在Oracle工作多年，积累了丰富的软件行业经验。1999年，他与Parker Harris、Dave Moellenhoff 和 Frank Dominguez共同创立了Salesforce，并提出了“软件即服务”（SaaS）的商业模式，这在当时是具有革命性的概念。
访谈全文
马克·贝尼奥夫： 我们现在正在制定2025年的业务计划。明年我们不会再招聘软件工程师了，因为今年我们通过AgentForce和其他用于工程团队的AI技术提高了超过30%的生产力，我们的工程速度令人难以置信。明年，我们需要的支持工程师也会减少，因为我们有一个代理层，而且当前这些大型语言模型，现在已经有很多人在构建它们，它们正迅速成为一种商品。Salesforce的一切都必须围绕AgentForce展开，这是目前唯一真正重要的事情。
主持人Harry： Mark，我对此非常兴奋！这是我们第二次对话了，非常感谢你再次接受我的采访。
马克·贝尼奥夫： 很高兴再次见到你，Harry，而且这次我们的视频设置稍微好一些了。
主持人Harry： 我们的视频设置很棒。你看上去越来越年轻了，Mark。
马克·贝尼奥夫： 你是我的第一个采访对象，Harry，你永远是我的第一个。你知道，你永远不会忘记你的第一个，Harry。
主持人Harry： 你知道吗，Mark？我从未想过我会为听到这句话而感到自豪，但这确实让我感到自豪。你如何看待CEO个人品牌日益重要的变化？你今天是如何看待这个问题的？你在听播客时又是如何思考的呢？
马克·贝尼奥夫： 我自己听的播客比以往任何时候都多，突然间我意识到，我应该多做一些播客。我喜欢播客，我意识到我需要学习如何在播客中表现。我还不擅长妙语连珠，也不知道如何立即抓住人们的注意力，因为我以前从未做过播客。
所以，我可能会看到一些疯狂的事情或可怕的事情。准备好迎接一些疯狂的事情发生吧，因为我不太会做播客。我的很多朋友都做得很好；他们有脚本，他们念稿，他们说一些非常有力的话。我想，哇，他们真的很擅长准备。
相反，我的两只金毛猎犬在我的桌子底下，正在发生一些疯狂的事情。我不知道该怎么办，也不知道该如何道歉。
主持人Harry： 我做过3000期播客，我可以给你两点建议。最好的播客是艺术和科学的结合。艺术在于讲故事，让听众感觉自己是旅程的一部分，带他们回到Salesforce早期成功的时刻。然后是科学，我从中学到了三点经验。你需要将与消费者的共鸣和学习结合起来，两者结合才能创造奇迹。
马克·贝尼奥夫： 太棒了。那一定是“创造奇迹”播客的一个范例。
主持人Harry： 就是这样。完美。你说你喜欢其他播客和节目。我昨晚看到你的推文，你提到关于Jensen和Patrick Collison的谈话，Jensen说没有痛苦和磨难就不会有伟大的成就，你转发并评论道“没有泥泞，就没有莲花”。所以我祝你多多经历痛苦和磨难。Jensen真是迷人。你为什么转发这条推文？听到这句话时你的感觉如何？
马克·贝尼奥夫： Jensen的演讲非常鼓舞人心，这就是我转发它的原因：“没有泥泞，就没有莲花”。这句话来自我的老师和好朋友释迦牟尼。释迦牟尼对我的生活影响深远。他是一位真正将正念带到西方的人，我从他那里学习了如何冥想以及冥想的意义。
我学会了如何培养我的初心，或者日本人所说的“初学者之心”。在初学者的心中，你拥有无限可能，但在专家的心中，你几乎没有可能。当我想到释迦牟尼时，他总是对我说：“没有泥泞，就没有莲花。”他的意思是，你必须经历困难和痛苦才能获得美丽和爱。这是我生活中非常重要的一部分，也是我思考问题的方式。
这就是我每天冥想的原因。我们在第一个播客中谈到了这一点。我每天都进行正念和冥想，并努力回归我的呼吸，清理我的思绪，因为总是有那么多困难的事情发生。昨天我花了一整天的时间处理我们的收益报告，所以今天早上我需要几分钟时间来理清思绪。
主持人Harry： 请问，当我们想到导致最大教训的痛苦和磨难时，你在Salesforce的旅程中经历了哪些痛苦和磨难，这些磨难带来了哪些最大的学习成果？
马克·贝尼奥夫： 我认为昨天就是一个很好的例子。Harry，我们取得了一个伟大的季度。我们为今年设定了380亿美元收入、129亿美元现金流和32.9%利润率的明确指引。这就是我们的预期。实际数字远远超出了预期，以至于市场今天将我们的股票上涨了约9%。这就像我们在公司基础上又增加了一家大型科技公司。所以，我们的市值最终达到了3000亿美元的中位数。
回首往事，两年前我们的股价只有现在的三分之一。这对我来说意味着什么？两年前，我们经历了一个非常艰难的时刻。打个比方，我们就像在驾驶一架飞机，结果发现两位飞行员都离开了驾驶舱。其中一个人带着降落伞跳出了机舱，我们经历了出乎意料的离职潮，这让我们措手不及。我们面临许多意想不到的挑战。财务状况不如人意，我们不得不开始做出改变。
我们不得不进行财务和技术方面的调整。我们不得不重写我们的产品并创建新的产品。你可能知道我们推出这个令人难以置信的新平台AgentForce，我们可以讨论一下。我们还重建了我们的财务模型，并解决了公司之前不愿面对的财务问题。
所有这些努力的结果是两年的艰苦卓绝的工作。但这最终成就了昨天的公告，两年后，股价翻了三倍。我们成功地实现了财务转型，并推出了企业软件历史上最令人兴奋的新AI产品，以及我们从未见过的客户成功水平。这是一个“没有泥泞，就没有莲花”的绝佳例子，因为如果我们两年前没有经历那些，我们可能就不会达到今天的成就。
主持人Harry： 这是我们第二次交谈了。所以我觉得我可以更直接一些。当你看到你们的预期指引、业绩和令人惊叹的产品时，为什么人们会说，我不知道Salesforce在新一代AI中会如何发展？代理真的能帮助Salesforce吗？
马克·贝尼奥夫： 我们身处一个竞争异常激烈的行业，这是其一。其二，说到Salesforce和人工智能，我们现在是全球领先的企业级AI供应商。本周我们将处理超过2万亿笔企业交易。全球范围内，没有哪家公司能像我们这样大规模地向如此多的企业提供AI服务。
现在，我们推出了第一个规模化、安全、可靠的企业级智能代理平台，我们称之为AgentForce。许多公司目前正采用这种方式部署代理。一个很好的例子就是你最喜欢的机场——希思罗机场。
我很喜欢这个例子。作为我们的首批客户之一，希思罗机场是世界上最繁忙的机场之一，客户在那里经常会遇到很多复杂的问题。由于人们面临着诸多挑战性局面，希思罗机场已经开始真正专注于提升客户成功率。
我们在希思罗机场周围构建了一个完整的智能代理层，这样一来，从旅程开始到结束，你都会有一位代理与你合作，确保你在希思罗机场拥有绝佳的体验。我认为这将会非常棒。
主持人Harry： 你们必须拥有这个智能代理层吗？如果你们不拥有它，代理不就只是提取和汇总Salesforce中的数据，Salesforce最终就变成一个数据库了吗？这算不算坏事？
马克·贝尼奥夫： 让我们来谈谈我们在做什么，以及由于我们平台的特性，我们能够做到而其他人做不到的事情。我们的平台目前已服务于13.5万家客户。AgentForce的下一个版本即将推出，我们将于12月17日发布，希望您能来旧金山，届时我们可以详细讨论。它将令人难以置信。我们即将发布一个令人惊艳的AgentForce 2.0版本。
关于AgentForce 1.0，首先要知道的是，我们自动处理每个客户的触点。这是Salesforce真正独特之处。当然，对于希思罗机场，我们有我们的Sales Cloud，他们向所有这些公司销售B2B产品。除此之外，我们还通过Service Cloud、Marketing Cloud提供客户服务和支持，我们是全球规模最大的企业级电子邮件系统。我们的Commerce Cloud、Tableau提供的分析功能、Slack以及Mule软件集成——所有这些关键组件共同构成了Salesforce平台。这就是我们过去25年来一直在做的事情。
在过去大约两年里，我们一直专注于构建我们的数据云，它整合了所有客户的数据。这使得他们能够将所有Salesforce部署和所有数据整合在一起。第三层就是构建于此之上的智能代理层。重要的是，这三个组件并非三个独立的产品；它们实际上是一段代码——一段集成的代码。
Harry，这种集成的意义在于：为了使人工智能真正有效地工作，并达到当今企业级AI所需的准确性和低幻觉水平，你必须尽可能多地访问数据、元数据和工作流程。我们的平台上拥有超过230PB的数据，这使得它非常独特。此外，这不仅仅是关于数据；元数据也至关重要。这就是你实现真正准确性的方法。
主持人Harry： Salesforce要克服什么最大的挑战才能在您所概述的下一代AI中占据主导地位？
马克·贝尼奥夫： 我们的理念是，我们将不仅为客户构建销售团队、服务团队或营销团队，还要构建一个智能代理团队，我们已于10月25日发布了AgentForce。在10月底结束的季度中，我们已经完成了200笔交易。本季度我们将完成数千笔AgentForce交易。
我们必须做的就是向每一位客户展示AgentForce的魔力，以及它如何为他们创造巨大的价值。Salesforce就是一个例子。本周，我想我已经告诉过你了，我们启用了help.salesforce.com。我取消了之前的支持基础设施，并接入了新的支持基础设施，它完全是基于智能代理的。
我们将能够根据现在拥有数字员工和人工员工的事实来重新平衡我们的员工数量。我们公司现在既有数字劳动力，也有人力资源。我需要将其带给每一家公司。
解释这一点非常困难，因为这对企业来说是一个新的视野。这是企业历史上最令人兴奋的事情，因为我们将首次开始将数字劳动力引入企业。
主持人Harry： 您刚才提到了数字劳动力和人力资源。五年后，Salesforce的员工数量会增加还是减少？
马克·贝尼奥夫： 我认为可能会增加。这是一个好问题。首先，我们目前正在制定明年的业务计划，也就是2025年的计划。我们明年不会再增加任何软件工程师，因为今年我们通过AgentForce和其他用于工程团队的人工智能技术，将生产力提高了30%以上，以至于我们的工程速度令人难以置信。我难以置信我们正在工程方面取得的成就。然后，明年我们将减少支持工程师的数量，因为我们有一个智能代理层。明年我们将增加销售人员的数量，因为我们需要向每个人解释我们能够通过人工智能实现的价值。因此，短期内我们将可能再增加1000到2000名销售人员。
主持人Harry： Mark，你是销售大师。当你考虑这个智能代理层，以及你为数字员工和人工员工提供服务时，当你对数字劳动力进行定价时，SaaS的定价模式会发生怎样的变化？我们是按席位收费吗？或者会有所改变？
马克·贝尼奥夫： AgentForce采用的是按消费量定价。所以你将按对话次数付费。起始价格大约是每次对话2美元。然后根据客户的交易量进行协商。对于人工员工，基本上是按用户收费；对于智能代理，则是按对话次数收费。
主持人Harry： 完全理解。我也和你一样兴奋。不过，当我听到你说我们接近LLM应用的上限时，我很惊讶。当时我想，嗯，是什么让他这么说呢？
马克·贝尼奥夫： 嗯，如果我们回顾一下，我们现在正沿着一条弯曲的道路前进。是的。所以，我只想说，我们关注LLM正在发生的事情。这非常令人兴奋。我们都对LLM及其发展有了很好的体验，但我们在过去60年里也对人工智能有了很多很好的体验。
在过去的60年中，人工智能的历史表明，一种新的模型或技术将会出现，许多人将会达到某种程度，最终它会变成一种商品。然后我们就会等待下一个，然后继续下去。我们已经从机器智能和机器学习发展到深度学习，再到人工智能的先进方面，直到今天。
目前，我们正在等待一些新的模型在这些生成式AI模型之后出现。但是，现在有很多公司正在构建这些大型语言模型（LLM）。它们正在迅速成为商品，并且正在迅速成熟；它们正在达到顶峰。
这在人工智能领域并不罕见。人工智能往往表现出这种模式：你得到一个模型，然后你开始达到该模型所能实现的极限。我们有一些业内最优秀的人才在开发这些LLM，但是你可以看到这些模型的增长率和成熟率已经放缓，因为我们开始将它们商品化。
主持人Harry： 你们Salesforce内部讨论过，是应该投资构建自己的大型语言模型（LLM），还是利用现在LLM商品化趋势中其他公司的模型？能否谈谈当时的内部讨论？
马克·贝尼奥夫： 嗯，行业前五的模型中，有两个是Salesforce开发的，Salesforce构建了很多模型。我们有一个非常优秀的AI团队，做出了非常棒的工作。我们利用自己的模型，为客户和自身提供了令人难以置信的功能。我们也使用很多其他公司的模型，定期进行调整，并且投资了很多模型公司，包括Anthropic、Mistral、Cohere等等，还有很多很多。我个人也投资了很多优秀的模型公司。我还投资了一家由李飞飞（Fei-Fei Li，斯坦福大学AI负责人）创立的令人惊叹的下一代模型公司，她丈夫现在负责Salesforce的研究工作，他非常优秀。所以说，我们现在拥有一系列功能强大的模型。关键在于，选择合适的模型来完成你想要完成的任务。
主持人Harry： 您认为未来还会是这样一种局面吗？也就是一个多模型的世界，针对不同的用例，我们只需选择不同的模型？
马克·贝尼奥夫： 是的。而且这很棒，因为你今天就能在手机上做到这一点。比如，还有一家我个人投资的非常棒的公司，叫you.com，我亲自投资并命名的。创始人之前是Salesforce研究院的负责人。you.com拥有一个令人难以置信的模型和功能集，我每天都用它来进行个人研究，它能提供各种令人惊叹的世界洞察，以及不同模式和精度的信息，真的非常棒。但我的手机上大概也有一打像you.com这样的AI应用，比如Gemini、ChatGPT，还有很多其他产品，我就不一一列举了。
主持人Harry： 接下来我要问一个不太公平的问题，不过正如我所说，我可以换一种说法。
马克·贝尼奥夫： 没有不公平的问题。
主持人Harry： 好的，假设OpenAI估值160亿美元，Anthropic估值40亿美元，X.com估值50亿美元，您更愿意投资哪一家？
马克·贝尼奥夫： 我现在不太想投资任何一家，因为我认为这些公司提供的产品都差不多，很多技术都趋于同质化。我觉得现在是时候让它们各自选择方向，成为独具特色的公司了。我认为仅仅做一家普通的公司已经行不通了，需要决定要进入哪个垂直领域，或者你最擅长的领域是什么。我认为我们已经开始看到这种趋势了。例如，Perplexity就专注于金融服务领域，力求独树一帜。我认为，不同模型针对不同行业提供差异化服务，才是模型未来真正闪光的地方。
主持人Harry： 您对未来12到36个月AI和Salesforce发展有什么不确定的疑问，并且您正在花很多时间思考这个问题？
马克·贝尼奥夫： 我每天都在思考的首要问题是如何向客户解释他们可以从AgentForce中获得巨大的价值。这就是为什么我觉得我亲自使用AgentForce非常重要。我已经将我的整个支持基础设施迁移到了AgentForce平台，我也会将我的整个销售平台迁移到AgentForce平台。
我会将我的整个公司迁移到AgentForce平台，原因只有一个，那就是向我的客户展示它的可能性。我认为，就目前而言，与仅仅六个月前相比，可能性已经发生了巨大的变化，客户并不了解这一点以及它对他们的意义。所以，我现在专注的就是这个。
我的首要关注点是AgentForce，其次是如何在我的公司中找到足够的资源来推动第一项工作的进展。这是关键。我们也提到了扩展分销渠道。这三件事我一直在思考。
主持人Harry： 您认为最有可能通过什么方式找到这些资源？
马克·贝尼奥夫： 我会通过使用AgentForce来找到这些资源。AgentForce将使我能够重新平衡我的员工队伍。我现在有9000名支持人员，未来我不需要这么多支持人员了，因为我可以将更多的人员转移到销售或公司其他需要招聘人员的部门。这对作为CEO的我来说是一个巨大的机会。
主持人Harry： 请问您是调整他们的岗位，还是直接裁员以提高利润率？这对于任何一位企业领导者来说都是一个合乎逻辑的选择。您是如何考虑这个问题的？
马克·贝尼奥夫： 很多人会得到岗位调整。Salesforce有很多机会，并且发展迅速。所以，对于绝大多数人来说，我们将能够为他们找到新的机会，我们对此感到非常兴奋。即使在两年前公司进行的大规模裁员中，我们也已经重新聘用了许多被裁员工。
主持人Harry： 您如何看待那些裁员？
马克·贝尼奥夫： 我认为，正如“不经历风雨，怎能见彩虹”一样，我们两年前经历了这一切。当时我并不想裁员，我讨厌那样。然后每个人都看着你，好像你在做一件可怕的事情。没有人喜欢这个词；这是一件可怕的事情。但公司必须进行重组，我别无选择，我被逼到了墙角。
我对未来有着清晰的愿景，但当时的现实与公司的潜力以及它可能达到的高度并不匹配，正如今天的财务数据和今天可能实现的目标所证明的那样。因此，裁员是CEO在为公司准备未来时可以使用的一个重要工具。没有人愿意按下这个按钮；没有人愿意采取这个行动。没有哪个员工想听到这些话。这会让所有人的脊背发凉，包括我自己。
但有时对我们来说，这样做非常重要。您可以看到，需要重建的组织可以从这个工具中受益，CEO不应害怕。我认为Salesforce在过去24个月中经历的例子就是一个很好的例子。
主持人Harry： 我们一开始提到了讲故事的艺术和从中获得的科学和经验教训。我想讨论两个很棒的决策和两个艰难的决策，或者说很多错误。如果我问你，你在Salesforce做出的两个最具战略意义的成功决策是什么？你从中吸取了什么教训？你会首先想到什么？
马克·贝尼奥夫： 我认为我最近做的一件事非常重要。我和史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）关系很好。1984年，我在Macintosh部门为他编写汇编语言代码时，曾为他工作过。后来，当我创立Salesforce时，他非常慷慨，会说：“嘿，过来看看我。”我们会谈论我经历的不同时刻或挑战。
有一次我接到他的电话，他说：“嘿，过来吧，我想给你看点东西。”当我过去时，他正在研究iPad，他给我展示了两款iPad。我印象深刻，我说：“哇，我都很喜欢这两个尺寸。”他回答说：“不，我们只做一个尺寸。”那一刻，我意识到他专注的程度。我评论道：“你同时在做iPhone和iPad，还有你的Mac以及所有这些产品，你的一天一定非常忙碌吧。”
他回答说：“不，马克，我可不是这样在苹果工作的。我一次只做一件事。”他解释道：“我在苹果有一支A级团队。我们只关注一件事。所以我现在只关注iPad。”那次会议对我影响很大，因为在那之前，我认为我同时做了太多事情。
当我推出AgentForce时，你会注意到我们不会过多地谈论Salesforce的其他产品，虽然那些产品也很棒。在这个播客中，我会不断回到AgentForce，因为我现在只关注这个。这就是他的建议：专注于此，把你最好的人放在上面，然后让它成功。
主持人Harry： 作为领导者，如果只大力发展一个部门，是不是很难避免让其他部门感觉不那么重要？
马克·贝尼奥夫： 绝对是的。你必须找到方法不断地将重心拉回到所有人身上。昨天我们回顾了我们的营销云和商业云，这两个都是我们拥有的非常棒的产品。我们刚刚经历了黑色星期五和网络星期一，交付的邮件数量、交易量和商品总价值都超过了我职业生涯中见过的任何时候。我们以全天候完美的准确性实现了这一切。
我和这两个部门的许多对话都围绕着一个问题展开：你们的以代理商为中心的未来是什么？你们的代理层是什么？你们将如何利用人工智能和代理商的力量来增强你们的产品？当我们展示案例并向客户展示以代理商为中心的营销云或以代理商为中心的商业云的未来时，我们必须考虑这将如何改变你们和你们的客户。
Salesforce的一切都必须围绕代理团队展开。这是今天唯一真正重要的事情。我们有75,000名员工、数万名销售人员和135,000名客户，我们需要真正将他们带入当下，让他们看到这种不可思议的突破带来的可能性。
主持人Harry： 我喜欢你关于史蒂夫的故事，以及从反面来看，也就是从最糟糕的决定或最严重的错误中吸取的教训。当我问到这个问题时，你脑海中浮现的是哪件事？你从中学习到了什么？
马克·贝尼奥夫： 嗯，我认为我在领导Salesforce的25年里真正学到的是，当你关注代理团队，当你回顾我们刚刚经历的一切时，对CEO来说最重要的事情是培养你的“初心”。在当今世界，一切都瞬息万变——无论是技术、政治还是经济因素，你都必须保持初心，拥抱一切可能性。相反，专家思维只会看到很少的可能性。日语中这个概念叫做“初心”（shoshin），意思是初学者的心态。其理念是清空你的头脑，这样你才能真正看到可能性。
让我给你讲个故事。我正在准备Dreamforce，9月份我们将有5万人来到旧金山参加我们一年一度的盛大用户大会。在此之前的两个月，我走访各地进行焦点小组访谈，会见了众多客户。我们准备的重要演示是为古驰准备的，尽管我们也为Caring做了很多工作，我和Caring的CEO弗朗索瓦进行了一次很棒的会面。我们为Dreamforce准备的全部演示都围绕古驰展开，我们对新的销售点系统Harry感到非常兴奋。我们在客户接触点层和数据云中所做的改进令人难以置信。
随着事情的发展，我对古驰演示的呈现感到非常满意；它感觉很有远见，古驰也很喜欢——他们甚至访问了我们的总部观看演示。然而，在大约Dreamforce的前一周或两周，我收到了关于AgentForce的第一个客户反馈。我们已经将其交付给了包括Wiley、OpenTable、ADP、迪士尼等公司在内的前五个客户。当我阅读反馈时，我意识到这款产品比我预期的要成熟得多。我认为对Salesforce来说，没有什么比AgentForce更重要了。
那一刻，我按下了我的“史蒂夫·乔布斯按钮”，决定在两周内让整个公司转向新的方向。我召集大家宣布Dreamforce的所有信息将正式更改；我们将全力以赴投入AgentForce。但问题是，什么是AgentForce？许多员工都没有参与我们正在构建的内容。我们付出了巨大的努力来交付这个代理层，这比我们预期的要快得多。我们在10月24日将其交付到生产环境中，改变了公司的方向，并在Dreamforce上发布了它。在那个季度的最后五天，我们完成了大约200笔AgentForce交易，本季度我们将完成数千笔更多交易。
那一刻我意识到培养初心是多么重要。此外，你必须相信自己。你必须有信心按下那个“史蒂夫·乔布斯按钮”，专注于最重要的一件事。结果，我们的吉祥物Astro从普通的Astro变成了Agent Astro。今天，我们在这里讨论这场变革。
主持人Harry： 马克，Dreamforce或Agentforce结束后，你筋疲力尽吗？对你来说，这是一段紧张的时期。你站在舞台上，我们看到你出色地完成了任务。结束后你筋疲力尽吗？
马克·贝尼奥夫： 嗯，我只想说这让人精疲力尽。我的意思是，昨天也很累人。财报发布也很累人。Dreamforce也很累人。当你是一家大公司的CEO时，你最好准备好迎接许多精疲力尽的时刻。你必须全力以赴。你必须准备好做任何事情，以确保取得完全成功。
我不断地问自己这个问题。我做得够好吗？我有所有的想法、概念、认识和人吗？我现在拥有使AgentForce完全成功所需的一切吗？我每天都问自己这个问题。一切都在正确进行吗？我做得够好吗？这必须让人精疲力尽。
有些时刻，例如Dreamforce、财报电话会议、产品发布或国际旅行，你必须全力以赴。这是成功的重要组成部分。
在担任Salesforce CEO的25年中，从一个想法开始——正如你从许多风险投资家和企业家那里看到的那样——到成为唯一的CEO，我就在最前线。我已经把它发展到今天，我们的营收达到了380亿美元。哇，你必须准备好随时全力以赴，否则你将无法到达你想去的地方。
所以是的，你必须把它抛在脑后，然后继续前进。
主持人Harry： 黄仁勋说，如果他知道会这么难，他不会去做。马克，你看看380亿美元的营收，380亿美元，如果我问你同样的问题，你会去做吗？
马克·贝尼奥夫： 你知道，很有趣的是，我的邻居是戴维·柯克，他领导了为黄仁勋创建GPU的工作，这可能是英伟达最重要的技术之一。作为首席科学家，他领导了团队。在努力结束时，他构建了他们见过的最好的芯片。它成为了游戏机的核心，也成为了人工智能的核心。然后他退休了，说：“我做到了。”他说：“但我不会继续做了。”相反，他成为了他孩子的学校的董事长，并投资于他的社区。他是一个不可思议的人，我非常尊重戴维·柯克和我也非常钦佩的黄仁勋。
然后这项技术进入了这些游戏机，并且发生了不可思议的事情。几年后，戴维在斯坦福大学，他看到了深度学习的不可思议的创新。他是科技行业中唯一一位大型公司CEO说：“你知道吗？深度学习是一个如此伟大的想法。这项技术，GPU，非常接近你需要的。”他决定改变整个公司，并专注于深度学习。他于2013年做到了这一点，就在它开始通过识别视觉模型和所有这些令人难以置信的发展而获得关注的时候。
我也看到了这些模型。但是，虽然我在Salesforce中添加了深度学习，但我并没有让Salesforce完全围绕它展开。戴维是我们行业中唯一一个完全致力于这一方向的人。他应该因为拥有远见卓识和洞察力以及按下他自己的“史蒂夫·乔布斯按钮”来改变公司而得到很多赞扬。在那时这是一个艰难的转变，正如他所说，“不，我只关注人工智能。”这就是为什么几年后，当OpenAI成立时，他准备好提供这些板卡并说：“嘿，用这个来构建OpenAI，不是CPU，而是GPU。”这再次是对戴维·柯克以及他对人工智能的关注的认可。
这个想法强调了准备好改变方向并完全致力于一条新道路，将其他一切抛在脑后的必要性。然而，最终只有当你拥有初心时，它才能奏效。在所有这些情况下，只有当你准备好真正参与这个过程时，这些转变才能奏效。如果你没有融入其中，你可能意识不到你正处于那个关键时刻。我认为有时CEO们会如此沉浸在自己的循环中，以至于他们可能没有机会放慢速度、停下来、打破常规并与当下重新连接。他们需要深呼吸，认识到他们现在需要取得什么成就才能获得他们最伟大、最惊人的成功。是什么样的价值观将引导他们？这是我们都需要反思的事情。
主持人Harry： 我们接下来进行快速问答，然后我就让你离开。所以我会问你五个快速问题。你今天最喜欢的消费品牌是什么，为什么？
马克·贝尼奥夫： 哦，你提到了路易威登。我喜欢路易威登。我昨天刚买了一件防风衣。一件60码的防风衣。我喜欢路易威登。我喜欢他们的在线体验。我喜欢他们的实体店。我喜欢他们的奢华。我也喜欢他们是Salesforce的客户，所以我一直在测试以确保我的产品正常工作，但我确实喜欢路易威登。
主持人Harry： 在过去12个月里，你改变了哪些想法？
马克·贝尼奥夫： 在过去12个月里，我改变了对人工智能对客户的影响力有多大的看法。当我看到AgentForce的突破时，我没有想到它会发展得如此迅速。我没有意识到这种力量就在我们手中。我在Dreamforce做出了艰难的转变，让AgentForce成为我们所有客户的现实产品。现在它已经交付给了所有13.5万客户，他们现在可以启用它了。
主持人Harry： 智能体今天没有做到什么，将来需要做到什么？
马克·贝尼奥夫： 智能体今天需要多模态。它们不是。它们主要局限于技术领域，因为这是它们的能力水平，它们需要迅速发展成为多模态体验。这将极其重要。
主持人Harry： 倒数第二个问题。马克，你今天最担心什么？
马克·贝尼奥夫： 我认为回到人工智能主题的一件事是，人工智能有很多好的方面，也有很多可能变得黑暗的方面。我认为我们都需要学习有关人工智能的知识，包括所有好的方面和所有坏的方面。我们看过电影。你知道，我们看过《少数派报告》、《战争游戏》、《她》和《终结者》。但我们需要意识到人工智能还没有达到那个程度，但它会达到，我们需要花更多的时间去研究人工智能的所有潜力。看，技术本身并非好坏之分。重要的是我们如何利用技术。我们应该仔细研究这一点，人工智能可能是我们见过的最强大的技术。我们该如何利用它来改善我们的社会？
主持人Harry： 你相信萨姆·阿尔特曼所说的2025年将达到AGI吗？
马克·贝尼奥夫： 我认为我们不会在2025年达到AGI，所以我认为这是一个乐观的看法。我认为我们将在2025年达到LLM的成熟阶段，所以我会这么说。我相信LLM正在成为商品，我们正在达到LLM的顶峰，它们越来越成功，但不是呈指数级地越来越成功。因此，我们将看到LLM能力在2025年完全成熟并商品化。
主持人Harry： 最后一个问题。你被所有人问过很多问题。有什么问题没有人问过你，而你躺在床上会想，天哪，为什么没有人问我这个问题？
马克·贝尼奥夫： 嗯，我认为人们并没有真正反思Salesforce的一个非常简单的想法。25年前Salesforce成立时，我们将我们1%的股权、利润和时间投入到一个美国的501c3公共慈善机构，一个基金会。那时很容易，哈里，因为我们没有股权，没有利润，没有人，没有风险投资。所以我们只是从公司中分出一部分。
现在，25年后，我们已经捐赠了大约10亿美元。我们在我们的服务上免费为5万个非营利组织和非政府组织提供服务。我们已经完成了超过1000万小时的志愿者工作。我的意思是，这就是商业真正成为改变世界的最大平台的地方。看到Salesforce产生的影响，现在超过2万家公司也效仿我们这么做。
我们甚至还有一个名为Pledge1percent.org的基金会来倡导公司，它已经为当地社区创造了数十亿美元的慈善援助。甚至Salesforce也能够向旧金山和奥克兰的当地公立学校捐款超过1.5亿美元。
不，毫无疑问，哈里，这个简单的现实是：商业可以用于善事。为什么更多的人不问我他们如何利用他们的企业来改善世界状况呢？
主持人Harry： 马克，你这句话真是精辟。你一开始就说你需要一个声明。
马克·贝尼奥夫： 我想我确实需要一个，哈里。谢谢你。我希望它能影响你、你的公司和你的投资。
主持人Harry： 老实说，马克，这真是一次愉快的谈话。非常感谢你抽出时间。
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