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本文内容整理自Jeff Bezos接受New York Times Events Youtube频道专访，公开发表于2024年12月05日。原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=s71nJQqzYRQ
内容导读：贝索斯接受纽约时报DealBook峰会专访
本文主要围绕杰夫·贝佐斯在《华盛顿邮报》、亚马逊、蓝色起源以及对未来科技的看法展开，核心观点如下：
1. 蓝色起源和太空探索的愿景： 贝佐斯的太空探索目标并非单纯的“逃生舱”策略，而是将污染性产业转移到太空，从而保护地球环境。他认为降低进入太空的成本至关重要，而“新格伦”重型运载火箭将为此做出贡献。他相信人类会珍视地球的美丽，不会选择摧毁它。月球将成为前往火星的重要跳板，其低重力、丰富的矿物和极地水冰资源都具有重要战略意义。
2. 亚马逊的成功和领导力： 贝佐斯认为亚马逊的成功源于对风险的低估和机遇的高估，以及敢于大规模投入的勇气。他强调了“小打小闹”是自我实现的预言，并分享了早期融资的艰辛历程。他认为领导力在于确定重要目标、严格执行并培养下一代领导者，以及在会议中鼓励自由、坦诚的讨论，避免群体思维。
3. 对人工智能和未来的看法： 贝佐斯认为人工智能是类似电力和计算一样的水平层赋能技术，将应用于所有领域，并预言了亚马逊自主研发的语言模型Nova的竞争力。他认为AI模型不会完全商品化，而是会根据特定需求出现专业化和多样化的模型，其“外星”般的智能特性将会带来巨大的机遇和挑战。他认为人生的意义并非在于成为某一方面最优秀的人，而是来自于人际关系和提升他人。
4. 对自身公众形象的认知： 贝佐斯承认被公众完全理解非常困难，他更愿意以发明家的身份定义自己，并强调他每天的工作都源于对未知的好奇心和对解决难题的热情。
杰夫·贝佐斯简介
杰夫·贝佐斯（Jeff Bezos）是美国企业家、投资者和慈善家，以创立并领导亚马逊公司而闻名于世。他于1964年出生于阿尔伯克基，毕业于普林斯顿大学，拥有电子工程和计算机科学学位。
贝佐斯最初在金融领域工作，但很快萌生了创立一家网上书店的念头。1994年，他辞去高薪工作，在车库里创办了亚马逊。凭借其敏锐的商业嗅觉和对互联网技术的远见，亚马逊迅速发展壮大，从一家在线书店扩展到涵盖电子商务、云计算（亚马逊AWS）、数字娱乐等多个领域的巨型企业。
贝佐斯的领导风格以数据驱动、客户至上和长期愿景著称。他注重创新和实验，鼓励员工承担风险，并不断推动亚马逊适应不断变化的市场环境。 他个人也投资了多个领域，包括航空航天（蓝色起源）等，体现了他对未来科技的热情。
访谈全文节选
主持人安德鲁·罗斯： 各位好，杰弗里·贝佐斯，杰夫，非常感谢您来到这里。我们总是把最好的留到最后，能请到您我们非常荣幸。我在今天开始的时候就说过，现在当着您的面我也要再说一次，杰夫是一位世界上最成功的企业家之一。我们今天谈论了很多关于人的话题，谈论了在这个舞台上具有影响力的人物。毫无疑问，杰夫改变了我们的生活方式，对于任何人来说，能这么说都是非常罕见的。
1994年，他创立了亚马逊，最初只是一家在线书店，故事就发生在他西雅图的车库里。如今，亚马逊已成为美国五大最有价值公司之一。现在，他通过他的公司蓝色起源，将目光投向了地球之外的太空。他正竞相奔向月球，然后是火星。他的“新格伦”重型运载火箭预计随时可能发射。
与此同时，回到地球上，他的贝佐斯地球基金迄今已拨款20亿美元。当然，他还拥有历史悠久的《华盛顿邮报》，这也在最近几周让他成为新闻头条。在这方面，《华盛顿邮报》的影响力超出了其规模。我们将会谈到这些，以及更多相关话题。
主持人安德鲁·罗斯：让我问一个相关的问题，因为我们今天早上在和Sam Altman谈论埃隆·马斯克和埃隆·马斯克与总统的关系，很有趣。而且有很多疑问，关于是否存在一种可能性，埃隆，鉴于他的接近性（和特朗普的关系），会让他的竞争对手感到困难。在太空领域，埃隆是你最大的竞争对手。这会让你担心吗？
杰夫·贝佐斯：嗯，他们当然是非常有能力的竞争对手。我的意思是，在这个领域，我拥有……
主持人安德鲁·罗斯：哦，不。我知道他是一个伟大的竞争对手。不，我的意思是，他的接近性会让你担心吗？
杰夫·贝佐斯：事情正朝那个方向发展。但我只是说肯定有非常优秀的竞争对手。而且，你知道，我基本上认为，他不会利用他的政治权力来为自己的公司谋利或损害他的竞争对手。我基本上接受这一点。再说一次，我可能错了，但我认为这是真的。
我认为他可能正在尝试，你知道，我认为他和维韦克正在帮助特朗普改进的政府效率部门等等。再说一次，我想接受，我有很多，我一生中取得了很多成功，这并非因为我愤世嫉俗。因此，我很少被利用。发生过几次，但并不多。
为什么要对这件事愤世嫉俗呢？让我们怀着希望进入这个领域，希望所做的陈述是正确的，这将以公开透明的方式为公众利益服务。如果这被证明是幼稚的，那么我们将拭目以待。但我实际上认为这将会很棒；我充满希望。
主持人安德鲁·罗斯：我很高兴你能对此发表意见。我认为我们都想了解这一点。顺便说一句，在我开始谈论太空之前，关于《华盛顿邮报》的问题，因为这里有很多媒体人士。拯救或修复《华盛顿邮报》的伟大计划是，你在亚马逊和其他一切方面都是一位伟大的创新者。你有没有什么关于《邮报》将如何改变、报纸将如何改变的伟大想法？
杰夫·贝佐斯： 我有很多想法，我现在正在努力实现它们。我还有几个小型发明在进行中，所以让我们拭目以待。你知道，我们曾经拯救过《华盛顿邮报》一次，这将是第二次。我想想，它上次获救是在2013年，也就是11年前。那花了几年的时间，之后又盈利了六七年。最近几年，它又开始亏损了，需要重新回到正轨。我们第一次做到这一点是通过从广告转向订阅，以及从地方报纸转向全国性报纸。这其中还有很多细节，但这就是当时使用的基本策略，而且非常成功。我们还有其他一些想法，敬请期待。让我们拭目以待。
主持人安德鲁·罗斯： 好的。我有一个关于太空的问题想问你，我想我们很多人都在关注你。就在你卸任亚马逊CEO几周后，你乘坐“新谢泼德号”进行了首次载人飞行。我还记得像其他人一样在电视上观看。那是2001年。我知道这从你孩提时代就一直是你想要做的事情。我的意思是，我回去查阅了资料，发现有文章、信件和一些人说，你小时候就谈论过这件事。所以，我只是很好奇，你能带我们回到那天早上，感受一下当时的情景吗？因为你现在已经把所有的精力都投入到太空事业中了，那是什么感觉，以及这是否改变了你对一些事情的看法。
杰夫·贝佐斯： 我喜欢我的“鸡蛋”放在太空里。
主持人安德鲁·罗斯： 你的确在太空领域投入了巨资。
杰夫·贝佐斯： 是的，但不是全部。不是所有“鸡蛋”都在太空。是的，我仍然在亚马逊有巨额投资，我也仍然在那里花费大量时间。实际上，我从未如此努力工作过。事实证明，我的退休生活非常乏味。所以我每天早上醒来，从早上9点到晚上7点参加会议，阅读文件。大部分是关于蓝色起源的，但也相当一部分是亚马逊的业务。
那天早上，我们要进入太空，我会告诉你关于“概观效应”的事情，每个人都会经历的。我们现在已经送了6%的人上太空。“新谢泼德号”是我们的旅游载具，它将人们送入太空；整个旅程需要11分钟，你在太空中停留4分钟。你将飞越卡门线，到达100公里高空，在那里你可以看到地球的弧线和地球大气层的薄边缘。这确实是一种改变人生、具有变革意义的体验。每个宇航员，每一个去过太空的人都感受过这种体验。它有一个名字：叫做“概观效应”。
阿波罗13号宇航员，后来的月球行走者吉姆·洛弗尔（Jim Lovell）有一句很美的话。当他从太空看到地球时，他回过头来说：“我意识到，你不会死后才上天堂；你出生时就已经上天堂了。”这颗星球就是如此美丽。你可能看过威廉·沙特纳（William Shatner）乘坐“新谢泼德号”返回后的经历。他看到了所有的一切——黑暗和虚无——并将它描述为死亡，他说：“看，这是整个太阳系中唯一的一片生命之池。”这真是难以置信，是一种难以描述的深刻体验。
但那天早上，我还经历了另一件非常私人的事情。我们凌晨4点45分准备出发，我的家人都在那里，还有一些亲密的朋友和大家庭成员——大约35到40人。顺便说一句，我将乘坐这艘从未载过人的飞行器进行首次载人飞行。可怜的妈妈。更糟糕的是，我还带上了我的哥哥。所以，我和我哥哥一起醒来，准备前往发射场。我们并没有真正预料到这种情况，但每个人都醒着，在那里向我们告别。然而，他们以为是在做最后的告别。
这让我很惊讶，我没有预料到这种情况，但他们真的为我们感到害怕。但矛盾的是，对我和我哥哥来说，感觉非常好，因为我们看到了自己有多么被爱。这非常令人感动——我的孩子们、我的妹妹、我的妈妈、我的爸爸和这些亲密的朋友。很容易知道自己脑子里在想什么，并且理解自己爱着别人。然而，知道自己被别人爱到什么程度并不总是那么明显。看到家人对我的关心，非常有意义，也很感动。这是一种意想不到的感觉。我和宇航员们谈过话，知道自己将会有非同寻常的体验，但从家人的身上感受到这种感觉也很有意思。
主持人安德鲁·罗斯： 这是否改变了你对蓝色起源所做的一切的看法，就其意义而言？你曾说过，我们必须去太空的原因，在我看来，是为了拯救地球。这是从你在上面观察地球得出的结论吗？
杰夫·贝佐斯： 这是你一直在思考的事情吗？出于某种原因，从我还是个十几岁少年的那一刻起，迈阿密帕尔梅托高中的一份校报就报道过我的太空计划。我会告诉所有愿意停下来听我说话的人我的计划，我仍然相信并致力于我的计划。我的愿景是将所有污染性产业转移到地球之外。我知道这听起来可能很虚幻，所以我恳请您耐心听我解释一下。但这并非虚幻；这将会发生，我们需要充分降低进入太空的成本。
这就是我们的轨道飞行器“新格伦号”的目标。它是一个大型的超重型运载火箭，它现在正位于发射台上，等待监管部门批准。它需要最终的监管批准才能发射，所以我们非常非常接近了。如果我们能够足够降低成本，而我们将会做到——谁知道这需要多少年——我们就能为下一代或下下一代将污染性产业转移到地球之外创造前提条件。然后，这颗星球就可以像它应该的那样被维护，这可以被认为是划分为住宅区和轻工业区。
如果你想使用大量的能源并产生污染物，你可以在地球之外这样做。这样，我们就能两全其美：一个能源密集型文明，人均能源消耗不断增加，带来诸多好处。重要的是要认识到，你不会想回到过去。当人们谈论“美好旧时光”时，那是一种错觉。今天几乎所有事情都比以前好——婴儿死亡率降低了，全球文盲率有所改善，全球贫困状况也大大改善了。今天的情况确实比以前好，只有一个例外：自然界。
如果你回到500年前，我们会拥有原始的海洋、原始的河流和原始的森林。这是我们所做出的权衡的一部分；我们正在消耗这里的自然世界。然而，在太空中，能量和原材料基本上是无限的。
主持人安德鲁·罗斯： 这是一个非常有趣的哲学选择，因为你谈到的事情之一是试图拯救地球。我要说的是，包括我认为马斯克和其他一些人，都说我们需要一个地球的“逃生舱”。是的。我们需要所有人都搬到火星，因为地球将无法拯救。你认为呢？
杰夫·贝佐斯： 不，我们必须拯救地球。首先，没有B计划。我们必须拯救地球。所以我们已经向这个太阳系的所有行星发射了机器人探测器。这是颗宜居的星球，我们必须拯救它。你看，我们可以生存，我们可以选择我们想要的生活方式，这是可能的，并非不可能。
如果你想想气候变化等等，我们在这里面临的一些问题源于我们目前做事的方式。你可以想象一个拥有足够先进技术的未来世界，我们可以把地球变成某种巨大的宇宙飞船，就像……空调一样。我知道这很奇幻，但我会说一个装有空调的星球，然后，你知道的，把整个星球铺上……那将是糟糕的未来。我们不需要那样做。
把地球变成一个人造结构，摧毁这个独特的、珍贵的自然生态系统，这不是正确的方法。所以我们应该把所有那些东西搬离地球。我们会这么做的，因为我们不会以错误的方式去做。你知道我们为什么不会吗？因为人类珍视美丽和艺术。
我在西德克萨斯州有一座牧场，它实际上也是亚轨道飞行器的发射基地。在那座牧场上，在许多不同的地方，你可以找到箭头和古代陶器。有些陶器已有7000年的历史了。那是一个艰难、贫瘠的、勉强维持生计的生活。而那些陶器却装饰精美。
所以，这些人生活在沙漠环境中，为水和食物而挣扎，然而他们却花时间装饰他们的陶器。这说明了什么关于我们的价值观？人类珍视美丽和艺术。我们不会摧毁这个星球。
主持人安德鲁·罗斯： 让我问你另外两个与太空相关的的问题。我秋季有机会参观了蓝色起源公司。在那里，每个人都在谈论这样一个想法：登上月球，然后利用月球。事实上，你的一位同事用过这样一句话：“我们将利用月球”，月球将就像肯尼迪机场一样。因为我们将把东西送上月球，然后从月球前往火星。它就像旅途中的一个中途停留站。我觉得这很有趣……
杰夫·贝佐斯： 是的，月球是通往太阳系其他星球的良好跳板，这一观点很有说服力。原因是月球的重力比地球低得多，并且拥有许多非常重要的矿物。此外，在月球两极永久阴影的陨石坑中存在以冰的形式存在的水。
冰可以转化成水，水可以转化成氢和氧。这些气体恰好是性能最佳、效率最高的火箭推进剂。因此，将一公斤质量从地球升起的能量，是将相同质量从月球升起能量的28倍。
如果我们能够从月球上获取原材料——这是我们在几代人之后讨论的事情——那么好处将是巨大的。这些材料将使我们能够建造宇宙飞船，为宇宙飞船提供燃料，并建造太阳能电池阵列等等，同时利用月球资源而不是地球资源。这种方法将为通往太阳系其他星球提供一个非常便捷的跳板。
主持人安德鲁·罗斯： 你刚聘请的蓝色起源公司首席执行官戴夫·林普，据说他在面试的时候问你：杰夫，蓝色起源是爱好还是生意？你当时怎么回答他的？
杰夫·贝佐斯： 它是生意。但它现在还不是一门好生意。它能做多大一门生意？不，你看，我认为从商业角度来看，从财务回报的角度来看，我认为这将是我参与过的最好的生意。但这需要一段时间。是的。比亚马逊更大。
主持人安德鲁·罗斯： 让我问你一个不同的问题，我记得当时就在那里。所有东西的规模都令人叹为观止，我希望你们都能去看看，真是太了不起了。你看着这规模，甚至无法理解你周围发生的事情。很难想象这一切的规模。这让我想到自信。我们今天早些时候还在和塞雷娜·威廉姆斯谈论自信。我当时心想，这对她来说很容易，她只需要成为世界上最棒的运动员就行了。但这也会问到你，就是说，你创办亚马逊的时候，那是一家需要规模化发展的公司，你必须看到规模才能运作。我记得很多年，我都在报道这件事。我会写到你们当时是如何亏损的。每个人都认为整个事情都很疯狂。亏损了11年。规模之大，人们认为，我认为这太疯狂了。是的。如果你去佛罗里达州卡纳维拉尔角，你看到这件事的规模，你会说，我的上帝，这太疯狂了。
杰夫·贝佐斯： 普拉卡什曾经采访我关于亚马逊的亏损，他看着我说：“贝佐斯先生，你会拼写‘利润’吗？”我说：“是的，P-R-O-F-I-T（profit）。”
主持人安德鲁·罗斯： 那么，你认为你建立这样一家需要如此规模的公司的自信来自哪里呢？大多数人喜欢一步一步走，他们想看到自己要去哪里。我认为，就亚马逊而言，就太空而言，你无法看到你前进的方向。我的意思是，也许你能看到你前进的方向。但是很多人实际上很难看到它。
杰夫·贝佐斯： 嗯，我认为，首先，这是一个非常好的问题，一个非常有趣的问题，我不确定我是否知道正确的答案，或者可能有许多答案，所以让我们从这一点开始。
但我可以观察到的是，我认为人们普遍倾向于高估风险并低估机会。因此，我认为企业家们普遍应该尝试避免这种人性弱点。风险可能不像你感知的那么大，而机会可能比你感知的更大。所以当你审视它时，你说这是自信，但也许只是试图弥补这一点，接受这是一个人的偏见，并试图抵消它。
我要指出的第二点是，小打小闹是一种自我实现的预言。
主持人安德鲁·罗斯： 那你认为你什么时候学会了这一点呢？因为你在很小的时候就开始这样做了。这可能是某个睿智的老人会说的话。但我之所以这么说，是因为我记得那是在很早以前。我记得在《60分钟》节目上看过。可能是1999年。在采访结束时，他们问你这件事是否能成功。你说，这并不是害怕它不能成功，而是它可能不会成功是一个事实。
但我记得看到那句话时，心想，你当时就那样平淡地说出来，也就是说，你有没有对自己说过，这是一个巨大的风险，这件事不太可能成功？
杰夫·贝佐斯： 我筹集了亚马逊第一笔百万美元种子资金。为此，我以500万美元的估值出售了公司20%的股份。我将公司20%的股份，以每份5万美元的价格出售给了22位天使投资人，总共筹集到一百万美元。我为此进行了60次会面，其中大约40次被拒绝，而大约22次获得了投资。这是我做过最艰难的事情。那是在1995年，我遇到的第一个问题是：“什么是互联网？”每个人都想了解互联网是什么。
我收到的40次拒绝来之不易。它们不仅仅是简单的拒绝；它们是在我多次努力尝试说服人们签下那张5万美元支票的会议之后才得到的。在那时，整个企业都可能就此夭折。我记得在那些会议上，我总是告诉人们，我认为他们有70%的可能性会损失投资。回想起来，我认为这可能有点天真，但我确实真心相信这是真的。事实上，如果有什么不同的话，我认为我给自己预留的成功概率比比实际概率更高。
主持人安德鲁·罗斯： 你认为在空间探索的实际概率是多少？
杰夫·贝佐斯： 蓝色起源？你知道的，没有那么高的融资风险。因为我可以利用我的亚马逊股票为蓝色起源融资。我认为蓝色起源拥有很大的发展空间。蓝色起源将在这里做一些非常了不起的事情。
顺便说一句，亚马逊也在做着令人惊叹的事情。我希望我昨天看到了一些我们的公告。Nova基础模型真是令人难以置信。还有很多事情正在发生。当今世界如此有趣。我们同时处于多个黄金时代。
你知道，我也对机器人技术非常感兴趣。我并没有直接参与，但我正在投资多家机器人公司。我坚信机器人技术。我认为，现在是活着最非凡的时刻。
主持人安德鲁·罗斯： 真幸运。我想再回到亚马逊聊聊。实际上，我想回到你一开始提到的亚马逊融资。我最近注意到一件事，你或许能猜到我为什么问你这个问题，那就是在你整个亚马逊职业生涯中，我注意到你每年似乎只领取大约8万美元的现金薪酬，并且从未在公司中获得额外的股权。
杰夫·贝佐斯： 是的，我从未这样做过。我请求董事会的薪酬委员会不要给我任何薪酬。我的观点是，我是一位创始人，并且已经拥有了公司相当一部分股份。我只是觉得领取更多薪酬不好。我觉得我有很多激励；我拥有公司10%以上的股份，更早之前，在股份被各种因素稀释之前，我拥有超过20%的股份。我只是觉得，拥有如此大比例的股份，我还需要什么额外的激励呢？大多数创始人拥有公司很大一部分股份。他们并不真正需要额外的股权；他们更像是所有者运营商。他们增加财富的方式不是获得更多股权，而是让其持有的股权更有价值。所以我对此会感到不舒服。
我对此决定非常自豪。我有时希望有一个榜单，根据人们为他人创造的财富多少来排名。也许你可以这样做，安德鲁，或者《华盛顿邮报》可以承担这项任务。有人需要创建一个榜单，根据个人为他人创造的财富而不是他们自身的财富来对个人进行排名。例如，亚马逊目前的市值是2.3万亿美元。我拥有大约2000亿美元。如果你从2.3万亿美元中减去我为自己保留的那一部分，那么我就为其他人创造了大约2.1万亿美元的财富。在我看来，这应该让我在某种榜单上排名很高。
这将是一个更好的榜单——一个显示你为他人创造了多少财富的榜单。例如，英伟达的黄仁勋肯定会在该榜单上排名很高。创建这样一个榜单将是一个非常酷的想法，我认为应该这样做。
主持人安德鲁·罗斯： 我认为这是一个非常酷的榜单。你的影响力对你来说意味着什么？你会考虑这个问题吗？你是否意识到，坦率地说，鉴于你与亚马逊的联系，鉴于你在蓝色起源所做的事情，鉴于你投资和能够做到的一切，包括《华盛顿邮报》，你实际上是世界上最有权势的人之一？
杰夫·贝佐斯： 你知道，这是一个公平的问题，但我不会那样想。我不会醒来就想着，我今天要如何运用我的权力？我醒来后会追随我的好奇心。我一直是个漫游者。
我甚至会组织我们的亚马逊会议。我希望有简洁的文档和自由讨论的会议。我希望会议能够自由展开。我唯一准时参加的会议是我的第一次会议，因为我只有真正完成时才会结束会议。你可以这样做，因为你是老板。其他人呢？他们必须等我。
但这一点很重要；实际上我会，而且我尝试教导其他人，在会议中真正自由地讨论。某些类型的会议，例如每周业务审查，会遵循既定的模式，你正在逐步进行。这可以有一个议程，它可以非常简洁。那是不同类型的会议。
大多数有用的会议，我们会制作六页备忘录，我们进行半小时的学习，阅读它们，然后进行自由讨论。我喜欢备忘录像天使在高处歌唱一样；它应该如此清晰而优美。然后会议可以自由讨论。
主持人安德鲁·罗斯： 它能有多自由？
杰夫·贝佐斯： 完全自由。
主持人安德鲁·罗斯： 不，我之所以这样问，是因为目前从文化上来说，这里有很多人参加会议，我们不知道会议能有多自由。我之所以这样说，是因为你不知道你是否真的可以举手说这个想法完全是，这个主意完全是疯狂的。
杰夫·贝佐斯： 不，事实上，如果会议不自由，我会非常怀疑。有一次，这种情况并不经常发生，因为在亚马逊这有点禁忌。但我可以在会议上看出团队排练过会议。这种情况会发生。而且我能感觉到。就像，你可以看出细微的线索。
我转向他们，问道，你们排练过这个会议吗？他们说，嗯，是的。我说，不要再那样做了。你不需要。因为这是怎么回事，也许你会排练销售会议，对吧？如果你要拜访客户，并试图向他们销售新产品或其他什么东西，也许你想把所有事情都安排好，并且想拿出最好的状态。
但这就是我们为CEO所做的：你是在寻求真相，而不是推销。我不想被推销，你也不希望你的任何高级管理人员被推销。这就是为什么自由讨论是好的。
而且你还想早点参与；就像你不想让整件事都搞清楚了才向你展示，对吧？就像，你想参与到“香肠制作”的过程中。向我展示那些不光彩的部分。就像，我总是问：团队中有什么不同的意见吗？我想尝试解决争议。让我们让这个会议自由一些。帮帮我。帮我让它自由一些。
主持人安德鲁·罗斯： 你离开亚马逊有多难？我也最后说。
杰夫·贝佐斯：是的，我听说过这个。大家，我们尽量按照资历顺序来。所以，资历最浅的人先说，资历最深的人最后说，这样很有帮助。
主持人安德鲁·罗斯：这有助于避免群体思维。但是，如果你已经形成了自己的观点，你会怎么说呢？
杰夫·贝佐斯：我不想折磨人。所以在那种极少数情况下，如果我确信我的想法不会改变，我会说：“伙计们，我的想法不会改变了。所以，咱们别浪费时间了。我不想让这变成一出闹剧。”但这非常罕见。我个人其实很容易受到影响。我是在晚年，或者说大概从十年前开始才意识到这一点的，我发现自己很容易受影响。我经常改变主意。你知道，人们跟我说话，我吸收信息，然后改变想法，我很容易被说服。但有百分之几的时候，没有任何力量能改变我的想法，因为我对某些事情非常确定。例如，有很多人都试图劝我放弃亚马逊的某个项目，但我就是知道，我会坚持下去。我会凭借坚定的意志完成它。
主持人安德鲁·罗斯：如果需要的话。你认为你需要表现出自信吗？
杰夫·贝佐斯：不，我不需要。你知道，我变得——嗯，这算是一个个人故事吧——在最近，随着年龄的增长，我变得更加坦诚。也许是过去10到15年吧。在我的成长过程中，我有一个非常支持我的家庭。但是，在我们家，有一些不成文的规定，我想大多数家庭都有这类不成文的规定。在我们家，所有积极的情绪都是被允许的：乐观、快乐、喜悦。然而，唯一一种在那种不成文的家庭氛围中偶尔被容忍的消极情绪是愤怒。悲伤、恐惧、焦虑——这些都被看不起。
总的来说，这种动态对创办公司可能相当有帮助。你知道，你可能大多只想专注于积极的事情。你需要乐观。如果没有乐观和能量，我不知道一个忧郁的驴子型的创始人怎么能带领公司走向成功。我的意思是，你必须要有乐观。你必须要有活力。它必须具有一定的感染力。会有很多糟糕的日子，你必须激励人们。所以你需要这些。
但是，在过去的几年里，我意识到，我从我的家人和亲密关系——我的孩子们、我的兄弟姐妹和父母——开始，我意识到，如果我不分享我的悲伤或恐惧等感受，我就不能真正与他们亲近。我开始和他们一起努力克服这些，并发现这非常有意义。它极大地加深了这些关系。
然后我意识到，这些合理的情绪在工作中也存在。事实证明，你所有的情绪都是一种预警系统。对我来说，压力是一种早期雷达，检测到有一些事情我没有采取行动。这是一个重要的指标。如果你把所有负面情绪都转化为沮丧或愤怒，你就不会很精确。现在好多了；例如，我会开会，我会听一会儿。轮到我说话时，我会说：“我害怕。”这更有效。人们会问：“你害怕什么？”然后你就可以开始谈论是什么让你害怕。这种方法可以让你们更真挚地连接，而且它实际上能帮助你，可能不仅仅是在你的家庭关系或亲密关系中，我认为它也能在工作中做出积极的贡献。
主持人安德鲁·罗斯：让我问你一个关于亚马逊的问题。亚马逊是你的孩子。毫无疑问。你离开了它。那感觉如何？对你来说有多难？现在感觉如何？
杰夫·贝佐斯：嗯，即使亚马逊还只是一家小公司的时候，出于某种原因，我一直想着要建立一家能够超越我的公司。所以我一直在这个框架下思考，它如何能够成长为一个年轻人，并成功地、独立地走向世界。
这很不一样。你可以用不同的方式建立公司。你不必那样做。你知道，你可以成为一个拥有千名助手的天才。你可以，那也可以非常成功。这没有什么错。只是，那不是我想要的。而且，你知道，我觉得就像一个送孩子去上大学，或者大学毕业的父母一样。你希望你已经创造了一个独立的孩子，现在是一个年轻人，可以去闯世界。你不想让他们依赖你。如果他们依赖你，你就失败了。
我一直都在公司内部和自己宣扬，没有人是不可或缺的。我认为对首席执行官来说，最重要的是每天都要照照镜子，意识到：“我并非不可或缺。”我希望亚马逊没有我也能继续发展。顺便说一下，我仍然在亚马逊工作。我并没有完全离开。我是一个父母，我将永远是一个父母，但我是一个60岁的男人，我的父母仍然担心我，对吧？所以你永远不会停止做一个父母。
我的心在亚马逊。我的好奇心在亚马逊。我的恐惧也在那里。我的爱也在那里。我永远不会忘记亚马逊。我将永远在那里提供帮助。现在，我投入了大量的时间，因为这是我能帮助的事情，而且它非常有趣，所以为什么不呢？
但在我看来，这就是思考领导力的正确方式。伟大的领导者只需要做几件事：他们必须确定重要的想法，针对这些重要的想法执行严格的执行，并培养下一代领导者。
主持人安德鲁·罗斯：所以有两件事。
杰夫·贝佐斯：所以我的工作，我其中一项工作就是确保安迪，安迪·贾西和整个领导团队能够成功。我非常认真地对待这项工作。
主持人安德鲁·罗斯：说真的，我就是想问这个。作为一个父母，你的孩子可能会做一些你不想让他们做的事情。绝对的。
杰夫·贝佐斯：我的孩子有的在上大学，有的刚大学毕业，我仍然不得不时不时地通过Venmo给他们汇款。刚刚才发生过。
主持人安德鲁·罗斯：请帮我们解决这个问题。你刚才说你目前仍参与亚马逊的工作。你在亚马逊做什么？
杰夫·贝佐斯：人工智能。是的，我的意思是，有几件事，但95%是人工智能。因为我们内部正在开发1000个应用程序。所以人工智能，你必须记住，现代人工智能是一个水平的赋能层。它可以用来改进一切。它将存在于一切之中。这最像电力。
多年前，我去过卢森堡的一家啤酒厂。事实上，这次旅行是AWS成立的众多小催化剂之一。这家啤酒厂已有300年的历史，这家公司已经酿造啤酒300年了。顺便说一下，世界上最古老的公司很多都是啤酒厂。我不知道为什么是这样。他们非常自豪于自己的历史，他们有一个博物馆。在这个博物馆里有一个100年前的电力发电机。
因为当他们想用电力提高啤酒厂的效率时，没有电网。所以他们不得不自己建造发电站。他们自己发电。那时，每个人都是这么做的。如果一家酒店需要电力，他们就有自己的发电机。我看着它，我想，这就是今天的计算的样子。每个人都有自己的数据中心。这种情况不会持续下去。这毫无意义。你会从电网购买计算能力。这就是AWS。
我们最初是在亚马逊内部为我们自己做的，并且创建了API。这本身就是一个非常有趣的故事。但是，你知道，像电力、计算和现在的人工智能这样的水平层，它们无处不在。我保证，你想到的任何一个应用程序，都不会不被人工智能改进。
主持人安德鲁·罗斯：那么，您认为亚马逊在其中扮演什么角色？我们今天一直在讨论大型语言模型。我们与萨姆谈过，也与桑达尔谈过。显然，AWS拥有巨大的机遇，但在语言模型方面，它还没有自己的模型。
杰夫·贝佐斯：安德鲁，你太忙了，你没有看到我们昨天的公告，关于Nova的。那是一个大型语言模型，而且是我们自己的。
主持人安德鲁·罗斯：您认为该模型与其他模型相比具有竞争力吗？
杰夫·贝佐斯：它绝对具有竞争力。它的基准测试结果非常好。它是一个世界级的基础模型，一个前沿模型，而且性价比非常高。
主持人安德鲁·罗斯：您认为我们之前讨论的所有这些东西，模型本身，都会商品化吗？
杰夫·贝佐斯：我认为它们不会完全商品化，但我认为会出现一些在特定领域专门化的模型。它们在略微不同的任务上会做得更好。有些模型的延迟更低，而有些模型更擅长调用API。最终会有一堆不同类型的模型。就像你打电话向朋友寻求建议一样，你不会总是为所有事情咨询同一个人。
它不会完全那样，因为我们正在创造的这种智能有点像外星生物。它在某些方面与人类智能非常不同，尤其是在这些Transformer和大型生成式AI模型中。我认为即使是一个单一的应用程序也可能根据具体需求调用多个AI模型。一些模型由于参数较少而成本较低，而有时需要调用真正大型的模型。
大型模型大多会被用作，我不知道，可能是大多，但它们肯定经常会被用作教师模型。例如，这就是我们昨天宣布的Nova，它有四类模型。有一个巨大的前沿模型，但我们将该模型提炼成更小的模型，这些模型更具成本效益，延迟更低，并提供不同级别的智能。
整个发展过程都非常引人入胜。思考这种智能的“外星”特性也很有趣。在某些方面，这些模型已经比人类更聪明，因为它们更擅长多学科领域。对于一个人来说，同时在多个领域成为专家非常困难。即使你是一名医生，你也必须进行专业化。这可能会让你兴奋或害怕，但对我来说，它是令人兴奋的。
主持人安德鲁·罗斯：不，我不担心。不，我不害怕。我只是想，我们确实在讨论某种人类，你知道的，当这一切发生时，成为人类意味着什么。
杰夫·贝佐斯：我曾与不同的人就成为人类的意义进行过讨论。人们说，如果人工智能比我们更聪明，在各个方面都比我们更好，那岂不是会让你的人生失去意义？或者类似这样的问题。我说，你看，我认为自己是一位非常优秀的作家，但我认识比我更优秀的作家。事实上，我认为我没有哪一方面是世界上最优秀的。
如果我对自己诚实一点，我总能找到在某些方面比我更优秀的人。我知道一些数学比我更好的人。我知道一些跳舞比我更好的人，这肯定是真的。所以，你知道，我几乎可以列举所有方面，我都能找到比我更好的人，但这并没有夺走我人生的意义。如果你仅仅从成为世界上某一方面最优秀的人中获得意义，那么我们中很少有人会在生活中找到意义。
如果只局限于这种观点，就不会有很多意义。实际上，你的意义来自于你的关系和提升他人。顺便说一句，提升他人可以是很局部的。如果你只是提升你的兄弟姐妹，你的孩子，你的朋友和你社区里的人，你就会从中找到意义。
主持人安德鲁·罗斯：您认为科技让这一切变得更好还是更糟？我们早些时候与哈里王子谈过。他显然认为是社交媒体。而我不这么认为。你在用社交媒体吗？
杰夫·贝佐斯：我有时候会使用社交媒体。你说有时候。嗯，我没有沉迷于社交媒体。我会进去看看，有时我会尝试从中挖掘一些想法。找到这些小小的金子需要付出很多努力。有一些。比如我关注了一些我认为非常聪明的人。如果我只能关注这些人，但算法总是不停地吸引我的注意力，把我带到不同的方向。
主持人安德鲁·罗斯：你非常擅长划分界限。意思是说你会放下手机……但这是一种自然行为吗？
杰夫·贝佐斯： 这对我来说很容易。我是一个连续的多任务处理者，所以我非常非常专注。当我上蒙特梭利学校的时候，他们告诉我妈妈我很难管，因为我不会切换任务。我的老师不得不把我整个椅子都抬起来，把我连椅子一起搬到下一个任务的地方。所以，你知道，这对我来说很容易。如果我和朋友一起吃饭，我就专心吃饭，这对我来说并不难。这对我来说并不难。我专注力很好。
主持人安德鲁·罗斯：这对我来说很难。在我们结束之前还有两件事。显然有一些不同的领域。我们谈到了蓝色起源，你现在花很多时间在这上面，还有亚马逊。然后我看到你在机器人、人工智能和其他方面进行投资。当然还有地球基金。你的一天是怎么安排的？你是如何看待这一切的？
杰夫·贝佐斯：我从早上九点工作到晚上七点，都在开会。我的意思是，从九点到七点都在开会。然后我会阅读一些文件。我从这些工作中获得能量。我一直都是这样。除非你愿意努力工作，否则你无法创办一家公司。并非所有工作都很有趣。这就是为什么他们称之为工作的原因。很多工作都很有趣。但我总是告诉人们，如果你能做到一半的工作让你感到快乐，那么你已经做得非常出色了。你要对自己的期望值设定正确。如果你大学毕业后就认为自己100%的工作都会很有趣，那么你是在自寻烦恼。
主持人安德鲁·罗斯：这是我最后一个问题。你并不经常这样做（接受采访），非常非常罕见。我很好奇，因为你一定偶尔会读到关于你自己的报道。通过社交媒体了解一些。
杰夫·贝佐斯：哦，我确实有时会看到一些东西，比如关于不认可决定的那些报道，有些人那样做不太好。
主持人安德鲁·罗斯：所以我很想知道你认为世界对你的哪些方面存在误解。我们总是读到关于你的报道。我们到处都能看到你的照片等等。我很想知道，当你看到杰夫·贝索斯投射出来的形象和真实的杰夫·贝索斯时，你的想法是什么。这实际上是我今天想请你来的原因。因为我有机会在这些年来了解你。不过，我很好奇，从你的角度来看，你认为公众不知道的是什么？
杰夫·贝佐斯： 哇，真是有趣，我没想到会有这样的问题。让我想想，你知道，我很久以前就放弃被完全理解了。我有点觉得……我意识到这……这需要花费巨大的精力，而且你可能仍然会失败。被理解。作为公众人物，被理解太难了。顺便说一句，即使是被你所爱的人、你的孩子、你的家人和最亲密的朋友理解，也很难。这需要付出很多精力。
我认为，如果认为你理解任何公众人物，你可能并不理解。也许有一些例外，比如奥普拉在她主持脱口秀节目的时候，你经常在很多不同的场合看到她，所以你可能对她有了真正的了解。而且，你知道，我认识她，她确实像她在节目中展现的那样。所以我认为，在这些罕见的情况下，人们最终会定义自己。但大多数情况下，作为公众人物，你最终会被一些抓住人们注意力的东西所定义。
而这些东西往往会主导整个谈话。你知道，就我而言，可能是财富之类的。我曾经和比尔·盖茨在舞台上有一段非常有趣的经历。那是在我成为世界上最富有的人之后，我从比尔那里夺得了这个头衔，一个我从未追求过的头衔，我向你保证。我们俩正在接受采访，我记得主持人是谁，但他问比尔：“你对这个人夺走你世界首富的头衔有什么看法？”
在比尔回答之前，我看着比尔说：“不客气。”因为当然，这件事在我们文化中占据主导地位。人们有点过度关注它，然后他们认为你也在关注它，但这并不完全属实。你知道，就我而言，我认为自己是一个发明家。我就是那样的人。我每天醒来都会追随我的好奇心，去探索。我确实是一个发明家。我非常擅长这一点。我是一个非常优秀的横向思维者。
我喜欢难题，我喜欢白板，我喜欢和一群聪明人一起工作。我们一起工作，找到解决问题的不同寻常的方法。这就是我如何看待自己的。所以，如果我能拥有一个福布斯发明家排行榜，如果我能爬到那个发明家排行榜的顶端，那就能让我被理解，或者至少部分被理解。但我认为，作为公众人物，你也不得不决定，你想投入多少精力去被理解？
因为你可以花很多时间，但这可能仍然不会奏效。所以，你知道，偶尔做一次像这样的采访可能会有帮助。我做过莱克斯·弗里德曼的节目，还做过一些其他的事情。你不想变得太神秘以至于没有人见到你，你知道，你不想成为霍华德·休斯那样的人，你不想完全不顾一切。但我也很珍惜我的时间。我工作非常努力。我非常关心我正在从事的工作。
而我做这些事情的每一分钟，都是我没有做其他事情的一分钟。并不是说我不乐意做这个，我很乐意。我很享受，而且你做得非常好。
主持人安德鲁·罗斯： 谢谢您，杰夫·贝索斯。杰夫·贝索斯，非常感谢您。感谢您今天抽出时间。我们非常非常感谢您。这是一次精彩的对话。非常非常感谢您。
参考资料: https://www.youtube.com/watch?v=s71nJQqzYRQ，公开发表于2024-12-05
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