P. 扎鲁宾:弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,最近刚刚就职的美国总统特朗普对与您会面的可能性以及乌克兰局势的前景发表了很多不同的声明。我们想了解您的看法。
V. 普京:确实,美国总统就此事做出了许多声明。
首先,我想说的是,俄罗斯从未拒绝与美国政府的接触,也不是我们的错,前任政府拒绝了这些接触。与现任美国总统,我始终保持着务实的、纯粹的,但同时也是富有信任的关系,我可以这么说。
我无法不同意他说的,如果他当时是总统,如果2020年他没有被剥夺胜利,可能2022年乌克兰危机就不会发生。尽管众所周知,特朗普在第一次担任总统期间,也对俄罗斯实施了大量制裁,实际上是当时最多的一次。我认为,这一决定并不符合不仅是俄罗斯的利益,也不符合美国自身的利益。顺便提一句,拜登继承了这一政策,并加大了对俄罗斯的制裁,而结果是显而易见的——这些决策对美国经济造成了很大的伤害。
例如,美元的实力受到削弱,因为禁止俄罗斯使用美元——而我们并没有拒绝使用美元,是前任政府阻止我们将美元作为结算货币——我认为这一决定对美国自身的伤害非常严重。但现在我们不必深入讨论这一点。我只想说,我们看到现任总统愿意进行合作的声明,我们始终对合作持开放态度。
至于谈判问题,我们一再强调,我们愿意就乌克兰问题进行谈判。但这里也有一些需要特别关注的问题。
例如,现任基辅政权的领导人,曾在足够合法时发布了禁止谈判的法令。那么,在这种情况下,如何重新启动谈判呢?
我们现在在莫斯科大学。我本科学的是法律,大家都知道,我毕业于圣彼得堡大学的法学院。根据现行法律框架,如果谈判开始,那么它们严格来说将是非法的,也就是说,这些谈判的结果也将被宣布为非法。
现任基辅政权乐于接受其赞助商提供的数百亿美元,抱歉我用的是通俗的说法,正如我们所说,他们乐于“狼吞虎咽”这些数百亿美元,但对于执行赞助商的指示——我们知道这些指示的存在——取消禁止谈判的法令,却没有丝毫行动。
但我认为,最终支付资金的人应该迫使他去做,我想他最终会被迫这么做。但在这一法令没有被撤销之前,谈判是否能够开始,甚至是否能够顺利结束,仍然是一个非常困难的问题。我们当然可以提出一些初步的意见,但在这种禁止的情况下,特别是乌方禁止谈判的情况下,要进行严肃的谈判,谈论任何重要的事项都是非常困难的。
总体来说,与现任美国政府,我们在许多方面可能会有很多接触点,寻找解决当前关键问题的办法。比如,战略稳定性问题,经济问题,顺便说一下。为什么呢?我们是全球最大的生产国之一,譬如石油,美国现在是全球第一,沙特阿拉伯是第二,俄罗斯排在第三。
但俄罗斯经济和美国经济的共同特点是什么?我们不仅是世界上最大的能源生产国之一,我们还是最大的能源消费国。这意味着,对于我们和美国的经济来说,过高的能源价格是不利的,因为使用能源产品需要国内生产其他商品,过低的价格同样有害,因为这会削弱能源公司的投资能力。我们有很多话题可以讨论。在能源领域,还有其他一些问题,可能对双方都有兴趣。
顺便说一下,在这一点上,我有些怀疑,现任美国总统特朗普会作出什么决策,即使我们听说可能会对俄罗斯采取新的制裁,我怀疑他会做出那些对美国经济本身有害的决定。他不仅是个聪明的人,还是个务实的人。我很难想象他会做出那些对美国经济有害的决定。
因此,最可能的情况是,我们最好基于现实情况见面,冷静地讨论那些对美国和俄罗斯都有兴趣的议题。我们愿意这样做。但我再强调一遍,这首先当然取决于现任美国政府的决策和选择。
П.Зарубин: Владимир Владимирович, за последние дни вступивший в должность Президент США Трамп сделал множество самых разных заявлений о возможной встрече с Вами и о перспективах украинского урегулирования. Хотелось узнать Ваше мнение.
В.Путин: Действительно, Президент Соединённых Штатов сделал много по этому поводу заявлений.
Во-первых, хочу сказать, что Россия никогда не отказывалась от контактов с Администрацией Соединённых Штатов и не наша вина в том, что прежняя Администрация от этих контактов отказалась. С нынешним Президентом США у меня всегда были деловые, исключительно деловые, но в то же время прагматические отношения и доверительные, я бы сказал.
Я не могу не согласиться с ним в том, что если бы он был Президентом, если бы у него в 2020 году не украли победу, то, может быть, и не было бы того кризиса на Украине, который возник в 2022 году. Хотя известно, что Трамп, будучи Президентом в первой своей итерации, ввёл тоже значительное количество, на тот момент самое большое количество ограничений, санкций против России. Не думаю, что это было решением, которое соответствовало интересам не только России, но и самих Соединённых Штатов. Кстати говоря, Байден подхватил эту эстафетную палочку и навводил ещё больше ограничений. А результат известен – очень много решений, вредных для экономики самих Соединённых Штатов.
Например, подтачивание могущества самого доллара, потому что запрет России использовать доллар – а мы не отказывались от доллара, это прежняя Администрация не дала нам возможность использовать доллар в качестве расчётной единицы, – на мой взгляд, это решение наносит очень серьёзный урон самим Соединённым Штатам. Но сейчас вдаваться в это не будем. Могу только сказать, что мы видим заявления действующего Президента о готовности к совместной работе. Мы всегда для этого открыты.
Что касается вопроса, связанного, скажем, с переговорами, тоже в этом смысле мы всегда говорили, хочу это подчеркнуть ещё раз, мы готовы к этим переговорам по украинской проблематике. Но здесь тоже есть вопросы, которые требуют особого внимания.
Например, как известно, действующий глава режима в Киеве, когда ещё был достаточно легитимным главой государства, издал декрет о запрете ведения переговоров. Как же сейчас можно возобновлять переговоры, если они запрещены?
Мы сейчас находимся в стенах Московского университета. Я по базовому образованию, как известно, юрист, закончил юридический факультет Петербургского, тогда Ленинградского, университета. Я могу Вам сказать, что если в рамках действующей нормативной базы переговоры начнутся, то они будут, строго говоря, нелегитимными, а это значит, что и результаты этих переговоров можно будет объявить нелегитимными.
Действующий режим в Киеве с удовольствием получает сотни миллиардов от своих спонсоров, извините за простоту народных выражений, как у нас говорят в народе, хомячит с удовольствием эти сотни миллиардов за обе щеки, но выполнять указания своих спонсоров – а мы знаем, что такие указания есть, – отменять принятый указ о запрете переговоров не спешит.
Но я думаю, что в конце концов те, кто платит деньги, должны всё-таки заставить его это сделать, и думаю, что ему это сделать придётся. Но пока этот декрет не отменён, говорить о том, что могут быть начаты и, самое главное, закончены должным образом эти переговоры, достаточно сложно. Какие-то предварительные намётки, конечно, можно сделать, но серьёзные переговоры, конечно, в условиях запрета с украинской стороны, вести переговоры, конечно, в условиях этого запрета, говорить о чём-то серьёзном достаточно сложно.
В целом у нас, конечно, с действующей Администрацией может быть достаточно много точек соприкосновения, поиска решения по ключевым вопросам сегодняшнего дня. Это и вопросы о стратегической стабильности, это вопросы экономики, кстати говоря. Почему? Мы одни из крупнейших производителей в мире, скажем, нефти, США сейчас вообще занимают первое место, потом Саудовская Аравия, Россия.
Но что характерно для российской и, допустим, американской экономик? Мы не просто одни из крупнейших производителей энергоресурсов, мы ещё и крупнейшие потребители энергоресурсов. А это значит, что как для нашей, так и для американской экономики и слишком высокие цены плохо, потому что, используя энергоносители, нужно производить другие товары внутри страны, и слишком низкие цены тоже очень плохо, потому что это подрывает инвестиционные возможности энергетических компаний. Здесь нам есть о чём поговорить. Есть и другие вопросы в сфере энергетики, которые могут представлять взаимный интерес.
Я, кстати говоря, в этом смысле сомневаюсь, чтобы действующий Президент Соединённых Штатов, господин Трамп, повторяю ещё, мы с ним работали в первый период его президентства, чтобы принял какие-то решения, даже если мы слышим о возможности введения дополнительных санкций в отношении России, я сомневаюсь, что он будет принимать такие решения, которые будут наносить вред самой американской экономике. Он человек не только умный, он прагматичный человек. И я с трудом себе представляю, что будут приняты решения, наносящие ущерб самой американской экономике.
Поэтому, скорее всего, действительно, нам лучше встретиться, опираясь на реалии сегодняшнего дня, поговорить спокойно по всем тем направлениям, которые представляют интерес как для США, так и для России. Мы готовы. Но, повторяю, это прежде всего, конечно, зависит от решений и выбора действующей американской Администрации.
来源:俄罗斯联邦总统官方网站