2022 年 5 月 10 日
我参加了 Sondre Rasch 的 Building Remotely 播客，讨论了 Rebase，这是我的移民服务，可帮助人们搬到试图吸引远程工作者的新地方。
我们讨论的主题：
构建 Rebase 的过程和难度 游牧社区的主要趋势 在大型公司与小型公司工作（独立项目与风险投资资助的初创公司） 现代社会对创造力的排斥。
https://open.spotify.com/episode/1dWJXt9YPeP5Ld5KvYZwKG?go=1&sp_cid=07e4ac104596cac3b91fca95fa397582&utm_source=embed_player_p&utm_medium=desktop&nd=1&dlsi=8b6cb81abb9c4f8e
Pieter (00:01)：在社会教育中，就像工业社会一样，它会扼杀创造力，扼杀个人疯狂、奇怪的想法，因为你会被嘲笑，在群体中，你会觉得，啊，这是一个多么愚蠢的想法。如果你不嘲笑它，让它发展，它可能会变成艺术，或者可能会成为一家公司，社会非常害怕不同的想法，你需要冒着被人羞辱和嘲笑的风险。对自己诚实一点。
Sondre (00:28)：欢迎来到远程建设。我们的目标是创建世界上第一个由远程初创公司的创始人和领导者启发的远程公司建设指南。我是 SafetyWing 公司的创始人兼首席执行官 Sondre，该公司为远程团队提供全球健康保险。让我们开始吧。在本期节目中，Peter Levels 第二次加入我们。Peter 是多个游牧民和远程工作社区项目的创始人，例如游牧民列表 RemoteOk，最近，本期的主题是 Rebase。欢迎回到播客。Pieter。
Pieter (01:01): 感谢您再次邀请我。回来真是太好了
Sondre (01:04): 与 Pieter 一起。我们将讨论新的远程劳动力的迁移 Rebase，为什么它如此难以建立和扩展，以及它的优点是什么。此外，我们还将讨论通货膨胀以及伟大称号的发生情况。Pieter，上次我们谈到了偏远城镇、游牧民签证，我觉得每次和你谈话，都像是对未来的一个小高峰。你真的很有洞察力。我觉得事情的发展方向。就像你感兴趣的事情一样，它有这种关怀的方式。我本来没有打算从这个开始，但我很好奇。比如，你有没有自我反省过，为什么你感兴趣的东西往往是真实的，而不是某种时尚？
Pieter (01:49): 显然，我不知道我是否每次都正确。是的。但我确实觉得，我认为我对自己很诚实，我认为我有点像原始用户或采用者，你知道，他们有这些角色，当你建立一家初创公司时，他们在营销方面有角色，对吧？就像什么样的用户，我就像我自己的企业的角色。所以我的感受，我恼火的或我在自己的生活中挣扎的，因为我也在生活中做所有这些事情，包括远程工作和游牧生活。我认为这些问题可能会在一段时间后成为更多人的问题，因为我有点像早期采用者。然后，如果你听从自己的内心，诚实地说，好吧，你脑子里想的一切都浮现出来，你不必为此感到尴尬。
Pieter (02:30): 你需要考虑一下。比如，你在约会方面有问题吗？例如，所有这些旅行，例如长期旅行，好吧。也许放慢脚步，少去几个地方。也许你可以为远程工作的人做个约会功能。或者最近有一个问题，就是匹配仍然从事办公室工作的普通人。现在很多人都在远程工作，他们不能一起出去玩，因为他们是远程工作的人。他们有点工作。他们可以在星期二见面，可以散步。但办公室的人必须在星期二下午在办公室。嗯。所以这些人，存在不匹配。例如，这是另一回事。所以，当一个人的生活继续下去时，我的生活总是会发生一些事情，我会想，啊，这似乎会在未来六个月或几年内成为更多人的问题。这种情况经常发生，因为这仍然是一个新的运动，现在它正在成为主流，但我认为，如果你对自己诚实，你就能很快发现这些问题。
Sondre (03:20): 嗯。我认为这很完美。顺便说一句，你是一个早期的适应者，你对自己很诚实。你认为为什么很多建设者、创始人，当他们制造这种产品时，这些产品并没有为任何人解决问题。我经常发现他们对自己不诚实，比如你认为为什么这对人们来说如此困难？有些人喜欢对自己诚实.
Pieter (03:42): 我认为这归结于教育，比如，当你还是个孩子的时候，这句话很常见。但当你还是个孩子的时候，你真的很有创造力，你会画画、玩耍，一切都很有趣。而当你长大后，没有人会开始说，不，你画错了。你不应该这样画。就像人们开始告诉你该怎么做。对。你会为自己的真实感受或想法、你的创意甚至你的画感到尴尬，你会感到尴尬。比如，哦，这可不像我的朋友是色盲。他总是把天空画成紫色。而艺术老师会说，你画错了。天空不是紫色的。他甚至不知道，但这让他成为一个有趣的人，因为他是色盲。他认为天空实际上是紫色的，嗯，我认为在社会、教育方面，比如工业社会会扼杀创造力，会扼杀个人疯狂的想法，因为你只能在一个群体中独自面对。
Pieter (04:31): 就像，啊，真是个愚蠢的想法。如果你不嘲笑它，让它发展，它可能会成为艺术，或者成为一家公司，就像我想去火星一样。就像伊隆·马斯克小时候可能说过的那样，人们会嘲笑他，但我认为社会非常害怕不同的思想和想法，你需要冒着被人羞辱和嘲笑的风险。在推特、社交媒体、Instagram 甚至现实生活中都要对自己诚实。我试着做到彻底的诚实，在我的事业和个人生活中尽可能地开诚布公。这对我帮助很大。我认为你不会浪费时间撒谎，或者说我不完美。我也撒过谎。当然，我也撒过谎，但你追求诚实的生活，你会听到很多哲学家或网络哲学家的话。人们也谈论不要撒谎，要诚实，这并不容易，但是是的。
Sondre (05:31): 嗯。我认为你完全正确。所以人们欺骗自己，这样他们就不会被社会抛弃或拒绝。
Pieter (05:39): 是的。对被拒绝的恐惧是巨大的。
Sondre (05:40): 对吗？是的。这很可怕。
Pieter (05:43): 人类最有趣的部分是每个人的大脑都是不同的，你有不同的经历和不同的想法，这让你变得美丽。这让你很酷很有趣。这让谈话变得很有趣。当你和朋友去酒吧或其他地方时，有人会说一些离谱的话，你会想，哇，这很有趣，你为什么会这么想？你知道，我们一般都不敢这么做。我认为这是小事，扼杀创新，是这个词吗？
Sondre (06:09): 所以我想谈谈回扣，但首先我想简单谈谈今天每个人都非常感兴趣的一个话题。由于总体通胀率宣布为 8.5%，你做了一个有趣的项目，叫做通胀图表。所以我非常好奇，想听听你的看法，比如通胀正在发生什么，未来会发生什么。你认为事实是什么。
Pieter (06:30): 是的。所以我大约两年前，或者可能是一年前就注意到了通货膨胀。我想，好吧，如果我们自己跟踪价格会怎么样？因为政府有这些价格指数，称为消费者价格指数。它们会告诉你什么是通货膨胀。而且总是 4% 左右。你会觉得，嗯，很有趣。因为房租越来越离谱了。房价越来越离谱了。为什么只有 4%？这还是一年前的事。所以我想，好吧，我开始收集所有这些价格，比如油价、标准普尔 500 指数和股票市场的价格。我开始跟踪货币供应量，比如印刷了多少美元。我开始跟踪全球食品价格指数。所有这些数据集都是公开的。你只需要找到它们。然后你需要把它们放到电子表格里。
Pieter (07:10): 然后在数据库中我创建了一个网站，我创建了这个叫做 indications.com 的网站，你可以使用两个指标。例如，你可以看到，这很困难，但你可以看到价格，例如美国房屋的实际价格，在货币供应量中，本质上这意味着你可以跟踪通货膨胀。您可以查看股票市场的实际价值和价格的实际价值。它显示，根据我的数据，实际通胀率甚至比今天报告的通胀率（8.5%）还要高得多。我的通胀率约为每年 17% 到 18%。这是基于此。我包括了房屋租金，还包括了基于这些平均支出的房地产价格，以及一般政府、欧洲政府、英国政府、美国政府。他们通常不将住房纳入消费者价格指数，这很疯狂，因为这通常是涨幅最大的商品，比如最近才涨到食品。
Pieter (08:04): 所以我认为通货膨胀是一个非常热门的话题。我认为人们忘记了通货膨胀的字面意思就是，如果通货膨胀率是 10% 或 8.5%，就意味着你每年都会变穷 10%。即使你的银行存款保持不变，你的钱也会减少，因为你买的东西比前一年少了 10%。你的银行存款保持不变，但价格会变化。所以很难看出你越来越穷，但你确实越来越穷了。我认为从政治角度来看，这很可怕，我刚刚读到白宫发表声明称，他们称之为普京涨价，这使其成为政治事件。当然，这与此有关。我们不要在政治上走得太远，但我们不要忘记，在过去两年里，美国印发了大约 40% 的美元供应量。
Pieter (08:47): 你怎么能不把这一点写进你关于通货膨胀的声明中呢？因为 COVID，我们已经把这个问题印证了出来。我认为，通货膨胀最可怕的地方在于它对穷人的打击最大。所以如果你是富人，或者你是中产阶级、中上阶层，你可以投资股市。股市会随着通货膨胀而上涨。通常，很多中产阶级的下层人士没有能力甚至没有信息来了解如何投资。他们没有接触股市。他们甚至没有足够的钱来投资。他们所看到的只是价格上涨，而他们的工资通常保持不变。是的。通货膨胀是从穷人到中上阶层、富人和政府的盗窃。我认为这真的不是一件好事。就像它并不好。
Sondre (09:33): 不，并不是很多事情都变得很难做。我们公司有一个人，April，一位出色的设计师。我们有，所以她来自阿根廷，那里有 40% 到 50%。她说了完全一样的话。好吧，这就是它如此困难的原因。你的房租上涨，所有食品都上涨，工资保持不变，你不能投资。就像她说的，她爸爸经营着这种机器租赁业务，你必须几乎每天都更改价格。而且它变得如此不可预测。所以你最终不这样做。
Pieter (10:07): 是的。这对企业来说真的很糟糕，对人们来说真的很糟糕。这很有趣。一年前我在推特上谈论这个网站，有很多回复，比如，不，通货膨胀不是问题。很多人相信这一点，谈论通货膨胀是不受欢迎的。就像没有做过一样。就像，你知道，这并不坏。通货膨胀是健康的，现在你再也听不到那些人了。这有点像复仇，就像，看，我们早就预见到了这一点，现在它来了。现在通货膨胀肯定是个问题。但是，是的，我希望这个网站能帮助人们了解它。希望它也能帮助他们学会投资股票市场、ECFS 或类似的东西，因为至少它能让你的钱保持不变。通常，股市会随着通货膨胀而上涨，这会给你一点保护，但有一句话，是的，我会找到一句关于通货膨胀的非常可怕的名言。
Pieter (10:58): 我把它贴出来了，但它太可怕了。所以我把它删掉了。猖獗的通货膨胀的最终结果总是战争或革命。嗯，给我看一个政权更迭，我就会告诉你通货膨胀，当你拼命工作却只能停滞不前或变得更穷的时候，这不是承诺为穷人提供负担得起的食物和住所吗？群众将下大雨。如果你饿死了，除了养家糊口，其他什么都不重要。这种情况还在继续，但如果通货膨胀持续太久，就会引发革命，社会就会变得不稳定。历史上发生过很多次。这是一个真正的问题。
Sondre (11:30): 我仍然认为美国会控制住自己，我的意思是，他们有 10% 到 20% 的通货膨胀率，就像在 70 年代一样。是的。他们能够扭转这种局面。
Pieter (11:38): 嗯，这就像，你需要提高利率。是的。他们害怕提高利率，因为如果你提高利率，市场就会崩溃。是的。他们现在开始提高利率。所以这很好。
Sondre (11:46): 我认为我们现在必须经历市场崩溃。
Pieter (11:49): 是的，我也这么认为。而且至少这会让富人更穷，而不会让穷人更穷。也许吧，也因为你被解雇了，但没错。经济学太复杂了。很难看出什么在做什么，什么会产生什么后果，是的，
Sondre (12:03): 在进入 DVA 之前，最后一个好奇的问题，抱歉，就是如果你要检查一下自己的兴趣，无论你对什么感兴趣，现在看起来都很小众和奇怪，你不必指望它会变得流行，但就像，你最近对什么感兴趣。那是小众。
Pieter (12:22): 我认为这是一个新事物，我在亚洲经历过，我租房而不是租一个空公寓，比如在阿姆斯特丹，你可以自己装修等等。我现在从酒店租房，这些酒店已经转向远程工作者了。所以你说的是大型酒店，比如洲际酒店，无论他们有这些子品牌，他们开始销售长期交易，他们也开始安装厨房。因此，他们现在开始与 Airbnb 竞争，争夺长期住宿的客人，这些客人需要家具齐全的服务式公寓，也需要家庭入住，比如两居室、三居室的住所。他们正在积极将酒店业态从游客转变为长期住宿的客人，因为泰国和亚洲的本地市场都在积极开展远程工作。我认为这非常有趣，你所说的价格是普通租金的 1.5 到 2 倍。
Pieter (13:12): 这需要一点技巧，但我认为你可以买一台洗衣机，也可以让别人帮你洗衣服。例如，它更像是一种服务，你可以专注于工作，它有点像一种生活解决方案。我想他们这么叫。这在东南亚非常流行。我认为它也可能在美国或世界其他地方流行起来，在那里，你会看到酒店业正在进入 Airbnb 领域，甚至进入租赁领域。所以，你可以买房子或租房子，然后你就可以拥有普通的住房，Airbnb 就是在这些房子里，你可以拥有客人、酒店和房东，他们很快就会相互融合，相互竞争。是的，因为它为我节省了很多精力，因为在 AMAM 公寓里，水管总是坏了，你需要找水电工来修理。而且总是暖气坏了，这个坏了，那个坏了。如果这里出了什么问题，比如你得到一个新房间，你得到一个新公寓，或者，你知道，他们会给你换房间。所以我认为这也适用于家庭。我认为这绝对是未来的趋势。
Sondre (14:16): 是的，不，那种，那种长期模型很棒。比如，你知道，以这种非常注重客户服务的方式管理你的建筑，而不是像很多房东那样在客户服务方面很糟糕
Pieter (14:30): 欧洲房东可能也是美国人。他们很糟糕。他们好像不在乎，也从不想修理东西。我认为另一方面是你无法定制带有炉子服务的公寓。它们看起来都一样。非常统一。制服在亚洲很受欢迎。制服在西方不被接受。每个人都想在这里拥有自己的公寓。每个人都有看起来一样的公寓，但这是一个非常好看的公寓。所以它有点不那么个人化，但斗争更少，差事也更少。而且就像在这附近一样，例如，有一家非常好的超市，离这里只有五分钟的路程。我只需步行即可到达。这都是同一个项目的一部分，附近还有一家非常好的咖啡馆。非常好的餐馆。而且一切都在步行距离内，有点像 Chango valley，Chango 也是有机地做到了这一点。嗯，这里。他们做得更人为。它有其弊端，但这是一种有趣的生活方式。我认为它可能会成为一种趋势，尤其是在远程工作的情况下
Sondre (15:24): 当然。你看到了，Bryan ske 公布了 Airbnb 数据，现在他们的大部分收入来自 30 多天的住宿。我的意思是，这很了不起。
Pieter (15:34)：是的。我认为这将颠覆整个酒店业。大约一年前，我开始投资股票或 ETF。我还自己建立了一个关于酒店的迷你 ETF。因为我认为这会发生一点。所以我在 Google 上搜索了所有大型酒店变革，并在 Google 上搜索了远程工作，看看他们的网站上是否有远程工作以及费用是多少，我在万豪网站上找到了它，凯悦酒店和洲际酒店集团进入了大陆酒店。所以我买了这些股票。是的，只是因为我想，他们可能会通过远程工作做大。
Sondre (16:04)：那么让我们进入 Rebase。让我们从头开始。比如你为什么要建立它？构建过程是怎样的
Pieter (16:12): Rebase 是第一家移民服务公司，听起来很酷，但这意味着以前你必须去很多不靠谱、奇怪的机构才能移民到一个国家，我想尝试把一切都放到网上，你只需注册、付钱、输入你的详细信息，就可以移民到一个国家。很多人都预测过这种情况会发生。就像骗子公司开始竞争一样，就像这本书的预测一样，九十年代的主权国家，比如政府国家会争夺人才和其他东西。所以我想，好吧，我就建这个。在 COVID 期间，我随机去了葡萄牙，当 COVID 开始时，我飞回了欧洲，因为我在 Twitter 上问了一个民意调查，比如，我应该留在亚洲吗？还是我应该去欧洲？
Pieter (16:56): COVID 还没有在欧洲出现。所以不是中国。他们说，当然要去欧洲，因为没有 COVID，你知道，欧洲不会有 COVID。当然，欧洲的情况非常糟糕，比亚洲糟糕得多。所以我去了欧洲，我和马克一起，我们戴着很多口罩进行了一次公路旅行，看看在 COVID 期间我们能在哪里长期居住，因为我们不想留在荷兰，无论是在我们国家。马克是我最好的朋友，我们认识。所以我去了葡萄牙，因为它突然在禁止名单上名列前茅。很多人突然都在那里。所以我组织了一次聚会，有 40 个人要来，但我不得不取消，因为当时是 COVID。
Pieter (17:34): 我想是 2020 年 12 月，我不得不取消它，因为 COVID 真的很危险。所以我们甚至无法举行会议，但它告诉我，好吧，你组织了一次聚会，有 40 个人到场。这非常罕见。我的网站有很多人。所以我想，好吧，葡萄牙真的很受欢迎。然后我和那里的人交谈，很多人说他们搬到了葡萄牙。他们成为了居民，葡萄牙对外国人非常友好。他们还为外国人提供税收优惠等优惠。如果你来那里，我想，好吧，也许我应该试试。所以我找了一位律师，我找了一位移民顾问，我自己做了这件事。因为我也在寻找一个合法居住的地方，而且至少要住半年，因为我还在世界各地游荡，我遇到的问题是，我甚至不能从我的公司取钱，因为我没有住在任何地方。
Pieter (18:19): 我正式离开了荷兰。如果你离开荷兰这样的国家，或者你知道，瑞典、挪威、丹麦、德国，税务机关真的很严格。所以如果你离开，你需要找一个新的地方住，并开始在那里纳税。如果你不这样做，那就又回到荷兰了。所以我两年没取钱。我花光了所有的积蓄，积蓄用完了，我不得不为朋友借钱。与此同时，我的公司赚了很多钱。我会发推文说，看看这个新的收入里程碑，比如 40 万美元。我甚至没法花掉它。我为朋友借钱。这很有趣，因为我不是任何地方的居民。最后我来到了葡萄牙，我成为了居民，我纳税，现在可以为我的公司赚钱了。
Pieter (19:02): 我住在那里，葡萄牙真是太棒了。空气质量很好。它位于海岸。有很多美丽的地方。美丽的自然风光。非常平静。非常实惠。它越来越高了。但生活成本，我想说，就食物和其他东西而言，大约相当于曼谷和泰国。它真的很便宜。这是欧洲最便宜的地方之一，那里的人是你见过的最友善的人。我认为泰国人真的很友善。葡萄牙人真的非常友善。他们非常友好和好客，是的。总之，我最终来到了葡萄牙，我发现很多人都搬到了那里，所有这些游牧民族都搬到了那里，因为由于 COVID，边境关闭，没有人可以去亚洲。所以每个人都来到了葡萄牙，人们开始在那里定居，我不断收到人们的询问，比如，你的律师是谁？
Pieter (19:49)：
你的律师是谁？我说，好吧，这个，大概问了 20 次。我说，好吧，让我们做个小表格。所以我做了一个表格，一个时刻列表。比如，如果你想搬到葡萄牙，我就成为居民。你可以这样做。然后有几个人注册了。比如说 50 个人。然后我做了一个关于它的真正的网站，一个非常漂亮的登陆页面，里面有视频和其他东西。我不小心发布了它，因为我用笔记本电脑拍了一张我的徽章照片，上面有登陆页面，我当时还在做这个。我发了推文，我并不是想让它火起来。我只是从我的移民服务初创公司的角度发了推文。我的推文真的火了，我想有一千条转发。
Pieter (20:26): 然后人们开始访问网站，因为我在截图中看到了它，我开始访问它，网站当然已经上线了，因为这就是我的工作方式。他们开始截取网站上的所有优惠的截图，这些优惠的国家税收优惠也被其他人传播开来。数百人开始注册，我认为一个月内就有 500 人注册想要移居葡萄牙，这太离谱了。然后我查看了有多少人移居葡萄牙的统计数据，每年每月有 60,000 人。也就是说，每个月大概有 5,000 人。所以我在一个月内就完成了整个葡萄牙移民市场的 10%。所以我当时想，这太疯狂了。是的。我的律师说，你需要关闭申请或我的移民顾问，因为他说，你不能这样做。这太多了，太多了。他整天都在接听电话、打电话。这些入职电话，他快要累死了。所以我们现在关闭了一些申请，但很快就会再次开放，我正在尝试自动化所有步骤以使其更加顺畅，有点像 Stripe Atlas，这是一种创办公司的方式。是的。是的。
Sondre (21:35): 现在我看到你评论了。实际上，我记得那个帖子说你想将移民的物理过程数字化，类似于 Atlas 为创办公司所做的那样。我认为这是一件很棒的事情，因为与政府互动时的许多流程都很糟糕，但你可以，你知道，对于很多患者来说，自动化其中的一些，当然，你知道，可以填写 PDF。
Pieter (21:58): 这实际上是我本周正在做的事情。我有一个 PHP 模块来预填写 PDF。嗯，你百分之百是吧？这些表格的好处在于，因为很多都是表格，对吧？比如说，让我们来看看实际的政府，都是写下表格并签名。好消息是这些表格不会改变。改变得不多。政府非常慢，所以表格可能需要五年才能改变。在这种情况下，你确实需要更改代码等，但一般来说它还是会继续工作的。所以一旦它自动化了，它就会运行，然后你就可以提交它。你甚至可以通过 API 将它发送给政府。你甚至可以签名，对吧？你只需制作一个画布，人们画出他们的签名，然后你把它放到 PDF 中。这就是我要做的。
Pieter (22:39): 唯一的限制是，例如律师说 Peter，我不认为我们可以将签名从 HTML 画布转换为 PDF。这不合法。然后你需要弄清楚合法性，我们如何才能让这在法律上站得住脚？一定有一条法律条款允许这样做。所以你需要发现这是一个与制作小型 SaaS 应用完全不同的行业。它真的很有趣。它真的很不一样。人们真的很感激。它与我的其他网站非常不同，因为人们经历了整个过程，然后他们最终来到葡萄牙，在那里生活，和家人住在一起，你花几百美元左右帮助他们做到这一点。你会觉得，哇，这太酷了。其他网站也很酷，但这个网站太实体化了。比如现在有委内瑞拉家庭离开委内瑞拉去葡萄牙，委内瑞拉是一个发展不太好的国家，比如阿根廷。所以这是一项非常酷的业务。它真的很不一样，是的，你必须有同样的保险。这是一个非常不同的业务，而不仅仅是一个普通的 iOS 应用程序或网站，它更多的是关于人们的生活，在你的情况下，你知道，医疗。
Sondre (23:48)：是的，不是。保险在你提到的两个方面都很相似。一方面，你要面对的是那些真正遭遇个人灾难的人，另一方面，你所说的第一种方式也很相似，即你经常与前数字化的基础设施互动。你知道，幸运的是，我们的联合创始人兼首席技术官 Sarah，她的第一份工作就是为挪威的政府机构构建自动化。所以她构建了你本周正在构建的 PDF 生成器，你知道，它会产生一些片段，让我们与只能以这种特定方式接收表单的实体进行交互。而 API 项目将花费数年时间。因此，我们通过填写 PDF 并将其作为电子邮件发送来实现自动化，就像他们正常收到的那样
Pieter (24:38)：没错。我认为创业公司的人认为改变监管很容易。他们说，啊，我们就这么办吧，或者他们认为不遵守很容易，但事实并非如此。你不能，你真的不能这么做。你必须遵守法律，做他们想让你做的事情要容易得多，但要以一种非常机械的方式，比如，好吧，我们不会手写这些表格。我们只会写字母。他们会说这个表格不是手写的。就像，是的，但事实并非如此。这在哪里说的？它应该是手写的。这真的很有趣，因为你知道这些其他业务，其他网站，它们过了一段时间就会变得有点无聊。拥有新的东西很有趣。它几乎是无限的，因为你还可以去不同的国家。例如，我们现在想和移民顾问一起去西班牙，西班牙非常官僚。它的官僚主义显然是葡萄牙的 10 倍。所以这有点可怕，但我不知道。也许这是一个不错的挑战。你知道，有很多不同的国家，Andreas Clinger 一直在给我发私信。他总是给我发私信，Peter。这家公司将价值数十亿美元。这太好了。也许我应该告诉大家这个秘密，但是，他真的很支持我。他说你需要尽快扩张。
Sondre (25:44): 对于听众来说，这是百分之百正确的。我相信有听众想要申请。你能不能简单介绍一下，这有多简单？人们要经历哪些步骤？
Pieter (25:54): 网站是 rebase.co。你填写一份个人详细信息表格。等等。比如我想你的收入，因为有收入要求，但葡萄牙政府不会监管每年 15,000 美元。有几个要求。这取决于你是欧盟公民还是非欧盟公民，甚至是美国人，因为美国政府对这些东西很疯狂。他们仍然希望你纳税。无论如何。即使你在我们国家之外，你也要申请，与移民顾问进行入职电话，这是一个小时，他们会指导你完成实际操作的步骤。我开始让这个电话自动化。另外，我开始让它直接进入这个论坛，根据情况进行预填，你需要获得葡萄牙签证。如果你在欧盟之外，你需要获得签证，我想是 D7 签证，它允许你在葡萄牙居住，以便处理所有这些事情。
Pieter (26:44): 然后你飞往葡萄牙。我想你去市政厅签署文件。一段时间后，你最终成为居民，然后你申请特殊外国人福利，因为他们想吸引外国人，这被称为 NR。然后你获得批准，然后你就可以住在葡萄牙，很酷的是，五六年后，你可以申请葡萄牙护照。所以这对委内瑞拉人或想要获得欧盟护照的外国人来说真的很有帮助。是的，如果你在那里过着稳定的生活，如果你没有犯罪记录，如果你赚了很多钱，即使不多，但还不错。你可能可以获得葡萄牙护照。这真的很酷。我们一直在帮助很多乌克兰人。此外，自战争以来，我们已经有很多乌克兰客户，我们退还了他们所有的钱，因为现在欧盟允许乌克兰人来，我们也在帮助他们获得所有福利，但葡萄牙对乌克兰难民非常开放，这是一个很棒的地方。是的。你可以直接申请。我认为申请费大概是一百美元。然后之后的法律费用大概是 800 美元，但这有点取决于情况。我不清楚具体的价格，但是是的。
Sondre (27:54)：我能否与您探讨一下是否要将其打造成一家价值 10 亿美元的公司？是的。您知道，这确实有取舍，您知道，好处是您可以获得 10 亿美元。缺点是，您需要牺牲自己生活中的很大一部分，承受很多压力。是的。通常，当我们经历这些筹集资金的时期时。比如，当它上线时，我们已经宣布有 B 了，所以我们会走风险投资路线，这很棒。在某些方面，您可以推进收入的扩大，并且您真的有机会在短短几年内快速建立价值 10 亿美元的公司。但我想知道，您如何看待这个选择？你知道，当我们进行这些轮融资时，总是苦乐参半，你知道，我的确有这样一种感觉，天哪，如果只做百分之百的公司，那将是多么浪漫。你知道，只需引导和自动化一切，让公司轻装上阵。我确实觉得这更棒。这其中有更美妙的东西。你觉得这种回扣选择怎么样？
Pieter (28:57): 好的。这太激进了，诚实，对吧？我和很多创始人交谈过，比如风险投资资助的创始人，他们在 10 名员工之后跟我说了同样的话，10 个人之后压力真的很大。他们说，如果我再做一次，我可能会最多雇佣 10 个人，我可能会去印度之类的地方，但你需要明白，风险投资创始人也承受着很大的压力。所以他们当然会抱怨很多，他们看别人的草更绿，比如，哦，看看彼得用他的小 PHP 脚本赚钱，他总是草更绿。我对 VC 也有同样的感受。你知道，建立这家大公司会很酷。如果我看看其他公司，事情似乎就容易多了。比如，如果我看看 remote.com，他们确实是由 VC 资助的，而且做得很好。
Pieter (29:38): 我看着，哇，这个登陆页面看起来很酷。因为他们有这些设计师，标志看起来很酷。他们进入了所有这些不同的市场，就像全球一样，等等。我想，哇，这很酷。然后我看看自己，我觉得我自己有点简单，有点基础，但也真的很好，但技巧不同，你可以用两种方式打动人们的心灵。比如，我确实认为我的网站确实覆盖了数百万人，而且现在他们也赚了数百万美元。所以每年都挺不错的。我确实认为这比风险投资或获得资金压力要小，因为你总是在这条跑道上，你总是在关注什么，你知道，我们能按时获得下一轮融资吗？他们是否会，你知道，如果市场崩溃了，会不会有下一轮融资，或者这些东西会一直萦绕在你的脑海里，你可能很难入睡，例如。
Pieter (30:23): 所以问题是，我会不会做，例如，为回扣提供资金，如果我年轻 10 岁，我会这样做，因为我现在 35 岁了。我已经花了八年时间在所有这些网站上努力工作，因为作为个人，这是一项非常重大的努力。这真的很有趣，真的很棒。但我认为这可能很危险，因为我生活中的很多时间都是工作。就像你一样，对吧？我们是那种 A 类人，除了这个，我们可能没有很多业余爱好。这是我们的工作，我们睡觉，我们思考，我们，整个公司，它主宰着我们的生活。当我们洗澡时，我们会考虑它，而现在对我来说，考虑得少了。但几年前，当我走路、说话时，我总是脑子里想着这一切。
Pieter (31:04): 我认为问题是，过了一段时间，如果你这样做了十多年，你就会变成一个非常单一的人，就像有一个非常狭隘的兴趣。我为这家公司付出了很多努力，但你需要的不仅仅是一家公司……也许你喜欢陶器或绘画或其他东西。我认为对我来说，随着我的创业公司现在已经自动化，我越来越多地尝试在这些事情上投入更多时间，越来越平衡的生活，我的生活已经平衡了。我没有那么努力工作，但正如人们所想的那样，但你明白我的意思吗？就像我始终关注这家公司一样。它总是与网络有关。它总是与 Twitter 有关，你知道，你的身份、你的个人品牌，以及所有这些东西。我认为如果你做得太久，你就会变成那样，你知道，这很危险，因为你不会永远活着。你知道，
Sondre (31:55): 你想保留独特性的源泉。就像你不想完全成为你的工作，变成一个平凡的人。谁是完美的，针对手头的问题进行了优化。
Pieter (32:11): 创业就是为了钱，对吧？你赚了很多钱，获得了数百万美元的收入，这是一个重大成就。这就像，这是一大笔钱，你拥有数百万客户或用户，这会产生如此多的多巴胺。这就是我们喜欢它的原因。实现这一点非常困难。经营它也很困难。当它运转起来时，你会想，天哪，我们为什么要这样做？这太神奇了。这太神奇了。这太难了。就像职业运动员一样。这就是为什么它很难与正常生活相媲美，比如正常的个人生活，比如遛狗或家庭生活。很多企业家都很难，甚至家庭生活也是如此，对吧？他们不陪孩子或什么的。我不想这样做，因为我们生活在这样一个资本主义社会，这对我来说没问题。
Pieter (32:56): 但是你开始想，哇，这太重要了，因为这关系到数百万人和数百万美元。但你知道，你的生活呢？生活不仅仅是金钱，更多的是成功，不仅仅是地位。它也与朋友、烧烤有关，而不是谈论工作，而是谈论天空是紫色的，但这不是因为你是色盲，而是诸如此类的事情，你知道，这不仅仅是这些。当然，你需要两者，但很容易迷失在创业中，迷失在这种痴迷的事情中，因为它是如此巨大。我认为，
Sondre (33:25): 我认为这是一个很好的结束，我现在要去散步并反思一下。是的，没错。别担心，我绝对仍然致力于 SafetyWing。
Pieter (33:36): 愤怒的投资者。
Sondre (33:37): 非常感谢，Peter。我知道我们来得正是时候。我会尊重你的时间，非常感谢你加入我们。当然，大家可以去 rebase.co。我相信是的。你还有其他项目推荐大家看看吗？
Pieter (33:53): 我做了什么新东西吗？我想没有。我想就是这个。是的。这就像 Twitter，twitter.com/levelsio 一如既往。在那里你可以找到我所有的东西。
Sondre (34:02): 世界上最好的 Twitter 帐户之一，一定要去看看 @levelsio。非常感谢。Peter，我一直很喜欢和你和我聊天。这绝对是最好的一次。非常感谢。
Pieter (34:14): 下次见。
Sondre (34:16)：您还可以在此处 buildingremotely.com 上从其他远程领导者那里获得更多见解。您将找到《building remotely》一书的前几章以及与远程工作相关的文章和活动。下次见。
