王冠：第八任联合国秘书长潘基文提及，在可持续发展目标方面，我们现在做得是非常欠缺的，那您觉得从现在到2030年有哪些主要的障碍？
乐玉成：我从国际层面谈一谈为什么联合国2030可持续发展目标没能够完全实现。有几个大的因素阻碍了发展或者影响了发展。
一是动荡不定的国际局势。
这些年全球范围内地区冲突此起彼伏、变乱交织。有些地区风起云涌，令人担心会发生更大规模的世界级战争。特别现在大家都谈到俄乌冲突、巴以冲突，实际上还有其他的像缅甸、非洲、苏丹、叙利亚这些地区一直都有持续不断的冲突。国际局势不稳使得全球不确定、不稳定的因素大为增多，有的产生很大的影响，包括难民危机、能源危机、粮食危机、气候危机、供应链产业链危机都与这些冲突有关。特别是冲突地区与冲突周边地区尤其深受其害。
二是全球化进程受阻，保护主义盛行。
美国在这方面尤其没有带好头，本来各国贸易进口多一点、出口多一点，或者逆差多一点，顺差多一点，这反映的是世界经济结构，并不代表谁吃亏占谁便宜，更不代表谁输谁赢。但是美国还有一些欧洲国家就以此为借口对其他国家实行贸易保护、科技制裁，建小院高墙、搞脱钩断链，却没有解决根本问题，这样下去是很危险的。我们想想一百年前，二十世纪二三十年代世界经历经济危机，导致各国以邻为壑、抬高关税，甚至到100%、200%，结果世界经济进入更大的衰退，大危机、大萧条发生了，经济大萧条本身就是导致第二次世界大战的重要因素之一，历史的教训我们不能忘记。
三是现在的全球治理低效低能。
有人说失能失效，我觉得至少低效低能，世界面对很多全球性问题束手无策。前两年新冠疫情，本被寄予厚望的世界卫生组织最后的作用被局限于发发通知、提供一些报告，并不能有效组织国际社会共同携手应对疫情，至少没有采取什么有效防止疾病蔓延的行动。有人讲到世界贸易组织WTO也陷入瘫痪，仲裁现在起不了作用，多边贸易体系受到严重冲击。还有货币体系，美国把以SWIFT为代表的国际清算机制当作武器来对付竞争对手，导致无论是机制本身还是美元都失去公信力，结果现在多数国家在谈论“去美元化”。
其实这不是大家的初衷，但是被逼无奈做出选择，美国这么做是损人不利己。人类本应该关注那些更加重要的事情，比如现在人工智能在兴起后应该怎么管理，用什么规则、什么标准等等，新的挑战接踵而至，从这个角度看全球治理确实落后于时代的发展变化，确实需要进行变革、改革。
王冠：您刚才谈到美国对整个全球经济的影响。美国现实主义被美国的学界、政策界和治国精英认为是个根本的理论，就是他们不认同这是应该发生的事情，但觉得这是实际发生的事情，没有一个比中央政府、各个国家政府更高的实际有效的权威机构，所以各国都是为自己的利益最终会不择手段，他们有所谓的“国强必霸”，这也是他们西方社会的底层逻辑，您怎么看这种逻辑上的区别，如何快速化解当下的地缘政治风险和冲突？
乐玉成：我认为，世界上发生这么多冲突根源还是冷战思维和强权政治。我研究过，美西方一些国家冷战思维一个很突出的表现，就是追求安全的绝对化，就是“绝对安全”；还有“利益最大化”，就是我要最大化的利益。这两个概念和思维实际上是非常危险的。
要追求绝对安全，当你享有绝对安全时，其他国家就会感觉绝对不安全。比如北约东扩，要追求绝对安全，6次东扩、7次东扩，一直扩到俄罗斯的家门口，他觉得自己很安全了，但结果北约安全了吗？欧洲安全了吗？以色列也是这样，他要在中东享有绝对安全，他建了一个8米高、700公里长的隔离墙，要和约旦河西岸和加沙隔离开来，但现在隔离了吗？他也没有保证他的安全。所以，没有绝对安全。习近平总书记提出的“全球安全倡议”，就是说大家要有共同安全、综合安全、合作安全、可持续安全。
同样利益最大化，你追求你的利益最大化，那么别人的利益就最小化，你把别人的利益给“化”掉了，这样别人没有饭吃，自己的利益最终也会丧失。当一个国家贫富差距拉大就会不稳定；同样，我们地球如果南北发展悬殊，地球也不稳定，也不安全。习近平总书记提出的全球发展倡议也是要大家普惠、包容和可持续发展。
总得来说，我觉得世界可以参考用中国提出的三大倡议，即全球安全倡议、全球发展倡议和全球文明倡议，最终还是要走这样的道路，这才是解决问题的办法。
王冠：很多欧美国家，不论是自由主义还是现实主义，还是想维护只有利于美西方那套地缘政治经济体系，这种情况下，我们看到欧盟对中国电动汽车加征关税，北约的亚洲化，不论是谁当选下一任美国总统，他们在总统辩论时可以辩论一个半小时，什么意见都不一样，但至少在对华政策上这个议题上内容是一样的，就是要制约、制衡中国。您认为，在未来地缘政治环境下，我们应该如何应对？什么是对全球发展最好的，最实惠的？
乐玉成：我认为，全球化现在虽然受阻，但全球化还是难以阻挡的，因为我们现在生活在互联互通，联系日益紧密的世界，大家相互关联，利益关联、安全关联，我们的未来也关联在一起。所以，我认为：
●要按照全球发展倡议进行包容的、普惠的、可持续的发展。大家要加强合作，而不能像美国搞“脱钩断链”“小院高墙”。
●要加强全球治理。全球治理低能低效是不可持续的，全球化就要有全球性的治理，就要有全球性的合作，所以要共商、共建、共享，既然是大家的事儿，就要大家商量着办，大家一起办，成果由大家共享。
●要推行国际关系民主化。民主化就是讲平等，特别是主权平等，国家不论大小都有权参与国际事务、参与全球治理的权利。所以要讲平等，还是要合作。
●要发挥联合国的中心作用。联合国机构是我们二战之后建立起来的最具有广泛代表性的全球治理机构，至少从目前来讲，绝大多数国家都同意，我们不能绕开联合国形式，更不能对联合国机构“合则用，不合则弃”，也不允许在联合国之外建立针对他国的、排他性的“小圈子”“小联盟”“小集团”。
●要扩大发展中国家在国际事务中的发言权。现在全球南方仍在不断崛起，无论是对经济增长的贡献率还是从全球GDP份额来看，全球南方国家都越来越强大，越来越有影响力。但大家都知道，全球南方在联合国，在国际事务中的代表性、发言权显然不足。而发达国家的发言权大家感觉到过剩了。刚才有嘉宾讲了，在联合国里，我们看到的大多数部门领导人还是来自欧美国家，还有IMF、世界银行的领导人都是美国人、欧洲人，为什么发展中国家、全球南方国家的人不能当领导呢？
尽管现在形势动荡，甚至于大家都在谈论有世界大战的风险，但我认为，未来和平力量总归要占上风的。刚才有嘉宾讲的两种理念Two Conceptions——“人类命运共同体”和“零和游戏”两大思维正在博弈碰撞，就像中国经常讲的，人类正处在历史的十字路口，我们该怎么选择？我认为，人类命运共同体是我们未来正确的那个方向。
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