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本文访谈内容整理自谷歌前CEO Eric Schmidt接受The Diary Of A CEO Youtube频道专访，公开发表于2024年11月14日。为了阅读顺畅做了部分删节，原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=2Zg--ouGl7c
埃里克·施密特接受CEO日记频道专访
★金句摘录
而我感兴趣的是那些具有规模优势的想法。我说规模优势，是指能够从零用户发展到无限用户，用户需求和规模都能够无限扩展的能力。有很多方法可以考虑这一点，但在人工智能时代，这样的公司会是什么样子呢？我们可以告诉你它会是什么样子：它会有应用程序，一个在安卓系统上，一个在iOS系统上，...并且在后台拥有一个大型计算机进行AI计算...如果你没有在业务的各个方面都使用人工智能，你就不会成功。 在某些时刻，你必须极其快速地行动。你现在在生成式技术中看到了这一点。所以，AGI，生成式革命——生成代码、生成视频、生成文本、生成一切。所有这些赢家都将在未来6到12个月内产生。一旦坡度确定，一旦增长速度每六个月翻两番等等，其他人就很难进来了。 他们同意了马克·扎克伯格。他把所有钱都花在了某种类型的虚拟现实上。这似乎没有产生太多成果。但与此同时，他大力投资了Instagram、WhatsApp和Facebook，尤其是在为它们提供动力的AI系统上。而今天，令我惊讶的是，Facebook在人工智能领域已成为非常重要的领导者 ...扎克伯格显然是一位非常有天赋的企业家。他现在又回到了最富有的人名单上。...对于聘用的CEO来说，同样的事情几乎是不可能的。 作为媒体所有者，真正发生的事情是，你正在从稀缺转向普遍。你正在从稀缺过渡到丰富。理解我所处世界的其中一种方式是，规模化计算产生了丰富，而这种丰富允许新的策略出现。...你是一位非常著名的播客主持人，有很多有趣的嘉宾。只需制作一些虚拟的播客来批评你和你的嘉宾。这种方法实际上扩大了你的影响力。这些虚拟的播客不会取代你真诚的才华和魅力，但会增强它们。 当我刚开始在谷歌工作时，有一种观点认为名人的地位将会消失，会出现一个非常长的微型市场尾部，也就是专家。因为最终，你可以听到每个人的声音。但真正发生的是，网络突显了最优秀的人，他们赚了更多的钱。你从地方名人变成了国家名人，再到全球名人。全球是一个非常大的市场，有很多钱和很多参与者。所以，作为名人，你正在与全球范围内的一群人竞争，你需要尽一切努力来维持你的地位。如果你善用这些人工智能技术，你会变得更有名，而不是更不出名。 对我来说，五年内最有趣的问题是：这些系统不可避免地会学习一些我们完全不知道的东西。我们如何测试我们甚至不知道它们拥有的知识和能力？ 科技行业有一种观点是这样的：我们所做的一切将创造如此丰富的财富，以至于大多数人都不需要工作...每个人都能过上百万富翁的生活，每个人都会很幸福。...我完全认为这是错误的...我们天生就拥有所谓的互惠利他主义，这是我们天性的一部分，但我们也有一些负面特质。这些人类行为的方面不会因为人工智能而消失。
埃里克·施密特简介
埃里克·施密特（Eric Schmidt）是一位杰出的美国科技商业领袖，以其在谷歌的十年CEO任期（2001-2011）而闻名。在他领导下，谷歌从一家初创公司发展成为全球科技巨头，巩固了其在搜索、广告和创新领域的主导地位。他成功带领谷歌上市，并推出了Gmail、Google Maps和Android等一系列标志性产品。
施密特拥有普林斯顿大学电子工程学士学位和加州大学伯克利分校计算机科学博士学位。在加入谷歌之前，他曾在Sun Microsystems和Novell担任重要管理职位。
离开谷歌CEO职位后，他担任执行董事长至2017年，之后转为技术顾问。除了谷歌，施密特还积极参与公共事务和慈善事业，曾担任奥巴马政府和特朗普政府的科技顾问。他关注人工智能、教育和全球安全等领域，并通过施密特家族基金会支持相关研究和项目。
他被认为是硅谷最有影响力的人物之一，其管理理念和对科技行业的洞察力备受推崇。
访谈内容节选
主持人： 埃里克，我读过你的职业生涯。你拥有丰富、多样、引人入胜、完全独特的职业生涯。这让我相信你可以写任何东西。你知道，你有一些令人难以置信的书籍，所有这些书我都花了几周时间在这里翻阅。对不起。不，不。我的意思是，这些都是我痴迷的主题。但这本书，在你所有可以写的东西中，鉴于我们所处的世界，为什么是这本书？为什么是《创世纪》？
施密特： 首先，感谢你的邀请。我一直很想参加这个节目，所以我很高兴能够来到伦敦与你见面。
亨利·基辛格博士最终成为了我最好的朋友之一。十年前，我和他在一个会议上，他听到了德米斯·哈萨比斯谈论人工智能。亨利会讲这样一个故事，他本来打算去休息一下以消除时差，但我鼓励他参加这次演讲。他听了之后，突然明白了我们是在玩火；我们正在从事我们并不完全理解的事情，这可能会产生重大的影响。
自二战后从军队退役以来，从22岁起，亨利就一直在研究这个话题，他在哈佛大学本科时就写了关于康德的论文。突然之间，我发现自己身处一群试图理解在人工智能时代如何成为人类的人之中。
当这项技术开始出现时，我们的生活将如何改变？我们的思想将如何改变？人类从未面临过对其自身能力的智力挑战——无论是更好还是更坏。这种情况在历史上从未发生过。人工智能的到来是历史上一个具有里程碑意义的时刻。
主持人： 对于那些不了解你的故事，或者可能只是从你加入谷歌之后才了解你故事的人，你能告诉我一下你谈论这些主题时所借鉴的灵感点、教育和经历吗？
施密特： 嗯，就像你遇到的许多人一样，十几岁的时候，我对科学很感兴趣。我玩模型火箭、模型火车，那是我那一代男孩通常会做的事情。我当时年纪太小，还不至于沉迷于电子游戏，但如果我现在是那个年纪，我肯定也会沉迷其中。我上了大学，对电脑非常感兴趣，当时的电脑运行速度相对较慢，但对我来说，它们非常迷人。举个例子，我在大学里使用的电脑速度比你口袋里的手机慢1亿倍，整整1亿倍！顺便说一句，那台电脑是整个大学共用的。因此，摩尔定律——也就是芯片密度加速发展的概念——定义了我生命中的财富创造、职业发展和公司创建。所以，可以说我很幸运，因为我天生就对一件即将爆发的事情感兴趣。当所有事情都同时发生时，每个人都会被卷入其中。
主持人： 这个周末我和我伴侣的18岁弟弟坐在一起。昨天他们在飞回葡萄牙之前吃早餐，我们和她的家人进行了讨论。她爸爸、妈妈和弟弟拉夫都在。我女朋友也在。比较困难，因为他们大多数人都不说英语。所以我们不得不用人工智能来翻译我说的话。但早餐时最大的讨论是拉夫将来应该做什么？他18岁了，他的职业生涯即将开始。他做出的决定，在此刻你的故事中是如此明显，他为自己获取的信息和智慧将非常清晰地决定他余生的轨迹。如果你昨天和我一起坐在那张桌子旁，当我试图给拉夫建议他18岁应该学习什么知识时，你会说什么？背后的原则是什么？
施密特： 最重要的是培养分析能力和批判性思维能力。某种程度上，我不在乎你是如何做到的。所以，如果你喜欢数学、科学、法律或娱乐，那就批判性地思考吧。就他18岁的情况而言，我会鼓励他学习用Python编程。Python易于使用，非常容易理解，并且已经成为AI的语言。因此，当AI系统自己编写代码时，它们使用Python编写代码。所以学习Python编程技能不会错。对一个18岁的男生来说，最简单的事情就是让他做一个游戏。因为他们通常都是游戏玩家，这是刻板印象。用Python做一个有趣的游戏。
主持人： 这很有趣，因为我想知道编码，你知道，我认为五年前、十年前，每个人对18岁年轻人的建议都是学习编程。但在大型语言模型能够编写代码，并且它们编写代码的能力每月都在提高的AI世界中，我想知道这是否是一种正在消亡的艺术形式。
施密特： 是的，很多人提出了这个问题，这是不正确的。这些系统看起来确实会编写代码，但请记住，这些系统也有称为API的接口，你可以对它们进行编程。因此，这些AI模型的一个主要收入来源——因为这些公司最终需要赚钱，对吧——就是你构建一个程序，然后实际发出API调用并提出问题。一个典型的例子是，给它一张图片，并告诉它图片里有什么。那么，作为一个18岁的年轻人，你能从中获得乐趣吗？当然可以，对吧？所以当我提到Python时，我的意思是使用可用的工具来构建一些新的、你感兴趣的东西的Python。
主持人： 当你提到批判性思维时，一个人该如何培养批判性思维，以及如何将其作为一项技能来获得？
施密特： 嗯，批判性思维最重要的事情是区分被营销（也就是被欺骗）和独立思考。由于社交媒体的影响，我将社交媒体视为生活中许多弊端以及益处的根源，我们已经习惯了人们只是告诉我们一些事情，我们就相信了，因为我们的朋友相信它等等。
我强烈建议人们核实断言。有些人会说所有这些东西，我在谷歌工作多年后学到的是，如果有人说些什么，我会在谷歌上查一下。然后你会有一个问题：你是批评他们并纠正他们，还是置之不理？你希望自己能够处于这样的位置：有人做出这样的陈述，“你知道吗？只有10%的美国人持有护照？”这是一个被广泛传播但错误的陈述。实际上比这高得多，尽管在我看来，在美国永远不够高。
但这是一个你可以说，“这是真的吗？”的断言的例子，对吧？有一个关于美国政客的笑话，说国会基本上充满了罪犯。可能有一两个，但并非90%。同样，人们相信这些东西是因为它听起来合情合理。所以如果有人说了一些合情合理的事情，那就检查一下。
主持人： 为什么批判性思维技能在AI的世界里如此重要？
施密特： 部分原因是AI将允许完美的虚假信息传播。让我们以TikTok为例。TikTok是可以理解的。在计算机科学中，它被称为“强盗算法”，指的是拉斯维加斯单臂老虎机。我是继续留在老虎机上，还是换一台老虎机？TikTok算法基本上可以理解为：我会继续向你提供你告诉我你想要的东西，但偶尔我会给你一些来自邻近领域的东西。它具有高度的成瘾性。
顺便说一句，我们如此愤怒的部分原因是，如果你是CEO，你想最大化收入。要最大化收入，你就要最大化注意力，而做到这一点最简单的方法是最大化愤怒。“你知道吗？”“你知道吗？”“你知道吗？”许多信息都是不真实的。他们正在争夺稀缺的注意力。最近一篇文章引用了卡内基梅隆大学经济学家赫伯特·西蒙1971年的一句老话，他说经济学家不明白，但在未来，稀缺的东西将是注意力。
主持人： 你认为孩子们能健康成长吗？
施密特： 我个人认为可以，因为我天生乐观。我也认为社会开始理解这些问题了。
从发育的角度来看，关于人工智能革命的核心问题之一是，它对正在成长的孩子的身份认同会产生什么影响？你的价值观，你的个人价值观，你早上起床思考生活的方式，现在都已设定。人工智能极不可能改变你的程序，但你的孩子却可能被显著地重新编程。我们在书中讨论的一件事是，当孩子从出生起最好的朋友是一台电脑时会发生什么？那会是什么样的？顺便说一句，我不知道。我们以前从未做过这样的事。你正在对数十亿人进行实验，却没有对照组，对吧？所以我们必须摸索着前进。
所以，归根结底，我仍然乐观，因为我们将调整社会偏见和价值观，以试图让我们在人类生活中保持道德高地。你应该为此感到乐观，因为这些孩子长大后将活到100岁。他们的生活将会更加富裕。我希望并祈祷冲突会少得多。当然，他们的寿命更长，在战争中受伤的可能性在统计上也低得多。这对孩子们来说是个好消息。
主持人： 你在2001年，46岁的时候加入谷歌？2001年。你之前有过非常丰富的职业生涯，为许多非常有趣的公司工作过。我非常了解Sun Microsystems。你还在加州的施乐公司工作过。贝尔实验室是你20岁时第一份真正意义上的工作，我想，第一份大型科技公司的工作。你在你的人生旅程中，关于如何打造一家伟大的公司以及价值观与创业者和团队成员的关系中学到了什么？例如，如果有一套关于做伟大的事情和创造伟大成就的基本原则，那么这些基本原则是什么？
施密特： 所以，我学到的第一条规则是，你需要一个真正杰出的人才能创造一个真正杰出的产品。而我不是这样的人。我和他们一起工作。所以，去找一个比你聪明、比你聪明、比你行动更快、改变世界、更善于表达、更英俊、更漂亮的人。你知道，无论你正在优化什么，都要与他们结盟，因为他们将改变世界。
在我的其中一本书中，我们区分了“歌剧演员”（diva）和“恶棍”（knave）。我们用史蒂夫·乔布斯的例子来说明“歌剧演员”——固执己见、强势、好争论——如果他不喜欢某人就会欺负他们，但当他是一个“歌剧演员”时却很出色。他想要完美，对吧？与史蒂夫·乔布斯结盟是个好主意。“恶棍”则相反，正如你从英国历史上所知的那样，“恶棍”是为自身利益行事的人。他们不是试图做正确的事；他们试图以牺牲他人为代价来使自己受益。
如果你能在其中一个团队中找到一个正在以非常聪明的方式解决问题的人，并且他们对此充满热情并希望去做，那就是世界前进的方式。如果你没有这样的人，你的公司将一事无成。原因是继续做你正在做的事情太容易了。创新从根本上说是改变你正在做的事情。
直到这一代科技公司之前，大多数公司似乎都是昙花一现。他们会有一样非常成功的东西，然后它通常会遵循S曲线，之后不会发生太多事情。现在，我认为人们更聪明，受教育程度更高；你现在的看到的是可重复的浪潮。一个很好的例子是微软，它现在是一家老公司，基本上成立于1981年或1982年——大约如此。所以我们称它为45岁，但他们已经多次重塑自己，对吧？以一种非常强大的方式。
主持人： 我们最好在继续之前谈谈这个，你刚才谈到的是那种创始人的特质，现在人们称之为“创始人模式”、“创始人能量”的东西，也就是那种高度的信念、颠覆性的思维，以及不断重塑自我的能力。事实上，我昨晚查看了一些数据，研究了公司在标准普尔500指数中平均停留的时间。这个时间从33年下降到17年，再下降到12年。如果按照这个数字继续推算，到2050年左右，一个AI告诉我，平均停留时间将缩短至大约8年。
施密特： 嗯，我不确定我是否同意“创始人模式”的说法。原因是，拥有一个杰出的创始人当然很好，甚至可以说是非常重要，我们也需要更多杰出的创始人。顺便说一句，大学一直在培养这样的人才，他们确实存在，而且每年都会出现。你知道，像19岁或22岁的迈克尔·戴尔那样的人，他们就是杰出的创始人。很显然，盖茨、埃里森和我那一代杰出的创始人，比如伊利亚、苏尔加等等，都是如此。
主持人： 对于那些不知道拉里和谢尔盖是谁，也不了解谷歌早期故事的人，你能否稍微介绍一下这段背景故事，并为那些不认识他们的人介绍一下拉里和谢尔盖这两位人物？
施密特： 拉里·佩奇和谢尔盖·布林在斯坦福大学相遇。他们是研究生，获得了一笔来自——你可能难以置信——美国国家科学基金会的资助。拉里·佩奇发明了一种名为PageRank的算法，该算法以他的名字命名。他和谢尔盖撰写了一篇论文，至今仍是世界上被引用次数最多的论文之一。它从数学上提供了一种理解信息优先级的方法，这与当时人们通常的做法形成了傅里叶变换。
他们编写了项目代码。我认为他们最初的编程技能并不高超。他们有一台电脑，但在宿舍房间里没电了，所以他们从隔壁宿舍借了电，把电脑插上。这意味着他们在卧室里搭建了一个临时的数据中心，这是在资源受限条件下创新的经典故事。最终，他们搬到了女朋友姐姐的一栋建筑里，就这样创立了公司。
他们的第一位投资者是安迪·贝克托尔海姆，太阳微系统公司的创始人，他发现了他们的潜力并决定投资。他给了他们10万美元，或者可能是100万美元，但无论如何，最终带来了数十亿美元的财富。这笔早期资金对他们的创业至关重要。
两位创始人随后在门洛帕克的一所小房子里安顿下来，谷歌最终将其收购并作为博物馆。他们在车库里建立了谷歌总部，装上了霓虹灯招牌，一些员工在他们下面与拉里和谢尔盖建造的电脑一起工作。虽然拉里和谢尔盖是优秀的软件开发人员，但他们的硬件技能较弱，导致采用了一些独特的解决方案，例如用软木板隔开CPU。然而，软木板是易燃的，由于硬件产生的热量，这引发了安全问题。当我加入时，我们开始与熟练的工程师一起构建合适的硬件，但这些早期的挑战凸显了他们工作的拼搏精神。
如今，拉里·佩奇和谢尔盖·布林被认为对社会产生了巨大的影响，我相信他们的影响力将在未来许多年继续下去。
主持人： 他们为什么找你，他们是什么时候意识到需要像你这样的人才？
施密特： 拉里对我说——他们那时很年轻，他看着我说：“我们现在不需要你，但将来会需要你。将来会需要你。”是的。拉里和谢尔盖的特点之一是他们着眼于长期发展。他们没有说谷歌将成为一家搜索公司，他们说谷歌的使命是组织全球信息。如果你仔细想想，25年前这真是一个大胆的目标。就像，你怎么做到这一点？于是他们从网络搜索开始，后来拉里对人工智能进行了相当广泛的研究，并开始投入研发。最终，他和我们所有人一起收购了位于英国的DeepMind公司，该公司实质上是第一家真正看到人工智能机遇的公司。近十年来你所看到的所有人工智能成就，都来自DeepMind的员工或与其竞争的公司。
主持人： 在我们继续之前，让我们回到关于原则的讨论，它与建立一家伟大的公司有关。在建立伟大公司时，有哪些重要的创始原则？很多创业者都在收听这个节目。你表达过其中一个原则，即需要那些“天后级”人物，也就是那些拥有非常坚定信念，并且能够预见未来的人。那么，当我扩展公司规模时，还需要考虑哪些其他原则？
施密特： 首先是考虑规模。我认为埃隆就是一个现成的例子。埃隆是一位令人难以置信的企业家和科学家。如果你研究他的运作方式，你会发现他通过纯粹的个人意志力，驱使人们超额完成任务，承担巨大的风险，不知何故，他拥有这种天赋，能够权衡利弊并做出正确的选择。这些人都是非凡的人才。
现在，在我们与创世纪合著的书中，我们认为你会拥有这种天赋。但你是否具备像埃隆那样承担风险的判断力，这是另一个问题。另一种思考方式是，很多人向我讲述他们正在创立的公司。他们做一些小玩意儿，你知道，比如我想改进相机，我想改进服装，我想降低图书出版成本等等。这些都是不错的想法。
而我感兴趣的是那些具有规模优势的想法。我说规模优势，是指能够从零用户发展到无限用户，用户需求和规模都能够无限扩展的能力。有很多方法可以考虑这一点，但在人工智能时代，这样的公司会是什么样子呢？我们可以告诉你它会是什么样子：它会有应用程序，一个在安卓系统上，一个在iOS系统上，可能还有一些其他的。
这些应用程序将使用强大的网络，并且在后台拥有一个大型计算机进行AI计算。所以未来的成功公司都会具备这些，对吧？它究竟解决了什么问题，这取决于创始人。但是，如果你没有在业务的各个方面都使用人工智能，你就不会成功。
从编程的角度来看，区别在于，很久以前我做这些事情的时候，你必须编写代码。现在人工智能必须发现答案。这是一件非常重要的事情。很多这样的创新大约10年前在谷歌率先采用。基本上，我职业生涯中一直关注的分析编程——编写代码来执行特定任务——正在逐渐被学习答案的概念所取代。
例如，我们可以看看机器翻译。当前的大型语言模型基本上围绕着预测下一个单词展开。那么，如果你能预测下一个单词，你就能预测生物学中的下一个序列、下一个动作或机器人应该做的下一件事。所有围绕大型语言模型和深度学习的这些发展都是从这个框架中产生的。“Transformer”论文、GPT-3和ChatGPT，对许多人来说都是一个重要的时刻，它们从根本上都是围绕着预测下一个单词并预测正确展开。
主持人： 关于公司文化及其对公司成功和前景的重要性，您是如何看待公司文化的重大意义和重要性的？公司文化是在何时由谁来确定的？
施密特： 公司文化几乎总是由创始人确定的。我恰好是梅奥诊所的董事会成员。梅奥诊所是美国最大的医疗系统，也是评价最高的医疗系统之一。他们有一条规定，叫做“客户的需求至上”，这条规定源于梅奥兄弟，他们去世已经有120年了。那是他们的原则。我刚加入董事会时，觉得这个说法有点愚蠢，认为没有人真正这样做。然而，他们真的相信它，并且不断地重复它。
这个原则在非技术文化中也是成立的，例如在医疗保健服务提供中。即使在非技术行业，你也可以塑造一种文化。在科技行业，它通常是一种工程文化。如果让我重新来过，我会聘用更多技术人员，更少非技术人员，只让技术人员自己想出该怎么做。对于这种偏见我表示歉意，我不是想冒犯任何人。但事实是，如果你开发出正确的产品，你的客户就会上门。如果你没有开发出正确的产品，那么你就不需要销售团队。你为什么要销售劣质产品？
在《谷歌是如何运作的》这本书中，以及最终在关于比尔·坎贝尔的《万亿美元教练》一书中，我们讨论了首席执行官现在也是首席产品官和首席创新官。五十年前，你无法获得资金、营销、销售或分销渠道。今天，我遇到一位企业家，他提到他们将有95%的技术人员。我问为什么，他们解释说他们有合同制造商，而且他们的产品如此优秀，人们会自动购买。这位企业家恰好领导着一间技术开关公司，并声称他们的产品比竞争对手好10万倍。我承认，如果他们实现了目标，人们会排队等在门口。
就文化而言，你想要建立一种技术文化，其价值观在于让产品正常运行。与工程师合作意味着要理解他们可能会向你做一个不错的演示，你可能会觉得它很有趣。但是，你必须记住，你不是他们的客户。他们的真正客户非常苛刻，因为他们希望一切都能完美运行，免费，现在就要，并且永不出错。因此，你需要给他们反馈，如果反馈很好，那就太好了。但如果反馈不好，那么他们最好赶紧回去工作，别那么傲慢。
在公司内部的发明过程中，人们常常会爱上一个想法，而不去测试它。谷歌所做的一件事，很大程度上要归功于玛丽莎·梅耶尔，那就是强调了解用户界面的重要性。有一天她对我说：“我不知道如何评判用户界面。”
主持人： 玛丽莎·梅耶尔是之前的CEO，
施密特： 她是雅虎的CEO，在此之前，她在谷歌负责所有消费类产品。现在她在湾区经营另一家公司。我说，你知道，当时的UI（用户界面）很棒，而且确实很棒。她说，我自己不知道如何判断用户界面，我的团队成员也不知道。但我们知道如何衡量。所以她组织了A/B测试。你测试一个，再测试另一个。所以请记住，使用这些网络实际上有可能弄清楚，因为它们具有高度的工具性，停留时间。有人观看这个视频多长时间？它有多重要？如果你回顾一下TikTok的工作原理，他们关注的数据包括你观看的时间、评论、转发、分享，所有这些事情。你可以将这些理解为输入AI引擎的分析数据，并据此决定下一步该做什么，什么内容应该使其病毒式传播。
主持人： 关于规模化文化这一点，随着公司规模的扩大，预期文化会发生变化是否正确？我相信你是在谷歌营收约1亿美元时加入的，你离开时，营收是多少，1800亿美元左右，令人震惊。但是，假设一个成长型公司的文化应该从车库里只有10个人的时候就开始扩展，这种假设是否正确？
施密特： 当有100人的时候。当我回到谷歌参观时，他们非常友善地给了我一个徽章并款待我，当然，我听到了这种回声。我参加了一个午餐会，那里有一位女士负责搜索，一位男士负责广告，你知道，他们的继任者都是和我一起工作过的人。我问他们，情况怎么样？他们说还是同样的问题。你知道，同样的问题还没有解决，但规模大多了。
所以当你进入一家公司时，我怀疑我并没有参与苹果的创立初期，但我曾在董事会任职一段时间。你可以看到，今天的苹果仍然保有其创始文化，即对用户界面的痴迷、对封闭系统的痴迷以及对隐私和保密的重视。它只是一家不同的公司，对吧？我不是在评判。设定文化很重要，其影响依然存在。
大型公司会发生什么情况呢？由于多种原因，它们会变得效率低下。首先，它们会变得保守，因为它们是上市公司，而且要面临诉讼。一个著名的例子是，微软在90年代的反垄断案之后，在其可以推出的产品方面变得如此保守，以至于它在很长一段时间内错过了互联网革命。他们后来已经恢复了。当然，当我们在谷歌时，我很高兴利用这一点作为对他们的竞争优势。
但重要的是，大型公司应该更快，因为它们拥有更多资金和规模，它们应该能够更快地做事。但在我的行业，无论如何，那些拥有清晰新想法的科技初创企业往往会胜出，因为大公司行动不够快。另一个例子是我们创建了一个叫做谷歌视频的东西。我为谷歌视频感到非常自豪，当时的总法律顾问戴维·德拉蒙德走进来，说你必须看看这个YouTube。我说，为什么？谁在乎呢？事实证明，他们真的很好，而且比你的团队更聪明。
我说，不可能，你知道，典型的傲慢的埃里克。我们坐下来，查看了一下，他们真的更快，即使我们占据主导地位。为什么？事实证明，该主导者正在按照谷歌的传统规则运作，这很好。竞争对手，在这种情况下是YouTube，不受此约束。他们可以以任何速度工作，他们可以做各种事情，知识产权等等。最终，我们在所有这些事情上都被起诉了，并且最终赢得了所有这些诉讼。
但这就是一个例子，在某些时刻，你必须极其快速地行动。你现在在生成式技术中看到了这一点。所以，AGI，生成式革命——生成代码、生成视频、生成文本、生成一切。所有这些赢家都将在未来6到12个月内产生。一旦坡度确定，一旦增长速度每六个月翻两番等等，其他人就很难进来了。
所以这是一场尽可能快速到达那里的比赛。当你与伟大的风险投资家交谈时，他们很快，对吧？我们会看看，我们明天会做出决定，我们完成了，我们进来了，等等，我们想成为第一。
因为那是他们赚最多钱的地方。
主持人： 我们在你来之前就在讨论，我和杰克在谈论收割和狩猎这个想法。也就是收割你已经播种的东西，以及寻找新的机会。但我总是发现很难让收割者同时成为狩猎者。
施密特： 所以收割和狩猎是一个很好的比喻。我对企业家很感兴趣。我们在谷歌学到的最终结论是，如果你想把事情做好，你必须让一个在方法上具有创业精神的人负责小型业务。例如，当桑达尔成为CEO时，他有一个模型，说明他将重点关注哪些小事以及哪些大事。其中一些小事现在已经变成了大事，对吧？他就是这样管理的。
理解大公司中的创新的一种方法是，你需要知道所有者是谁。拉里·佩奇会反复地说，除非有一个所有者来推动这件事，否则它不会发生。他非常擅长识别技术人才，这是他作为创始人的一大优势。当你谈论创始人时，你不仅必须拥有远见，还必须拥有极大的运气或极高的技能来识别能够领导这件事的人。
不可避免的是，这些领导者在技术方面非常出色，因为他们能够快速适应，并且拥有良好的管理技能。他们懂得如何招聘人员和部署资源，从而促进创新。如果回顾我的职业生涯，每一代科技公司都面临着挑战；例如，Sun Microsystems在与未来失去竞争力时就遇到了困难。
主持人： 如果他们还有日常工作（也就是收割），团队能否进行创新，你知道我的意思吗？或者你必须把这些人放到不同的团队、不同的建筑、不同的损益表中，让他们专注于颠覆性创新？
施密特： 几乎没有同时在同一栋建筑内做到这一点的例子。著名的Macintosh，史蒂夫以他典型的疯狂方式，组建了一个非常小的团队来发明Macintosh。他把他们安排在一个小建筑里，就在库比蒂诺Bub Road大楼旁边。他们在上面挂了一面海盗旗。现在，这在公司内部文化上好吗？不好，因为它在大楼里造成了怨恨。但在苹果的收入和发展道路方面，这是对的吗？绝对正确。为什么？因为Mac最终成为了建立用户界面的平台。用户界面最终使他们能够制造iPhone，当然，iPhone是由其用户界面定义的。
为什么他们不能待在同一栋楼里？这行不通。你不能让人们扮演两个角色。激励机制是不同的。如果你想成为一个海盗和颠覆者，你就不必遵守相同的规则。因此，有很多例子表明你只需要不断地重塑自己。
现在，关于云计算以及谷歌所做的云服务，有趣的是，因为产品不是卖给你的，而是交付给你的，所以更容易改变。但同样的问题依然存在。如果你看看今天的谷歌，它基本上就是一个搜索框，而且功能非常强大。但是当这个界面不再是文本的时候会发生什么？谷歌将不得不重塑它。
主持人： 对不起，你的意思是？系统会以某种方式知道你在问什么？
施密特： 是的，它将成为你的助手。再说一次，谷歌会做得很好，所以我并不是在批评谷歌。但我的意思是，即使像搜索框这样简单的东西最终也会被更强大的东西所取代。重要的是谷歌要成为做到这一点的公司，我相信他们会。
主持人： 我在想，你知道，史蒂夫·乔布斯和那个挂着海盗旗的建筑的例子。我脑子里想，当时全世界有这么多办公室试图在那一刻扼杀苹果，他们可能没有海盗旗，但他们正是在类似的小房间里做着同样的事情。所以苹果在那里做得非常聪明的一点是，他们拥有了那些即将扼杀他们商业模式的人。而这很难做到。我部分想知道，根据你的经验，是创始人拥有那种信念才能做到这一点。
施密特： 对于非创始人来说，在公司里这样做极其困难，因为如果你考虑一个公司，CEO的职责是什么？有股东、员工、社区和董事会。让一群非常聪明的人在任何事情上达成一致已经够难了。所以想象一下，我走近你，我说，我有一个新想法。我将让我们的盈利能力在两年内下降。这是一个巨大的赌注，我需要100亿美元。
现在，董事会会同意吗？他们同意了马克·扎克伯格。他把所有钱都花在了某种类型的虚拟现实上。这似乎没有产生太多成果。但与此同时，他大力投资了Instagram、WhatsApp和Facebook，尤其是在为它们提供动力的AI系统上。而今天，令我惊讶的是，Facebook在人工智能领域已成为非常重要的领导者，它发布了名为Llama 405B的版本，这是一个开源模型。开源意味着它对所有人免费提供。Facebook和Meta所说的是，只要我们拥有这项技术，我们就能最大化核心业务的收入。这是一个很好的例子。扎克伯格显然是一位非常有天赋的企业家。他现在又回到了最富有的人名单上。他倾注了他所做的一切。他设法在做不同的赌注的同时损失了所有这些钱。那是一个独特的创始人。对于聘用的CEO来说，同样的事情几乎是不可能的。
主持人： 这里重点有多重要？根据你在谷歌的经验，以及对其他公司的观察，你对重点重要性的看法是什么？因为当你在谷歌工作，并且有很多资金的时候，你可以做很多事情，可以建造很多东西。你可以接手任何人，并在大多数市场中获胜，这是一个无穷无尽的清单。你如何看待谷歌的重点？
施密特： 重点很重要，但被误解了。在谷歌，我们花了大量时间告诉人们我们想做所有的事情。每个人都说，你不能完成所有的事情。我们说，我们可以。我们有底层架构。我们有底层覆盖范围。如果我们能够想象并构建一些真正具有变革意义的东西，我们就能做到这一点。我们的想法不是我们会以某种方式专注于搜索等一件事情，而是我们会选择对世界产生巨大影响和重要性的领域，顺便说一句，很多领域是免费的。这并不一定是营利驱动的。这奏效了。
我再举个例子。商学院有一句老话，你应该专注于你擅长的事情，简化你的产品线，并摆脱那些不起作用的产品线。英特尔曾经有一款名为ARM的芯片，这是一款RISC芯片。这款特殊的RISC芯片与他们用于大多数产品的架构不兼容。所以他们把它卖掉了。不幸的是，这是一个可怕的错误，因为他们卖掉的架构是低内存、小电池和散热问题的移动电话所需要的。15年前这个决定性的决定意味着他们从未在移动领域占据一席之地。
一旦他们做出这个决定，他们就试图利用他们昂贵而复杂的芯片，并不断尝试制造更便宜、更小的版本。然而，简化的核心决定导致了错误的结果。今天，如果你看看它，英伟达芯片使用ARM CPU以及两个强大的GPU，被称为B200。他们不使用英特尔芯片；他们使用ARM芯片，因为它更符合他们的需求。这个结果在15年前是无法预测的。
最后，也许这只是一个错误，但也许他们不明白，根据他们作为公司的组织方式，电池寿命最终将与计算能力一样重要。电池使用量成为了判别因素。思考这个问题的一种方法是，如果你要制定这些简单的规则，你最好有一个关于未来五年会发生什么的模型。我的教学方法是写下五年后的样子。试试看。
主持人： 五年后会是什么样子？
施密特： 不管是什么，对吧？所以让我们谈谈人工智能。五年后会发生什么？
主持人： 它会变得更聪明得多。
施密特： 它会聪明得多。但是，人工智能领域会有多少家公司？会有五家、五千家还是五万家？会有多少大公司？会有新公司出现吗？它们会做什么？对吧？所以我刚才说了我的观点，最终你我都会拥有自己的AI助手，它是一个博学者，非常聪明，可以帮助我们应对当今的信息过载。
谁来构建它？做一个预测。它会基于什么样的硬件？做一个预测。网络速度会多快？做一个预测。把所有这些都写下来，然后讨论一下接下来该做什么。我们这个行业有趣的地方在于，当像个人电脑或互联网这样的东西出现时——我经历了所有这些事情——它们是如此广泛的现象，它们确实创造了一个全新的湖泊，一个全新的海洋，无论你想要什么隐喻。
现在，人们说，那不是加密货币吗？不是的。加密货币并不是这样的平台。加密货币对每个人的日常生活并没有带来变革性的影响。人们不会整天使用加密货币而不是法币。加密货币是一个专门的市场。顺便说一句，它很重要也很有趣。它不是一个横向的变革性市场。以天才的形式出现的外部智能的到来，是你所使用的，这是一件具有变革意义的事情，因为它触及到一切。它影响你作为生产者、明星、叙事者。它影响我作为一名管理者。它最终将帮助人们在股市中赚钱。人们正在努力做到这一点。
这项技术有很多变革性的方式。首先，就你而言，当你考虑你的公司时，无论它很小还是很大，根本的问题是你将如何应用人工智能来加速你的工作？就你的情况而言，例如，我认为，你拥有英国迄今为止最成功的节目。那么，你将如何利用人工智能使其更成功呢？
你可以要求它为你进行更多分发，创造叙事，进行总结，提出新的见解，提出建议，或创建竞赛。你可以用各种方法向人工智能提出请求。我给你举个简单的例子。如果我是一个政治家，谢天谢地我不是，而且我知道我的选区，我会对电脑说：“编写一个程序。”所以我是在对电脑说，你写一个程序，它会浏览我感兴趣的所有选民，大致了解他们在乎什么，然后给他们发送一段视频，上面有我的数字图像标签，你知道的。
所以我不是假的，但这有点像我的意图，在那里我向他们解释我作为他们的选民，是如何让桥梁工程得以顺利进行的。对。你坐在那里，你会觉得，这太疯狂了。但这是可能的。现在，政治家们还没有发现这一点，但他们会发现的。因为最终，政治家们是依靠人际关系的，而建立这种沟通最快的方式就是通过他们的手机，与他们谈论他们关心的事情。
主持人： 当ChatGPT首次推出并迅速发展到1亿用户时，所有文章都说谷歌的创始人仓促回归，谷歌处于危机状态，一片恐慌。我当时有两个想法。首先，这是真的吗？第二，谷歌为什么没有首先推出类似ChatGPT的产品？
施密特： 好吧，这是个老问题，为什么你们不做Facebook？答案是，我们在做其他所有事情，对吧？所以我的防御性回答是，谷歌拥有八九十亿用户集群的活动，这相当不错，对吧？这很难做到，对吧？我对此非常自豪。我为他们现在所做的感到非常自豪。
我个人的观点是，发生的事情是谷歌一直在引擎室工作，而OpenAI的一个团队开发了一种名为RLHF的技术。当他们做GPT-3时，“T”代表Transformer，这是谷歌发明的，他们有了一个有趣的想法。他们开始利用人类来改进它，RLHF指的是你最终使用人类进行A/B测试，人类实际上可以决定哪个版本更好。然后系统从最终的人工训练中递归学习。这是一个真正的突破，我跟我的OpenAI朋友开玩笑说，他们星期四晚上围坐在一起，启动了这个东西，然后说：“天哪，看看这个东西有多好。”这是一个真正的发现，对吧，我们谁都没有预料到；当然，我没有。
一旦他们拥有了它，OpenAI的人，像Sam和Mira，并没有真正理解它的好坏程度。他们只是启动了它，突然之间，他们获得了巨大的成功，但也面临着灾难，因为他们同时也在开发GPT-4。这是一个事后的想法。这是一个很棒的故事，因为它向你展示了，即使是天才的创始人也不一定能够理解他们所做的事情有多强大。
现在，当然，你拥有GPT-4，基本上是来自OpenAI的一个非常强大的模型。你拥有Gemini 1.5，它大致相当，甚至在某些方面更好。例如，Gemini是多模态的。然后你还有其他参与者，比如LLaMA，它是来自Facebook的大型语言模型，以及许多其他模型。有一家名为Anthropic的创业公司，非常强大，由GPT-3的发明者之一和许多其他人创立。
他们在创建公司时就知道他们会取得成功。有趣的是，作为他们公司注册的一部分，他们宣布自己是一家公益公司，因为他们担心它会如此强大，以至于未来某个邪恶的CEO会强迫他们将收入优先于世界福祉。这些团队在做这件事的时候，意识到了他们正在研究的东西的强大之处，并预料到了其影响程度。他们是正确的。
主持人： 你认为如果史蒂夫·乔布斯还在苹果，他们会在名单上吗？你认为苹果会有何不同？
施密特： 好吧，蒂姆在史蒂夫的遗产方面做得非常出色。有趣的是，通常继任者不如创始人好。但不知何故，蒂姆与史蒂夫共事多年，并设定了文化，在史蒂夫的带领下，他们设法继续关注用户，在应用程序等方面具有令人难以置信的安全重点。他们仍然保持着相对封闭的文化。我认为所有这些都会在史蒂夫不幸去世后得到维持。他是一位好朋友。但重要的是，史蒂夫非常相信所谓的封闭系统，在这种系统中，你拥有并控制着你所有的知识产权。我和他会就开放与封闭进行争论，因为我来自另一边，而且我这样做是带着尊重的。我认为他们不会改变这一点。
主持人： 而他们现在已经改变了。
施密特： 不。我认为苹果仍然基本上是一家垂直整合的单一公司。其余行业在很大程度上更加开放。
主持人： 我想每个人，尤其是在最近发布iPhone 16之后，都期待着，如果乔布斯还活着，苹果会在某些方面做出一些大胆的、冒险的尝试。想想蒂姆·库克的任期，他做得非常出色，使公司保持运转，并遵循着史蒂夫·乔布斯的原则。但是，苹果在蒂姆·库克任期内，有多少大胆成功的尝试呢？很多人会提到AirPods，这是一款非常棒的产品，但是我认为人工智能是那些你可能会问“我想知道史蒂夫是否会理解它的重要性”的事情之一。
施密特： 史蒂夫非常聪明，我从没见过像他那样聪明的人，他有着埃隆·马斯克级别的智商。15年前，在他去世之前，我和史蒂夫非常密切地合作过，他当时非常沮丧，因为MP4格式文件比MOV格式文件更成功。他真的为此生气。我说：“也许是因为你们封闭了，QuickTime并不普遍可用。”他说，“那不是真的。我的团队，你知道的，我们的产品更好，等等。”
所以他的核心信念体系是他是一位艺术家，对吧？我们过去经常争论这个问题：你想成为雪佛兰还是保时捷？你想成为通用汽车还是宝马？他说：“我想成为宝马。”在那段时间里，苹果的利润率是PC厂商的两倍。我说：“史蒂夫，你不需要这么多钱。你正在创造所有这些现金，然后你把它给了你的股东。”他说：“我们盈利能力、价值和品牌的原则就是这个奢侈品牌。”这就是他的想法。
现在，人工智能会如何改变这一切呢？他今天对苹果所做的一切都将受到人工智能的启发，但这将会非常精美。这是他伟大的天赋。
主持人： 因为我认为Siri几乎让我们看到了人工智能现在的样子，它让我们看到了苹果的雄心壮志。我们都和Siri聊过天，我想大多数人都会同意，除非你想弄清楚一些非常非常简单的事情，否则Siri基本上没什么用。但就像我说的，这个周末我和女朋友的家人在一起，跟这个语音激活设备说话，它几乎瞬间就帮我解决了非常复杂的问题，并且把它们翻译成法语和葡萄牙语。
施密特： 欢迎来到Siri的替代品。而且，史蒂夫会做得更快吗？我不知道。很明显，苹果首先需要做的就是用人工智能替换Siri，然后仍然称之为Siri。
主持人： 关于招聘。我们公司目前正在进行大量的招聘工作。我们一直在反复讨论招聘中最重要的原则是什么，有时会犯很多错误，有时也会做对。作为一名创业者，在招聘方面我需要知道什么？
施密特： 从定义上来说，初创企业是巨大的风险承担者。你没有任何历史，没有任何既得利益，你有很多竞争对手，而且你没有时间。因此，在初创公司中，你希望将智力和速度优先于经验和稳定性。你想冒风险去雇用一些人。初创公司充满年轻人的部分原因是，年轻人往往没有长期担任高管的人员所背负的包袱。更重要的是，他们愿意承担风险。
过去，你可以通过创始人的年龄来预测一家公司是否会成功。在20岁到30岁之间，公司会非常成功。初创企业会不断尝试；他们尝试一些东西，然后尝试其他东西，他们很快就会放弃旧的想法。相反，企业经常会坚持一个事实上错误的信念体系多年，直到他们失去所有合同后才会改变他们的观点。如果你回顾过去，所有的迹象都在那里——没有人想和他们谈话，没有人关心他们的产品。然而，他们却一直坚持下去。
所以，如果你是一家大公司的CEO，你需要做的就是弄清楚如何衡量这种创新，这样你就不会浪费很多时间。很久以前，比尔·盖茨说过一句话，那就是最重要的事情是快速失败。从他作为微软首席执行官和创始人的角度来看，他希望一切都能迅速发生，他提倡快速从失败中吸取教训。那是他的理论。
主持人： 你同意这个观点吗？
施密特： 是的，我同意。快速失败很重要，你可以用更委婉的方式表达，但在谷歌，我们有拉里和谢尔盖提出的70-20-10规则。70%用于核心业务，20%用于相关业务，10%用于其他业务。
主持人： 对不起，这是什么意思？
施密特： 所以核心业务是指搜索广告。相关业务是指你正在尝试的东西，比如云业务等等。而10%是某个新想法。所以谷歌创建了这个叫做谷歌X的东西。它构建的第一个产品叫做谷歌大脑，这是最早的机器学习架构之一。这实际上早于DeepMind。谷歌大脑被用来为人工智能系统提供动力。谷歌品牌团队由10到15人组成，在十年内创造了100亿、200亿、300亿甚至400亿美元的额外利润。这足以支付很多失败的成本。然后他们还有很多其他在我看来非常有趣的想法，但由于这样或那样的原因没有实现，他们就会取消这些想法。
然后人员就会重新配置。硅谷的一大优点是，你可以在一个非常糟糕的想法上花几年时间，然后被取消，如果你愿意这么说的话，然后你就能找到另一份工作，并从中吸取教训。我的玩笑是，最好的首席财务官是刚刚破产的那一个。因为首席财务官唯一不会让发生的事情就是再次破产。
主持人： 说到文化，谷歌作为一家如此大的公司，一定经历了很多微型文化。我一直以来都把它当作一个警示性故事来研究的一件事是谷歌的TGIF（周五感谢日）的故事，这是一个每周全体员工会议，员工可以在会上向高管提问任何问题。关于它的文章说，它最终被改变或取消了，因为它变得没有效率了。
施密特： 情况比这复杂得多。拉里和谢尔盖启动了TGIF，我显然也参加了，我们玩得很开心。有一种幽默感。所有内容都是非公开的。一个著名的例子是销售副总裁，他的名字叫Omid，总是预测的收入低于我们的实际收入，这叫做“虚报低数”。所以我们拿了一个沙袋，让他站在沙袋上才能展示他的数据。这很有趣，很幽默。你知道，我们有滑稽剧之类的。在某种规模下，你没有那种亲密感，也没有那种隐私。发生的事情是出现了泄密。最终，有一次演示。我不记得具体情况了，演示正在进行中，有人正在将演示实时泄露给记者，然后有人上台说：“我们必须现在停止。”我认为那是公司规模变得太大时的时刻。
主持人： 我听说过一个故事，据我理解，这可能完全是错的，但这都是谷歌员工告诉我的事情，那就是谷歌并没有裁掉很多人，没有大规模裁员，这并不是谷歌的企业文化。我想部分原因是公司非常成功，不需要做出许多公司今天都在做的那种极其艰难的决定。我回想起了埃隆·马斯克经营推特的方式。当他接管推特时，据说他去了顶层，基本上说，任何愿意努力工作、致力于这些价值观的人，请来顶层，其他人，你们都被解雇了。这是一种极端的裁员文化，员工们像是激进分子一样。我想知道这其中是否有真相。
施密特： 有一些。就谷歌而言，我们的立场是：为什么要裁员？一开始就不要雇佣他们，这要容易得多。因此，在我任职期间，我们唯一一次裁员是在2000年疫情之后裁掉了销售部门的200人。我记得那次裁员非常痛苦，这是我们第一次这么做。
所以我们采取了当时与众不同的立场，即你不应该自动裁员。当时的观点是，每六个月或九个月，你应该裁掉你手下最差的5%。问题在于，你假设这5%的人是被正确识别的。此外，即使是表现最差的员工，也拥有公司可以利用的知识和价值。我们对员工采取了更为积极的态度，员工们也对此表示赞赏。我们显然也给了他们非常优厚的待遇等等。
我认为文化问题最终得到了解决。然而，有一段时间，由于公司自由散漫的性质，存在大量与公司无关的内部邮件列表。这是什么意思？它们是关于战争、和平、政治等等主题的邮件列表。邮件列表就像电子邮件；可以把它想象成员工的留言板。
我记得有一次，有人发现有10万个这样的留言板。公司最终清理了这些留言板，因为公司不像大学，事实上，关于你能说什么和不能说什么，有很多法律规定。例如，大多数员工都是美国政治体系中的民主党人。我虽然也是民主党人，但我还是特别注意保护少数共和党员工，因为我认为他们也有权成为员工。
在公司里，你必须非常小心地确定言语在公司内的含义。“觉醒文化”（wokeism）实际上可以理解为在工作场所的工作时间内，应该讨论哪些适当的话题。我个人的观点是专注于业务，然后请随意去酒吧，大声说出你的观点，并与每个人交谈。我坚信言论自由，但在公司内部，让我们只关注公司及其目标。
主持人： 因为我听说过这些故事，我认为是在最近一两年，有人为了免费早餐来上班，早上在外面抗议，然后回到办公楼吃午饭。
施密特： 据我所知，这些问题都已得到解决。
主持人： 我也听说这些问题已经解决了，因为我认为这是以非常坚决的方式处理的，这意味着它受到了重视。您如何看待竞争？对于所有正在创造事物的人来说，我们应该在多大程度上关注我们的竞争对手？
施密特： 我强烈建议不要关注竞争，而是专注于打造其他公司没有的产品。你可能会说，在不知道竞争对手的情况下，你怎么做到这一点？好吧，如果你研究竞争对手，你是在浪费时间。尝试以一种新的方式解决问题，并以让客户满意的方式去做。在经营谷歌时，我们很少关注竞争对手在做什么。我们做了很多事情，那就是我们能做什么？从我们目前的情况来看，我们实际上能做什么？领先于所有人最终变得非常重要。
主持人： 那截止日期呢？
施密特： 拉里确立了OKR的原则，即目标和关键成果。每个季度，拉里都会实际写下所有指标。他很严格。他会说，如果你达到我的数字的70%，那就不错了。然后我们会根据你是否超过70%来评分。这很严格，但它有效。在一个大型公司里，你必须进行衡量才能完成事情。否则，每个人看起来都很好，都会做出各种各样的声明，感觉良好，但却毫无影响。
主持人： 那商业计划呢？我们作为创始人应该制定商业计划吗？
施密特： 谷歌制定了一个商业计划。它是由一位名叫萨拉尔的人负责的。几年后我看到了它，它实际上是正确的。我告诉萨拉尔，这可能是唯一一份为公司制定的商业计划，事后看来是完全正确的。所以我更喜欢这样做，这也是我在斯坦福大学教授的方式，那就是尝试弄清楚五年后的世界是什么样子。然后尝试弄清楚你一年内将做什么。然后去做。
所以，如果你基本上可以说，这是方向。这些是我们将在一年内实现的目标。然后以此为艰难的目标而努力。不是简单的目标，而是艰难的目标。然后你就会实现它。至少在消费类业务中，一般的规则是，如果你能获得1000万或1亿用户的受众，你就能赚很多钱。所以，如果你给我任何没有收入但拥有1亿用户的业务，我都能找到一种盈利的方法。通过广告、赞助、捐赠等等，专注于获得正确的用户，其他一切都会随之而来。谷歌的口号是专注于用户，其他一切都会得到处理。
主持人： 你和谢尔盖和拉里一起工作了——20年。是的，二十年。是什么使他们与众不同？
施密特： 坦白说，就是智商高。他们比其他人聪明得多。就谢尔盖来说，他父亲是一位非常杰出的俄罗斯数学家。他母亲也精通技术。他全家都非常擅长技术。而且他很聪明，是个聪明的数学家。拉里性格不同，但也很相似。
举个例子，我和拉里在他的办公室里，我们在白板上写了一长串我们要做的事情。他说，我们会做这个和那个。我们列了一个很长的清单。谢尔盖则出去打排球了。于是他穿着他的小排球裤和小衬衫，满身是汗地跑进来。他看了看我们的清单，说：“这是我听过最蠢的事了。”然后他提出了五件事。而且他完全正确。所以我们擦掉了白板。然后，他当然又回去打排球了。而那便成了公司的战略。所以，一次又一次，我认为正是他们的才华和他们能够看到我所看不到的东西，真正推动了这一切。谢谢。
主持人： 你能教别人这种能力吗？
施密特： 我不知道。我认为你可以教别人倾听。但我认为我们大多数人都被自己的想法所束缚。我们总是对一些新的事物感到惊讶。就像我刚才告诉你们的，我在人工智能领域工作了很长时间，我还是对它的发展速度感到惊讶。我最喜欢的当前产品叫做Notebook LM。对于听众来说，Notebook LM是谷歌DeepMind（基本上是Gemini）的一个实验性产品。它基于Gemini后端，并使用高质量的播客声音进行训练。它令人震惊。你基本上可以给它……我会写一些东西，再说一次，我写得不太好，然后我会让Gemini把它改写得更优美一些。好的，我会取这段文字，把它放入Notebook LM，它会生成一段一个男人和一个女人之间的访谈，而这些人并不存在。为了好玩，我会在观众面前播放这段访谈，然后看看是否有人能发现这些人并非人类。它太棒了，他们根本发现不了。
所以对我来说，Notebook LM就是我今年的ChatGPT时刻。
主持人： 我也是这么认为的。这也是我感到非常困惑的主要原因。作为一个正在建立媒体公司的播客主持人，我们在附近有一间25000平方英尺的办公室。我们在那里有工作室。在这个新世界即将到来之际，我们正在制作音频和视频内容，在这个新世界里，内容制作成本将降至零或接近于零。而我正试图弄清楚该如何应对。
施密特： 作为媒体所有者，真正发生的事情是，你正在从稀缺转向普遍。你正在从稀缺过渡到丰富。理解我所处世界的其中一种方式是，规模化计算产生了丰富，而这种丰富允许新的策略出现。
就你的情况而言，你应该做什么很明显。你是一位非常著名的播客主持人，有很多有趣的嘉宾。只需制作一些虚拟的播客来批评你和你的嘉宾。这种方法实际上扩大了你的影响力。这些虚拟的播客不会取代你真诚的才华和魅力，但会增强它们。它们将是有趣的，并将总结你的内容，从而扩大你的受众。
如果我们回到我的基本论点，即人工智能可以将每个人的生产力提高一倍甚至更多，那么在你的情况下，你将拥有两倍的播客数量。例如，我所做的是写一些东西并让它做出回应。然后，我使用Gemini之类的工具来请求扩展，它会添加更多内容。我经常惊讶于我只需30秒就能做到这一点的速度之快。
在你的情况下，选择你进行的一次冗长的访谈，让AI系统对其进行注释和扩展，然后将其输入到虚假播客中，看看它们的输出。你将吸引一批全新的受众，他们甚至可能比喜欢你的原创内容更喜欢这些虚假的播客，但关键在于这一切都来自你。这是核心思想。
主持人： 我担心的是，可能会数以亿计的播客上传到世界各地的RSS订阅源。所有这些都会逐渐削弱我所拥有的护城河。
施密特： 很多人曾经相信这一点，但我认为证据表明并非如此。当我刚开始在谷歌工作时，有一种观点认为名人的地位将会消失，会出现一个非常长的微型市场尾部，也就是专家。因为最终，你可以听到每个人的声音。但真正发生的是，网络突显了最优秀的人，他们赚了更多的钱。你从地方名人变成了国家名人，再到全球名人。全球是一个非常大的市场，有很多钱和很多参与者。所以，作为名人，你正在与全球范围内的一群人竞争，你需要尽一切努力来维持你的地位。如果你善用这些人工智能技术，你会变得更有名，而不是更不出名。
主持人： 我与很多人就人工智能这个话题进行了许多讨论。当我阅读你的书，并观看你对此进行的一系列采访时，你的一些语录确实引起了我的注意。我在这里写下了一条，它来自你的书《创世纪》，在第五页。在我们看来，人工智能的出现是一个人类生存的问题。
施密特： 是的，这是我们的观点。
主持人： 那么，为什么它是一个人类生存的问题呢？
施密特： 人工智能发展速度很快。由于资金、人员、影响和需求的巨大，它的发展速度比我见过的任何事情都快得多。当人工智能系统真正运行着我们世界的关键部分时会发生什么？当人工智能做出决定时会发生什么？我的一个简单的例子是：你有一辆人工智能控制的汽车。你遇到紧急情况，或者一位女士即将分娩，诸如此类的事情。他们上了车，却没有紧急关闭开关，因为系统是围绕整体进行优化的，而不是围绕他或她的紧急情况。
我们人类接受各种形式的效率，包括紧急效率和系统效率。你可以想象，谷歌的工程师会设计一个完美的城市，让每辆自动驾驶汽车都能在每条街道上行驶，但不会允许我们在这种重要情况下需要的例外情况。这是一个简单的例子，但众所周知，这些系统代表人类价值观是多么重要。
另一个关键问题是人工智能对青少年及其心理发展的影响，因为他们在这些社会中长大。我不希望他们总是感到沮丧。有很多证据表明，2015年社交媒体算法从线性信息流转变为定向信息流。
换句话说，它们从基于时间的內容过渡到专注于特定兴趣的算法。这种过度关注最终缩小了人们的政治观点，正如我们所讨论的那样。更重要的是，它导致了更高水平的抑郁和焦虑。研究表明，当你将这些变化的时间与人们成年时的時間对应起来时，他们对自己的人生、行为和机会并不那么满意。对此最好的解释是算法的改变。这些系统不仅仅是内容的集合；它们会通过算法决定对人类的结果。
我们必须管理好这一点。我们在书中用多种方式表达的是，我们可以在算法是否会进步方面做出选择。这毫无疑问；真正的问题是我们是否与它一起进步，以及我们是否能够控制它。有无数的例子表明，人工智能系统可以更高效地做一些事情，但代价是什么？
我还想提到关于AGI（通用人工智能）的讨论。媒体上普遍认为AGI会在某一天出现，比如五年或十年后，突然间我们会拥有一个像我们一样甚至更快的计算机。但这不太可能是我们前进的道路。更可能的是，各个领域都会出现一波波的创新：更好的心理学家、更好的作家——我们已经在ChatGPT中看到了这一点——以及更好的科学家。甚至有人设想AI科学家与真正的科学家合作，以加速更多AI科学的发展。人们相信这一切都会到来，但必须在人类的控制之下。
主持人： 你在科技行业工作了很长时间，当你设想未来时，从你的工作来看，你似乎将此描述为人类有史以来最具变革性、也可能最具破坏性的技术，也许可以与核弹相提并论，但有些人认为它甚至可能更糟，因为它的智能和自主性。你一定会有这样的时刻，你会展望未来，而你对未来的想法并不那么乐观。
施密特： 因为我确实有过这样的时刻。是的，但让我们来回答这个问题。我说，想想五年后。五年后，你将看到这些大型模型迭代两三次。这些大型模型的扩展能力前所未有。没有证据表明所谓的扩展定律已经开始停止。它们最终会停止，但我们现在还没到那个阶段。每一次迭代看起来都像是能力提升了两倍、三倍或四倍。
所以，假设一下，这些系统经过迭代后，其能力提升了50倍或100倍。这本身就是一个非常大的进步，因为这些系统将能够胜任物理和数学方面的工作。你可以在O1和OpenAI以及其他正在发生的事情中看到这一点。
那么，危险是什么呢？最明显的危险是网络攻击。有证据表明，原始模型（这些是尚未发布的模型）可以进行所谓的零日攻击，其能力与人类不相上下甚至更好。零日攻击是一种未知的攻击。它们可以发现新的东西。它们是如何做到的呢？它们只是不断尝试，因为它们是计算机，它们别无他事可做。它们不睡觉，不吃东西，你只要启动它们，它们就会一直运行下去。所以网络安全是每个人都担心的一个问题。
主持人： 你提到了原始模型。我认为人们不明白这个概念的存在。有一种想法认为，存在另一种原始模型，它的能力比我们在电脑上使用的模型要强大得多。
施密特： 重要的是要弄清楚这些东西是如何工作的。这些算法的运行涉及复杂的训练过程，它们吸收所有可用的信息。目前，我们相信我们已经成功地收集了几乎所有现存的书面内容。虽然可能还有更多内容存在，但我们在将人类曾经写下的所有内容都编译到这些大型系统中做得非常出色。当我提到“计算机”时，我实际上指的是具有巨大内存容量的超级计算机，这项技术的规模确实令人难以置信。
英伟达是这一领域的重要参与者，这是一家制造关键芯片的公司，并且已经成为世界上最有价值的公司之一。鉴于该公司快速增长，这一成功非常令人惊讶，但这反映了他们在这次技术革命中的核心作用，看到Jensen和他的团队在这个环境中蓬勃发展，真是太好了。
训练过程会产生一个原始模型，大约需要六个月的时间才能开发出来，每天24小时不间断运行。在此期间，会监控一个特定的度量指标，称为损失函数。当这个指标达到令人满意的水平时，开发人员得出结论，认为该模型“足够好”。那时，他们开始评估该模型知道什么以及可以用这些知识做什么。他们进行了一系列测试，这些测试通常会发现该模型也学习了各种不恰当或有害的内容。这些发现导致立即采取行动，以防止该模型响应此类提示。
对我来说，五年内最有趣的问题是：这些系统不可避免地会学习一些我们完全不知道的东西。我们如何测试我们甚至不知道它们拥有的知识和能力？
业界的答案是，他们有非常聪明的人坐在那里，他们摆弄，确实是在摆弄这些网络，并说，我要看看它是否知道这个。我要看看它是否能做到这个。然后他们列出一个清单，并说，这个不错。这个不太好。所以所有这些转变。例如，你可以向它展示一个网站的图片，它可以生成生成该网站的代码。所有这些都是意料之外的。它们只是发生了。这叫做涌现行为。
可怕。可怕，但令人兴奋。到目前为止，这些系统一直运行良好。政府的工作也做得很好。这些信任与安全小组正在英国这里工作。一年前是第一次信任与安全会议。政府做得非常出色。在这里组建的团队是英国所有国家团队中最好的。现在正在发生的事情是，这些事情正在世界各地发生。下一次会议将于2月初在法国举行，我希望也能取得同样好的结果。
主持人： 你觉得我们将来是否需要——你的意思是，你谈到了这一点，但你认为我们需要用枪、坦克和机器之类的东西来保护这些原始模型吗？
施密特： 我曾在国防部长手下工作过一段时间。在谷歌，你可以将20%的时间花在其他事情上。所以我为国防部长工作，试图了解美国军方。
我从这段经历中得出的比喻是，你是否从根本上相信我正在讨论的计算机将具有如此巨大的价值和危险性，以至于它们需要配备自己警卫的专属数据中心。当然，这些警卫可以是电脑警卫。关键在于，这项技术将如此特殊，以至于需要与我们保护核武器的方式相媲美的保护措施。
主持人： 我经常被问到是否还会有人有工作可做，因为这是对智能的颠覆。无论是今天驾驶汽车的人，我的意思是，我们看到了特斯拉宣布的机器人出租车，无论是会计师、律师，还是介于两者之间的所有人，还有播客主持人。我们还会剩下工作吗？
施密特： 这个问题已经问了200年了。早在很久以前，英国就有卢德分子。不可避免的是，当这些技术出现时，人们就会对它们产生各种恐惧。事实上，对于卢德分子来说，曾发生过人们破坏织布机等等。但不知何故，我们挺过来了。
因此，我个人的观点是，将会出现大量的职位流失，但也会出现更多的职位，而不是更少的职位。原因如下：我们在世界范围内，尤其是在发达国家，面临着人口问题，我们生育的孩子不够多。这是众所周知的。此外，我们有很多老年人，年轻人需要照顾老年人，他们需要提高生产力。如果你有需要提高生产力的年轻人，最好的方法是给他们提供更多工具来提高他们的生产力，无论是让一名机械师从手动机器转向数控机床，还是在更现代的情况下，让知识型员工能够实现更多目标。
我们需要这个高生产力群体。如果你看看亚洲，它是制造业的中心，它们拥有所有这些廉价劳动力。嗯，它现在已经不那么廉价了。那么你知道他们做了什么吗？他们增加了机器人装配线。因此，今天，特别是当你到中国去的时候，在日本和韩国也是如此，制造业主要由机器人完成。为什么？因为他们的人口结构老龄化，劳动力成本太高。所以未来不是更少的就业机会，而实际上是大量的就业机会，这些机会没有被那些可能存在工作技能错配的人填补，这就是为什么教育如此重要。
现在，哪些工作会消失呢？自动化总是会淘汰那些危险的、体力危险的或对人类来说过于重复和无聊的工作。我举一个保安的例子。保安变成机器人是有道理的，因为当保安很难。你会睡着；你不知道发生了什么。而这些系统可以足够聪明，非常擅长安全保卫工作。现在，这是这些人的重要收入来源。他们将不得不另找工作。
另一个例子，在媒体界，在好莱坞，每个人都担心人工智能会抢走他们的工作。所有证据都表明恰恰相反，原因如下：明星们仍然赚钱。制片人仍然赚钱。他们仍然发行电影，但制作电影的成本更低，因为他们使用的是，例如，合成背景，所以他们不必搭建布景。他们可以使用合成化妆。现在，这里确实存在失业的情况，所以那些制作布景和化妆的人将不得不转行到建筑业和个人护理行业。
顺便说一句，在美国，我认为这里也是如此，非常缺乏能够进行高质量工艺的人。这些人会有工作；只是工作不同了，而且他们可能不在洛杉矶。
主持人： 我是不是需要与这项技术交互？是不是需要在我的大脑里植入神经连接？因为你谈到了可能有两种人类，一种能够更好地与人工智能结合，另一种则不能。如果是这样，你认为这种情况会在多久后发生？
施密特： 我认为 Neuralink 还处于非常早期的阶段，因为它涉及到直接的大脑连接，没有人会在不需要的时候往我的大脑里钻孔。相信我，我想你也有同感。我认为，你不会注意到你的世界有多少被这些技术所影响，因为它们会带来更大的便利。想想看，生活中很多事情都很不方便，要修补这个，联系那个，让这件事发生。人工智能系统应该让所有这些变得无缝衔接。你应该能够早上醒来，喝咖啡，不用操心任何事情，让电脑帮你度过美好的一天。这一点对每个人都适用。
那么，你的职业会发生什么变化呢？正如我们所说，无论电脑多么优秀，人们还是会关心彼此。另一个例子：假设一级方程式赛车既有人类驾驶，也有机器人驾驶，赛车由相当于机器人的东西驾驶。有人会去看机器人一级方程式赛车比赛吗？我认为不会，因为人类比赛有戏剧性，有人类的成就等等。
你认为伦敦马拉松比赛会让机器人和人类一起跑吗？当然不会，对吧？当然，机器人的速度比人类快，但这没有意思。有意思的是见证人类的成就。所以我认为那些说将不会有任何工作，我们也不会在意的人忽略了一点，那就是我们非常关心彼此，作为人类。我们有自己的观点。你对刚刚认识的我已经有了一个详细的评价，我对你也一样。我们天生就是这样。你的脸庞、你的举止等等——我们都能描述出来，对吧？机器人出现了，你会觉得，哦，天哪，另一个机器人——真无聊。
主持人： 那么，OpenAI 的创始人，OpenAI 的联合创始人之一山姆·奥特曼为什么要参与世界币（WorldCoin）之类的全民基本收入项目呢？
施密特： 世界币和全民基本收入不一样。科技行业有一种观点是这样的：我们所做的一切将创造如此丰富的财富，以至于大多数人都不需要工作。一小部分群体将继续工作，通常是这些人自己。由于剩余财富如此之多，每个人都能过上百万富翁的生活，每个人都会很幸福。
我完全认为这是错误的。我相信我刚才说的都不是真的。所有这些全民基本收入的想法都源于这样一个观念，即人类的行为方式并非我们实际的行为方式。因此，我对此观点持批评态度。例如，我相信我们将使法律职业变得容易得多，因为我们可以自动化律师的大部分技术工作。
这是否意味着我们将会有更少的律师？不。目前的律师只会承接更多的案件，并增加法律体系的复杂性。系统不会变得更容易。相反，人类在运用原则方面变得更加老练。我们天生就拥有所谓的互惠利他主义，这是我们天性的一部分，但我们也有一些负面特质。这些人类行为的方面不会因为人工智能而消失。
主持人： 当我想到人工智能时，我经常想到一个简单的比喻，比如说我的智商是100，而旁边有一台人工智能，智商是1000。你会想让我做什么呢？
施密特： 因为智商为1000的人工智能在某些情况下会有非常糟糕的判断力。因为记住，人工智能系统除非人为添加，否则不具备人类的价值观。即使是智商为1000的人工智能，我更愿意和你讨论一些涉及道德或人类判断的问题。我不介意向它咨询。所以告诉我历史。过去是如何解决这个问题的？但归根结底，在我看来，与道德、判断、信仰和魅力有关的人类核心方面不会消失。
主持人： 人类灭绝的可能性存在吗？
施密特： 不。人类灭绝的方式比你想象的要难得多。所有我咨询过的关于生物攻击的人都说，人类灭绝需要不止一次可怕的瘟疫等等。而这些时刻的痛苦可能非常非常大。看看第一次世界大战、第二次世界大战、20世纪30年代在乌克兰的大饥荒。这些都是极其痛苦的事情。但我们活下来了，对吧？我们作为人类活了下来，我们还会继续活下去。
主持人： 我想知道，这是否是人类无法预见未来的一刻。因为，你知道，我听说你谈到人工智能将会转变，它们将成为代理，它们将能够互相交谈，而我们无法理解……
施密特： 我对此有一个具体的建议。有一些点是人类应该控制的。我一直试图思考这些点在哪里？我给你举个例子。有一种叫做递归自我改进的东西，系统会变得越来越聪明，学习越来越多的东西。在某个时候，如果你不知道它在学习什么，你应该拔掉它的电源。
我们能做到吗？当然可以。有一个电源插头和一个断路器。去把断路器关掉。另一个例子，有一种理论上的情况，系统如此强大，以至于它可以比检查前一个模型的速度更快地生成新模型。好吗？这是另一个干预点。在每种情况下，如果代理，技术术语称为代理，它们实际上是具有记忆能力的大型语言模型。你可以开始将它们连接起来。你可以说，这个模型做这个，然后它输入到这个，等等。你构建非常强大的决策系统。
我们相信这是今年和明年正在发生的事情。每个人都在做。它们将会出现。如今的代理用英语交流。你可以看到它们彼此在说什么。它们不是人类，但只要它们是人类可以理解的，它们正在用英语向英语进行沟通，当然也不一定是英语。
现在，让我们考虑一个思想实验。如果其中一个代理说：“我有一个更好的主意。我将用自己发明的一种只有其他代理才能理解的语言进行交流。” 那就是拔掉电源的好时机。
你对人工智能最大的恐惧是什么？我的实际恐惧与你想象的可能不同。我的恐惧是我们不会足够快地采用它来解决影响每个人的问题，对吧？如果你看看每个人的日常生活，他们想要什么？他们想要安全，他们想要医疗保健，他们想要为他们的孩子提供良好的学校。
我们可以研究一段时间。为什么我们不因为人工智能而让人们的生活更好呢？我们还有很多其他有趣的事情。例如，为什么我们没有一个可以作为人工智能教师的教师，它可以用孩子的语言，用孩子的文化来帮助孩子变得尽可能聪明呢？
此外，为什么我们没有一个医生或医生的助手，可以让医生始终知道所有可能的最佳治疗方法呢？然后，根据当前情况，包括库存情况、所在国家以及他们的保险如何运作，什么是治疗该患者的最佳方法？这些都是相对容易实现的解决方案。
如果我们只关注全球教育和医疗保健，那么在提升人类潜能方面的积极影响将是如此之大，以至于它将改变一切。它可能无法解决我们抱怨的各种其他问题，例如名人的不当行为、冲突甚至战争，但它将在全球范围内建立一个知识和机会的公平竞争环境。几十年来，几十年来，这都是一个梦想。
主持人： 在疫情期间，我一直大力支持某种观点。这是一种反主流观点，但我认为现在这种观点不再那么反主流了，即公司和首席执行官需要明确他们工作的信念。我受到批评的一件事就是我支持人们一起在办公室工作。我的公司不是远程办公；正如我所说，我们在离这里不远的一间办公室一起工作。我相信这一点，因为我认为社区、参与和同步工作很重要。
现在的工作不仅仅是一套你所做的任务。在一个比以往任何时候都更加孤独的世界里，与日俱增的是脱节，尤其对于没有家庭的年轻人来说更是如此。让他们独自在一个像伦敦或纽约这样的大城市里的小白盒子中工作，是在剥夺他们我认为很重要的一些东西。这曾经是一种反主流观点，但随着美国大型科技公司开始收回他们对疫情的一些最初的本能反应，这种观点已经不再那么反主流了。许多公司都要求他们的团队成员每周至少回办公室工作几天。你对此有什么看法？
施密特： 我强烈认为人们应该在办公室工作。不必所有员工都在同一个办公室，但我希望他们在办公室。部分原因是为了他们自己好。如果你在20多岁，当我还是个年轻的管理人员时，我对自己的工作一无所知。我当时只是幸运地在那里。我通过在饮水机旁闲逛、参加会议、闲聊、在走廊里走动来学习。如果我当时在家，我就不会获得这些知识，而这些知识最终对我后来的晋升至关重要。
所以，如果你20多岁，你应该在办公室工作，因为这就是你获得晋升的方式。我认为这与大多数真正想要在家工作的人的情况是一致的，他们确实在通勤和家庭等方面存在问题。这些都是实际问题。我们共同观点的问题在于，它不受数据支持。数据表明，允许在家工作实际上会略微提高生产力。你和我都想要那种大家围坐在桌子旁一起工作的氛围，但证据并不支持我们的观点。很有趣。
主持人： 为什么Facebook和所有这些公司，以及Snapchat都在撤回他们的远程办公政策？
施密特： 并非所有公司都这样做。大多数公司都在采用各种混合模式，例如两天或三天等等。我敢肯定，对于这里那些在公共安全部门或政府部门工作的普通听众来说，他们会说：“天哪，他们不是每天都在办公室。”但是我要告诉你，至少对于那些已经过研究的行业来说，有证据表明，允许在家工作的灵活性可以提高生产力。我不喜欢这种方式，但我承认科学证据确实存在。
主持人： 你希望在我这个年纪得到却没得到的建议是什么？
施密特： 最重要的事情可能是继续相信自己，继续尝试。随着年龄的增长，你会意识到，这些机会摆在你面前，而你却没有抓住它们。为什么？你心情不好，或者你不知道该找谁等等。生活可以理解为一系列摆在你面前的机会，而这些机会都是有限的。我很幸运，在很多人拒绝后，我接到了在谷歌与拉里·佩奇和谢尔盖·布林一起工作的邀请。这改变了我的生活。但这取决于运气和时机。我目前在董事会的一位朋友说，他非常感谢我。他说：“但是，你知道，你做了一件正确的事。”我说：“什么？”他说：“你说了‘是的’。”
所以你的人生哲学应该是对机会说“是的”。是的，这很痛苦。是的，这很难。是的，你必须处理你的家庭。是的，你必须去某个国外的地方等等。登上飞机，把它完成。
主持人： 你生活中遇到的最大挑战是什么？
施密特： 嗯，在个人方面，你知道，我和每个人一样，都遇到过一些个人问题和悲剧。我认为在商业方面，在谷歌，我们曾经掌控着一个行业，但我们并没有很好地执行。最明显的例子是社交媒体。在Facebook成立的时候，我们有一个叫做Orkut的系统，它真的非常有趣，不知何故，我们做得很好，但我们错过了那个机会，我本可以做得更好，我对此负有责任。
主持人： 在这个播客中，我们有一个结束时的传统，即最后一位嘉宾会留下一个问题给下一位嘉宾，而他们并不知道会留给谁。留给你的问题是：你有什么不可协商的事情，你做的哪些事情能显著改善日常生活？
施密特： 嗯，我努力做到的事情是保持在线，并且让别人诚实。你每天都会听到各种各样的想法，其中一半是对的，一半是错的。我努力确保我知道真相，或者尽我们所能去确定真相。
主持人： 埃里克，非常感谢你。真的非常荣幸。你的书在很多很多重要的方面都塑造了我的思想。我认为你的新书《创世纪》是我读过的关于人工智能最好的书，因为你对这些主题采取了一种非常细致入微的方法。我认为有时我们很容易在思考这项技术时采取非此即彼的思维方式，只看到优缺点。但你的写作、你的视频、你的作品都采取了一种真正平衡而有见地的方式来处理它。我必须说，作为一名企业家，《万亿美元教练》这本书是我强烈推荐每个人去阅读的，因为它真的是一本关于现代领导力和企业家精神的优秀指南。我将在下面的评论区链接这五本书。新书《创世纪》我相信会在11月19日在美国发行。我不知道英国的发行日期，但我将会找到并把它放上去。但这本书，这是一本极其重要的书，任何人都不能忽视。我一直在寻找这本书中包含的答案，已经很久很久了。我在这个播客中进行了许多对话，以寻找其中一些答案，而读了这本书后，我对自身、我的未来以及社会的未来都感觉更加清晰了，所以谢谢你写了这本书。
施密特： 谢谢你。让我们感谢基辛格博士。他在生命的最后一周，在他临终之际完成了最后一章。这就是他认为这本书有多深刻。而我要告诉你们的是，他希望为我们接下来的50年做好准备。他活了这么久，见证了善与恶，他想确保我们继续作为社会取得良好进展。
主持人：一位杰出的人。谢谢你，埃里克。谢谢你。
参考资料: https://www.youtube.com/watch?v=2Zg--ouGl7c，公开发表于2024-11-14
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