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数据中心作为AI时代的新石油，是推动技术创新的隐形引擎。在当今快速发展的人工智能领域，数据中心扮演着至关重要的角色。它们是那些复杂算法和深度学习模型的孵化器，提供了必要的计算能力和存储资源。正如血液为身体提供氧气和营养一样，数据中心为AI提供了源源不断的数据处理能力和创新动力。 随着技术的飞速发展，服务器、钢铁和电力成为了支撑AI未来的三大支柱。在AI的未来发展中，服务器代表着计算能力，钢铁代表着基础设施的坚固性，而电力则是这一切运行的动力。这三大支柱相互依赖，共同构建了一个稳固的AI发展平台。 数据中心作为AI技术进步的关键基础设施，其建设和维护需要巨额投资和持续的运营成本。企业必须平衡投资与成本，对数据中心进行深度的战略布局。数据中心将不再仅仅是技术的支撑点，而是成为推动企业创新、智能和效率提升的核心引擎。
采访者: David ，我对此非常兴奋。我对此非常兴奋，因为我听Pat Grady说过，没有人比David Cahn更努力。你这么早就到办公室了，非常感谢你加入我们。
David Cahn: 童年的一些经历对我的成长有着深远的影响。回想我的童年，有一个显著的事实是：我是双胞胎。
采访者: David，双胞胎的身份对你现在的形象有什么影响？
David Cahn: 这个问题作为开场白非常合适。事实上，我生命中最关键事实就是我是双胞胎。这确实是一个很好的开头。首先，我喜欢成为双胞胎。我和哥哥非常亲密，我们花了很多时间互相交谈，每天都会聊天。它对我的生活有两方面的影响。
我认为身为双胞胎的第一个影响是，它赋予了我一种特权——不必严格遵循常规。特别是在技术界，尤其是在硅谷，那里普遍存在着一种随大流的心态，我们稍后也会在讨论人工智能时提及这一点。但我相信，成长过程中有另一个与你如此相似的人相伴，让我感到一种力量。这个人始终与我并肩，让我感到自由地成为真正的自己，表达我真实的想法。
身为双胞胎对我的第二个深刻影响是激发了我内在的竞争精神。回想我和哥哥在七八九岁到十岁时参加的游泳比赛，我们的竞争总是激烈到只差一点点——你可能只落后半个身位。这种接近胜利的紧张感，无论是领先还是紧随其后，都让人不敢有丝毫松懈。在其他人眼中，可能会认为某人更聪明或更强，但作为双胞胎，我们从一开始就知道每个人的起点都是一样的。
这种让我意识到，如何打好手中的牌，如何最大限度地发挥自己的潜力，从而在竞争中获得优势。
采访者: 我认为这是我听过的关于双胞胎的最好的广告。我一直认为这听起来很难，需要不断证明自己。但当你真的用同样的方式表达时，我很喜欢。
我也很喜欢你们之间的亲密关系。此外，你童年时期所面临的挑战，显然对你产生了深远的影响。我记得我母亲得了多发性硬化症，但我们没有从节目中赚到任何钱。我们用播客支付她所有的治疗费用，花了数十万美元。
David Cahn: 这太棒了。
采访者: 我之前并不了解播客也能成为收入来源，得知我母亲患有多发性硬化症对我的生活产生了影响。这让我思考，童年时期的哪些艰难时刻对你产生了深远的影响？
David Cahn: 我不知道这是否是一个充满挑战的时刻。但我认为我的家族历史和传统对我影响很大。我父亲的家人在 30 年代逃离纳粹德国来到美国。我妈妈的家人从叙利亚移民到美国。我的父母都是他们家里第一个上大学的人。从我的家族那里学习，目睹他们所承受的苦难和挣扎，我们面前的挑战，实际上是我们把握命运的机会。回顾过去，百年的奋斗和牺牲为我铺就了今天的道路，让我得以在硅谷这片创新之地投资前沿技术，与充满激情的创始人们携手合作。这种认识时刻激励着我，推动我不断前行。这正是驱使我不断追求卓越的核心动力。
采访者: 大家都告诉我，你从小就非常有成就。你的父母有没有告诉你，他们为你的成就感到骄傲？
David Cahn: 是的，我的父亲在我成长过程中扮演了教练的角色，他的教导对我影响深远。他不是一个沉溺于成功的人，总是教导我不要满足于现状。在他的理念中，胜利不是庆祝的终点，而是思考下一步的起点。他总是鼓励我，如果已经取得了99分，就要思考如何能够达到100分。所以我不知道他们是否为此感到自豪。但我确信他们为我感到自豪。但这不是谈话的主题。
采访者: 我认为，我们关注的焦点应该是未来的发展，这自然引出了我们今天要探讨的核心议题——技术与风险投资，尤其是人工智能。据我所知，您今年发表了两篇在人工智能领域极具影响力的文章。我想首先讨论的是，您在论述人工智能资本支出的博弈论时提到的一个观点：人工智能是否真的有能力彻底改变我们的世界？资本支出水平是否过高？您能向我解释一下原因吗？
David Cahn: 是的。让我也介绍一下我的背景。我投资人工智能已有大约六年了。自2019年起，我就作为 Weights and Biases 的董事会成员，参与了 RunwayML 的早期融资，并在 AI 视频生成技术兴起之前，引领了该公司的发展。此外，我还主导了 Hugging Face 的 C 轮融资。人工智能领域对我来说并不陌生，我对此充满热情。我坚信，人工智能将彻底改变我们社会的每一方面，以至于当我80岁时，我的生活将会与现在截然不同。
作为一名风险投资家，我始终在思考未来多年应该投资哪些公司，以推动这一变革。这种信念是我投资决策的驱动力，我相信这也是许多人共同的信念。在硅谷，人工智能是热门话题，同时我们也见证了对这个领域数千亿级别的投资。这些庞大的数字令人难以置信。例如，整个 SaaS 市场的估值就达到了2500亿美元，这显示了我们在资本支出上的规模。
过去一年中，人工智能领域涌现出许多坚定的支持者，他们认为无论投资额多高，都不应担心，因为人工智能注定会改变世界。虽然我不是他们的反对者，但我认为我们需要更深入地审视这些数字，并思考这样的投资将如何发展，以及它将如何影响整个生态系统。
具体来说，我认为对人工智能的信念与对无限资本支出的信念是两个不同的概念。我们可以对人工智能的潜力持有信心，但同时也要认识到，未来两年内巨额的资本支出可能难以得到回报。这就是我提出“AI 6亿美元问题”的原因，我们必须开始质疑并理解这些投资的长期影响。
采访者: 我完全同意你的观点。就在最近，我有幸与一家顶级公司的人进行了对话，这家公司在资金分配方面拥有绝对的控制权。他向我透露了一个现实——一旦投入到这样的项目中，就像曼哈顿计划，没有回头路可走。
David Cahn: 我们讨论的背景是，在马克·扎克伯格公开承认行业内可能存在过度投资的情况之后的48小时，谷歌的 Sundar Pichai 也提到了这一点。我认为这标志着本周行业内发生了一些实质性的转变。
看起来，不论是马克·扎克伯格、Sundar Pichai，还是我自己，我们都基本上认同同一个观点。在人工智能领域，有许多声音在说资本支出无关紧要，预算不是问题。但如果你仔细听 Sundar 和马克本周的言论，你会发现他们都明白这背后存在风险。他们认识到，尽管这是一个值得冒的风险，但并非没有代价。
我们能够讨论的，是背后的策略逻辑——为什么他们认为冒险是合理的。即便是马克·扎克伯格也不会轻率地说这是一个没有风险的局面，或者说AGI即将到来，让大家不必担心。他的观点是，如果能够实现通用人工智能，那无疑将是一项巨大的成功和值得的投资。但如果未能实现，那么这样的投资可能会变得非常困难。这是我们作为行业必须面对和承担的风险。
采访者: 我可以问一下，您提到了从 Satya 到 Mark 的全面认识，具体来说，接下来会发生什么？这种共识是否会导致公司减少资本支出？或者说，这种认识是否实际上意味着业界正在有意识地增加资本支出？然后会发生什么？
David Cahn: 我认为市场情况不会有显著变化。过去12个月，许多新进入人工智能领域的人士，我们称之为加密货币的支持者，他们坚信人工智能将取得巨大成功。这些人认为，高额的资本支出是合理的。然而，我认为没有一家大型科技公司能够确切地说明他们如何回收这些资本支出。这种态度存在问题。
他们正在进行战略性投资，以防竞争对手取得领先。人们可能已经开始意识到，我们所面对的可能是商业史上最强大的寡头垄断之一。微软、亚马逊、微软Azure和谷歌的市值总和达到了7万亿美元，占全球市值的10%。这些公司愿意进行大规模投资以保护其市场地位。
然而，错误的想法是，谷歌因为知道一些我们不知道的秘密而进行投资，从而认为未来两年内数千亿美元的人工智能收入是确定的。我认为这种推断存在问题。人们应该逐渐认识到，虽然这些投资正在进行，但它们本质上是投机性的，未来的发展仍然充满不确定性。
采访者: 我能说这很棒吗？投机性投资是由那些拥有雄厚资金实力的现有企业进行的。如果他们的投资取得成功，我们将见证令人惊叹的产品诞生，消费者也将从中获得巨大的价值。如果投资未能成功，那也无妨，因为承担风险的不是我们，而是那些拥有大量现金储备的行业领导者。您是否认同这种观点？
David Cahn: 我正是这样认为的。九个月前，当我首次提出这个价值2000亿美元的问题时，我指出这对初创企业来说是个好消息。随着问题的价值增长到6000亿美元，我再次强调这对初创公司来说是个好消息。我一直在强调，这对初创公司来说是个巨大的机遇。这些大型科技公司是计算资源的生产者，而初创公司则是这些资源的消费者。
如果存在计算资源的生产过剩，并且计算成本下降，那么初创公司将从中受益，因为他们正在购买这些资源。计算成本的降低直接提高了初创公司的毛利率。初创公司的毛利率越高，其公司价值也就越高。因此，我对这种趋势感到非常高兴。我认为这对经济来说是一件好事，对技术生态系统同样有益。但我们确实需要清楚地认识到这一点，我们需要对接下来几年以及未来的发展趋势有一个清晰的理解。
采访者: 是否存在其他的论点，即它允许权力继续集中，寡头垄断继续变得更加强大，这也是我们必须考虑的？
David Cahn: 我认为您的观点是正确的。您可能会指出，这些公司的实力过于强大，它们实际上在设置进入门槛。现在，要想成为人工智能领域的云服务提供商，你必须愿意投入巨额资金。因此，我认为这对新进入者来说是一个相当高的进入门槛。
顺便一提，您可能已经从本周的评论中听到，这些公司的行动并非偶然，他们的目标非常明确。他们想要传达的信息是，我们不能让任何人威胁到我们的利润来源。目前，云计算业务的价值高达2500亿美元。
因此，当前的云业务规模与SaaS行业相当。Azure、Google和AWS控制的市场份额与整个SaaS行业的规模相当。因此，他们自然会尽一切努力来保护这一市场地位。
模型缩放与数据中心的建设
采访者: 我可以问你一个难题吗？20VC 节目的乐趣在于我从你和 Sam Altman 等非常聪明的人那里学到了很多东西。我很难调和两种想法，一种是计算的过度生产，另一种是初创公司（消费者）的成本下降。然而 Sam Altman 非常乐观地表示，计算是未来的货币，这是最重要的事，这两种信念是否矛盾？或者说它们可以变得一致吗？
David Cahn: 我认为桥梁的作用是至关重要的……但我认为它们在某种程度上存在矛盾，让我解释原因。当我们谈论计算时，我们通常用这个词来委婉地表达。计算是我们消耗的资源，但要使计算真正发挥作用，我们需要了解它的本质。那么，什么是计算呢？计算实际上是位于伊利诺伊州中部的数据中心，那里有大量的GPU、复杂的液体冷却系统和众多的物理设施。
我认为围绕人工智能的讨论变得极端的部分原因是人们使用了这些委婉的说法，如计算、云等，但这些说法并没有真正捕捉到人工智能的物理现实。最大的问题在于，作为一家大型科技公司，数据中心的建设大约需要两年时间，你需要建造一个成本约为20亿美元的数据中心，并将其设置好。但实际上，你并不知道如何正确设置它，因为我们还不清楚如何构建一个以GPU为中心的数据中心。这是一个全新的领域。因此，你需要以你认为最合适的方式进行设置。
然后，想象一下两年后，NVIDIA的B100芯片成为了主导产品。这时，你需要将这些芯片全部安装到数据中心，或者你需要更换它们，因为新的芯片性能更好。同时，液体冷却系统也可能已经发生了变化，因此你需要调整或更换它。
我完全同意计算是未来的关键。然而，计算是基于物理资产产生的，这些物理资产需要在现实世界中建造。如果我们建造得不当，我们就必须解决这个问题，并可能需要建造新的设施。因此，这不仅仅是简单地说，我们现在要建造一切。我们今天正在建造的是未来15年所需的计算能力，而且，这很棒，我们有更多的计算资源。这其中包含了复杂性。
采访者: 我们讨论了多个不同的因素，包括你提到的需要无论何时都用更新型号来补充你的H100。如果新型号变得更高效，你是否还需要补充它们？你是否认为模型的效率已经达到了一个程度，以至于我们不再需要用新型号来替代它们？
David Cahn: 我认为模型效率将会提高，实际上，这也是我在博弈论文章中提出的观点之一。如果你对人工智能持乐观态度，你实际上会更担心数据中心变得过时。我曾听到有人这样说，从那时起我就开始思考这个问题：没有人会在同一个数据中心两次训练前沿模型，因为等你训练完它时，GPU已经过时了，而数据中心又太小了。我觉得这非常有趣，这让人想起赫拉克利特的名言，即没有人能两次踏进同一条河流。
假设模型发生变化，假设缩放定律继续成立，所有这些好事都会发生。实际上，这意味着我们可能需要改变数据中心的架构。我们可能需要新的芯片。这是一种前沿技术。埃隆说他会建立一个30万个GPU集群。如果这一切真的发生，它将极大地改变物理架构，以及这些数据中心实际需要发生的事情。
你可能会争辩说，模型只是一个数据中心，这些模型越大，缩放定律就越占主导地位。所有这些研究人员都在从一个实验室跳到另一个实验室。这些公司推出的实际模型之间不再有太大区别。因此，我认为，数据中心基本上是最重要的资产，我们必须学习如何构建这些真正大型的数据中心，这是很有道理的。
采访者: 数据中心如何变化？您提到了房地产的变化，从十万变为三十万。在这种变化中，人们期望看到什么？
David Cahn: 亚马逊近期宣布了一项500亿美元的投资计划，用于建设新的数据中心。这正是人工智能领域6000亿美元投资问题的一部分成本。这些数据中心的建设正在进行中，需要大量人力资源。
数据中心的建设涉及到专业的房地产开发商，如Cyrus One和QTS公司。这些公司负责数据中心的基础设施开发。随后，他们会与DPR公司这样的大型总承包商合作，DPR公司在数据中心建设领域占据领导地位。DPR公司会进一步与分包商合作，分包商则负责招募所需的劳动力，包括电工等专业技术人员。
数据中心建设中，劳动力成本占据了很大一部分。例如，通过社交媒体平台如Facebook发布招聘广告，吸引电工前往伊利诺伊州中部的小镇参与数据中心的建设。这些工人将通过飞机抵达，并在当地酒店住宿。接下来的12个月，数据中心的建设和运营将是一个引人注目的过程，预示着该领域将发生许多有趣和重要的变化。
采访者: 考虑到您提到的复杂性，我们是否高估了我们建造这些数据中心的速度？我们是否会看到模型进展以一种极具挑战性的方式远远超过数据中心开发？
David Cahn: 这涉及到缩放定律的问题，这让我们回想起人们曾经讨论过的一些痛苦教训。关于这个问题，我并没有一个非常坚定的立场，但我认为问题的本质在于，研究人员取得研究突破的速度是否会超过我们建设更大规模数据中心的速度。
在硅谷，许多人认为规模是目前最关键的因素。同时，我也遇到了一些非常聪明的人，他们持有不同的观点，认为我们将在推理方面取得突破。他们相信我们将找到更好的方法来利用数据，使模型更加高效。
因此，对于这个问题，存在两种不同的观点。根据目前的证据，我更倾向于支持缩放定律。然而，我也希望看到更多的证据来证明这些突破能够推动技术进步，因为我相信尽可能多的进步是我们所期望的。如果我们可以同时实现规模的扩大和效率的提升，那无疑比仅仅实现其中之一要好得多。
初创如何受益于模型成本下降？
采访者: 我们提到，初创公司是计算成本下降的受益者，而他们作为消费者也从中受益。我的问题是，Canva就是一个很好的例子，他们已将大量 AI 功能集成到核心产品中。每当您使用这些功能时，他们都会向 Open AI、Anthropic 或任何供应商付费，而且他们不会按席位收取额外收入。所以实际上，这只会降低他们的利润率。所以我想问你，这是否真的会让公司变得更糟？因为他们无法收取更多费用，但他们的成本更高，因为整合人工智能需要花费成本。
David Cahn: 埃隆今年来到了我认识的红杉资本大本营，他说了一句让我印象深刻的话：唯一重要的事情就是打造有用的东西。商业中的其他一切都会水到渠成。你做一些有用的事情，人们通常会为此买单。如果你不做一些有用的事情，人们就不会为此付费。所以我认为 Canva 的问题，以及所有这些软件公司的问题是，你能否利用人工智能让你的产品更有用？
我认为如果答案是肯定的，那么你就有定价权。如果你能为最终消费者带来价值，你或许能赚取利润。然而，如果你没有让你的产品更有价值，如果你只是注入人工智能，这样你就可以告诉投资者你有人工智能，这样你就可以在营销页面上谈论你是如何拥有人工智能的，那么你只是注入了一项新的成本项目，实际上对消费者没有任何好处。如果消费者没有得到好处，他们就不会支付更多。我想谈谈 Netflix和Spotify。消费者购买的产品确实非常好，而且你不需要花太多钱。资本主义就是如此神奇。因此，在商业中，提供价值的负担非常非常重。但我们在人工智能领域还没有看到如此强烈的这种现象。
采访者: 我不确定我是否同意如果你增加了价值，你就可以收取更高的费用。因为如果你拥有同等的功能和商品化的功能，并且有 Canva 提供它，Adobe 提供它，Sketch 提供它，还有其他 10 家公司提供它，即使它增加了更多价值，但如果有大量其他提供商提供相同的产品，所有的定价权都会消失，你就会被迫陷入一场逐底竞争，我认为我们已经在很多领域看到了这种情况。你对此有何看法？是我错了吗？
David Cahn: 不，我认为你对它的细微差别的看法是正确的，对吧？我认为这里的细微差别在于，在有进入壁垒的企业中，你有定价权。在进入壁垒较低的企业中，你没有定价权。所以我认为具体情况要视行业而定。有些行业的情况你说得对，产品已经商品化，毛利率基本降到 0%。在结构性毛利率较低的行业，很难提高毛利率。
因此，如果成本上升，你会稍微提高价格来弥补，但不会涨那么多。在进入门槛较高的行业，例如，有数据护城河的行业，如果我把所有的数据都放在你的平台上，我就无法移动的行业，我认为这些人有定价权。如果你在人工智能之前有定价权，那么在人工智能之后你也会有定价权。如果在人工智能出现之前你没有定价权，那么在人工智能出现之后你可能也不会有定价权。
模型层与数据中心的垂直整合
采访者: 就像在计算领域，我们注意到越来越多的参与者开始讨论拥有垂直整合的业务模式，并且真正开始自主发展。苹果公司在这方面非常开放，他们公开讨论了他们是如何计划并且正在实施自己的业务策略，以此来摆脱对Nvidia的依赖。您是否认为这将是一个持续的趋势？我们是否会看到不同参与者的业务继续朝着更垂直化的方向发展？我们应该如何理解和评估这一现象？
David Cahn: 是也不是。我会把它分成两部分。一部分我说是，另一部分我说不是。我说“不”的原因在于，我六年来一直坚信这个口号，它让我受益匪浅。几年前我的一些朋友加入了 Nvidia，我对他们说，你的决定非常明智。Jensen是我们这个时代的史蒂夫·乔布斯。这似乎越来越正确。Jensen 是一位非凡的 CEO，他是一位有远见的 CEO。30 年前 Jensen 开始做这件事时，这一点并不明显。所以我不会打赌 Nvidia 会失败。
在过去的几个月和一年里，我的想法发生了变化，你听到埃隆经常谈论数据中心建设，他将建立自己的数据中心和垂直整合。我越来越觉得这是一种非常聪明的方法。我认为模型层和数据中心之间的垂直整合很重要。顺便说一句，另一家拥有垂直整合的公司是 Meta。扎克伯格控制着自己的数据中心，对吧？他还在构建模型。所以我认为垂直整合很重要，因为你不可能让一个团队运营数据中心，另一个团队构建模型。随着这些模型变得越来越大，这种方法行不通了。你需要深度结合这些东西。我认为看看埃隆，看看扎克，他们都在这么做。
我认为微软和 OpenAI 以及亚马逊和 Anthropic 面临的一个大问题是如何统一这些努力。Anthropic 和 OpenAI 独立于母公司，母公司控制数据中心。
采访者: 你认为考虑到这个项目的资本支出很高，以及你提到的垂直化，初创公司是否能够做到这一点？尽管 OpenAI 或 Anthropic 可以筹集 10 亿、20 亿、30 亿美元，但微软每天的自由现金流却高达 3.3 亿美元。除了 Mag7 之外，还有谁能玩这个游戏吗？
David Cahn: 我认为过去几年的证据表明，要想在大型模型游戏中发挥作用，你需要一台提款机，而这台提款机不能是人工智能业务。所以 Facebook 有一台名为 Instagram 的提款机。亚马逊有一台名为 AWS 的提款机。微软有一台名为 Azure 的提款机。我认为你需要一台提款机才能参与竞争。
采访者: Facebook 是唯一一家没有使用云作为提款机的公司，您认为这会对他们的行为方式产生怎样的影响？
David Cahn: 我认为，云公司在防守，而 Meta 在进攻，所以我认为这是最简单的思考方式。云公司在保护他们现有的业务。我认为 Meta 有足够的创造力，而且我认为 Meta 必须减少防守，因为如果他们认为不值得，他们就不必继续投资。云计算公司陷入了囚徒困境。他们必须继续投资。如果他们不投资，他们就有可能失去有史以来最伟大的企业之一的市场份额。Meta 可以为未来而战，扎克伯格还很年轻，他做得非常出色。我可以想象扎克伯格在人工智能的未来将扮演非常重要的角色。
采访者: 如果他是今天的扎克伯格，你会做什么？
David Cahn: 我认为他做的正是如此。我的意思是，他非常非常敏锐。我认为他做的很有道理。他正在创建一种开源或开源替代方案。我认为这对世界有好处。我认为这对 Meta 有好处。所以我认为 Lama 非常棒。我认为它对初创企业来说非常棒。初创企业将在 Llama 的基础上进行开发。他们正在开源的基础上进行开发。我认为消费者杀手级用例尚未出现。显然，Meta 的分布非常广泛。因此，如果他们能够解锁这个杀手级用例，他们就会想出如何做到这一点，并从中赚取大量金钱。所以我认为 Meta 的方法确实很有意义。
采访者: 考虑到 Anthropic、OpenAI 以及任何规模较小的公司都需要长期与这些摇钱树业务紧密相连，下周我们将在节目中介绍 Cohere，实际上，他们会被收购并成为亚马逊或谷歌的一部分吗？这是唯一的出路吗？
David Cahn: 我不知道。人工智能领域发生的很多事情似乎都与反垄断有关，微软可能不想收购 OpenAI。亚马逊可能不想收购 Anthropic。所以我认为你们有这样的设置，而且这是独一无二的。作为一名商科学生，我很喜欢这些东西。它们不是全资拥有，也不是受控制的。它们大概是 49% 的股权。您拥有大量所有权，有很强的激励机制，但业务却独立。我认为这可能会持续下去，因为收购这些业务实际上是不可能的。现在，您可以收购较小的业务。我们已经看到，通过 Inflection 和 Adept，你可以收购一些团队，但收购像 Anthropic 这样的团队就会困难得多。
采访者: 您如何看待那些没有投入太多资金的公司？我们提到了 Google、Meta 和微软。那么 Salesforce 呢？那 Netflix 呢？市值超过 1000 亿美元的公司呢？但是谁不属于核心领导部门呢？他们是处于优势还是劣势？
David Cahn: 我的意思是，我确实认为这三家大公司以下的层级现在很害怕。我想董事会的谈话可能很紧张。一方面，这是巨大的机会——让产品更好。你已经有了分销渠道。分销是一个巨大的优势和巨大的护城河。另一方面，你需要很多钱才能与那些大公司竞争，而大公司将拥有很大的权力。所以我认为小公司非常担心，我认为他们正在尽一切努力参与竞争。
但同样，这里面有很多博弈论，比如三大公司有能力相互开战并进行军备竞赛，而其他公司则不能，或者他们可能有能力，也可能会尝试。严格理性的计算就不那么明显了。对于大公司来说，投资是绝对理性的。如果你是 Salesforce，那么什么是绝对理性就不那么明显了。如果你是 Workday，那么什么是绝对理性就不那么明显了。
采访者: 您认为这对华尔街来说是完全理性的吗？CEO和领导层对投资人工智能的重要性的理解并不总是与华尔街的看法相同。您认为围绕这些大公司进行大规模资本支出投资的方式，围绕人工智能投资的信息会或需要改变吗？
David Cahn: 我觉得华尔街非常老练。所以我认为华尔街正在做功课。我非常钦佩他们所做的一切。所以我怀疑他们知道发生了什么。话虽如此，华尔街和硅谷之间总是存在差距。就像我们有自己的那种人，尤其是像风险投资公司那样，我们总是脚踏实地。我们一直在四处打探，想知道发生了什么事？你知道发生了什么吗？所以我认为在理解上存在一些差距，但我认为那些人非常老练，我也不认为他们会失败。
采访者: 不久前，Scale 的 Alex Wang 参加了我的节目。他说，实际上，有三件事。一是计算（我们讨论过），二是算法，然后是数据。他说：“我和很多人持相反的观点。我认为数据是当今模型和人工智能发展的核心瓶颈。”你在多大程度上同意他的观点？当您查看计算算法和数据时，您认为哪一个是核心约束？
David Cahn: 很有趣。我以前有点同意 Alex 的观点。但我认为我的思维模式实际上已经发生了变化。我认为计算模型和数据有点融合，就像所有大公司都知道自己在做什么。他们都在做同样的事情。现在我爱上了Alex。Alex是一位出色的CEO，他就像是个军火商一样，每个人都得从他那里买。他为所有这些大型模型公司提供数据。但我认为，如今很难说任何一家大型模型公司都具有数据优势。计算只是一种需要付费的商品。因此很难说其中任何一家都具有计算优势。
然后是模型，他们都认为他们有一些秘密武器。但是，如果你相信“The Bitter Lesson'，相信缩放定律才是最重要的，那么秘密武器就不是那么重要了。所以我会提出我认为最重要的三件事，我会总结为服务器、钢铁和电力。
我更感兴趣的是人工智能的工业性质，以及正在发生的工业革命。服务器方面，NVIDIA、AMD、Broadcom 等芯片创新。NVIDIA 的毛利率非常惊人。竞争将会非常激烈。芯片大战才刚刚开始。因此，那里会发生很多有趣的事情。
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钢铁，我们之前谈过一点。有大量的建设项目即将启动。基本上，最大的受益者是建筑公司和房地产公司。然后是电力，我们还没有谈论太多，但我认为这里的电力元素非常有趣。我们已经谈论这场能源革命好几年了。也许它最终会因为人工智能而发生。
服务器、钢铁和电力
采访者: 我想从你提到的芯片战争开始。你认为芯片战争会如何发展？当你说我们正处于 NVIDIA 令人难以置信的产品路线图的开始阶段时。您能简单介绍一下这一点吗？您认为其结果会怎样？
David Cahn: 硅谷的历史有很多。芯片越来越便宜，芯片越来越好。我认为这是硅谷最了不起的事情之一。价格下降，事情就会好转。看看 B100，B100 的价格，根据他们公开宣布的价格，为获得更好的性能而付出的代价是惊人的，因此性价比会持续提升。我认为这种趋势不会停止。NVIDIA 是一家很棒的公司。他们有创新的记录。他们有新产品的记录。Jensen 正在极力督促他的团队开发下一代芯片。所以我认为 NVIDIA 将继续给我们带来惊喜。与此同时，AMD、Broadcom 等其他公司也看到了这一巨大的商机，现在有很多初创公司也想参与竞争。这将是一笔巨大的生意。英伟达的毛利率很高。当有人在一个大市场看到丰厚的毛利率时，人们就会追逐。
采访者: 特朗普政府可能出台的进出口政策将在多大程度上影响芯片战争？
David Cahn: 这些事务的政治因素非常复杂，但我认为所有这些芯片的政治影响都源自台湾。显然，每个人都意识到那里存在的风险。这是否意味着美国正在投资于本国的供应链？我认为答案可能是肯定。我们正在目睹这一现象的发生。有多少生产能力被转移到国内？这是如何实现的？显然，中国对台积电的依赖程度非常高。因此，我不确定最终结果会如何，但我认为这将成为未来一个重要的政治议题。
采访者: 就钢铁而言，我很好奇。我们必须解决的钢铁核心问题是什么？比如，如果我们出现钢铁短缺，会发生什么？如果钢铁供应过剩，会发生什么？人们在考虑钢铁时没有考虑到哪些核心因素，而我们应该考虑这些因素？
David Cahn: 钢铁可以被视为所有工业产品的基石，包括发电机和电池等，这些都是必须制造的工业产品。
当我与大型云服务公司交流时，我了解到他们的策略是这样的：他们会联系他们的制造合作伙伴，包括工厂工人，例如钢铁工人、发电机工人等，并告知他们即将有大量订单。他们告诉合作伙伴，这是未来五年的计划，并将订购大量的产品。他们请求合作伙伴提高生产能力以支持这一需求。
然而，合作伙伴的回答可能是不信任。他们不想因为一个大量订单而增加自己的成本，特别是如果他们的主要客户，比如微软，停止购买他们的产品，那么他们刚刚投入的工厂就会面临停工的风险。因此，供应链的动态非常有趣，需要说服供应链增加产能。你告诉他们，所有这些订单即将到来。供应链人员与人工智能人员不同，他们是管理工厂的制造人员。他们擅长于工厂管理。因此，我认为供应链的管理方式也很有趣。大型科技公司在这方面确实做得非常好。我认为他们拥有的另一个被低估的优势是，说服供应链改变他们的行为，而这正是那些有丰富实践经验的人所擅长的。
采访者: 他们是怎么做到的？是预付款吗？
David Cahn: 微软可以打电话给你说，我要买下你未来五年的所有产能，请建一座新工厂。如果你是工厂工人，你就会这么做。所以我认为这是大型科技公司的另一个优势。
采访者: 您一开始跟我谈到了房地产开发商。我当时想，我们为什么要投资 AICRM？这听起来像是一门更好的生意。
David Cahn: 那就是我投入时间的地方，我在供应链领域投入了很多时间，我认为在这个领域中正在发生很多有趣的事情。而且我认为，这个领域很少受到外界的深入审视。
采访者: 您认为供应链中的哪些部分最有趣且最不被关注？
David Cahn: 我认为房地产开发商，KKR 拥有 Cyrus One，Blackstone 拥有 QTS，都是很棒的投资。这些公司将获得巨额的盈利投资。所以这些都是很棒的投资。这个领域还有其他一些非常有趣的公司。所以我认为这个领域会很有趣。
所以从事这个行业是一门好生意。我认为电力领域是每个人都在谈论的话题。我两周前或三周前去过西弗吉尼亚州，参观了我在 KOTU 投资的这家生产长寿命电池的公司。他们确实在过去 12 个月内建造了一座耗资 10 亿美元的工厂。因此，一场巨大的工业运动正在发生。我认为在 12 个月内，你会看到所有这些图表，比如建造的工厂比以往任何时候都多，等等。工业革命才刚刚开始。
采访者: 您能从工业革命刚刚开始的角度为我解释一下吗？我们是否有足够的电力供应来促进工业革命，以及我们听到的和刚刚讨论的计算需求？
David Cahn: 我们没有。你知道，这里有一个有趣的现象，那就是拜登政府通过了 IRA，即《the Inflation Reduction Act》。这是一项巨大的刺激法案，基本上激励了每个人建造太阳能和电池等等。
我认为，最大的讽刺之一是，作为一名资本家，资本主义的力量，人工智能将推动能源革命，比任何政治监管都要多。所以我认为这真是太神奇了。
采访者: 为什么呢？因为我们需要降低能源成本来促进我们所需的人工智能发展吗？
David Cahn: 没错。因为电力需求超过了我们拥有的电力量。所以，例如，我们需要更多的发电能力。如果你能建造一个新的太阳能发电场，你就会这么做，因为经济上是可行的。你有买家。另一方面有很多需求。
这需要时间，但有很多成熟的公司正在做这件事。NextEra 是美国最大的公用事业公司之一。这是一家了不起的公司，市值超过一千亿美元。硅谷的大多数人都没有听说过这家公司。过去 10 年来，他们一直在投资，他们通过不受监管的业务进行投资。他们一直在投资电池、太阳能和新技术。
当我看到清洁技术投资时，我总是看到他们围坐在一起。你知道，这对美国来说确实是一件好事，美国有 NextEra 这样的优秀公司，他们做得非常出色，他们将继续创新，他们现在将看到另一边的需求，人们将以此为基础进行建设。
采访者: 那么您不认为我们正在陷入一场能源危机吗？
David Cahn: 我认为我们一直都需要更多的能源，我可能在这方面更乐观一些，因为 20 年前，每个人都说太阳能会成为大趋势。太阳能现在确实成为大趋势。
事情就是这样，论文已经完成了。没人谈论它。一切都悄无声息地发生了。有时最大的变化悄无声息地发生，这有点好笑。太阳能目前占美国发电量的很大一部分。所以我不知道这是否像人们预期的那样会是一场大危机。我认为可再生能源和电网电力的增加将是一个缓慢的过程。我们只是要规划出实现这一目标的路线。
采访者: 我想探讨两个核心问题，我非常期待听到您的想法。首先是我们之前讨论的扎克伯格所倡导的开源方法，与之相对的，是其他人明显更为封闭的方法。您认为这对社会的实际影响是什么？我们应该选择开放模式还是封闭模式？维诺德和马克·安德森持有完全相反的观点，他们认为一旦技术脱离了控制，就不可能再重新纳入轨道。节目中的Alexandre Wang甚至表示，这比核武器还要危险。您如何看待这个问题？我们的核心考虑应该是：这项技术是否太过危险，以至于不应该公开？
David Cahn: 是的，我认为这有点像关于AGI的辩论：如果您认为AGI明天就会出现，那么您可能会感到非常害怕；如果您不这么认为，那么您就不会害怕。这种看法决定了您是否支持闭源或开源的人工智能。我个人对此有些怀疑，并不是真的相信AGI会很快到来，所以我不太担心这些问题。
我的意思是，我们可能会安然无恙。人工智能可能会改变我们的生活，使之变得更好，提高生产力。也许当我们到了90岁时，AGI才会出现，但我不认为它会在明天就来临。我对目前的情况感到满意。我们有闭源的选项，也有开源的选项。拥有两者都很好。我绝对不想生活在只有一个选项的世界里。
我很高兴我们既有闭源也有开源的选项，但我并不特别担心这些事情。马克·安德森已经谈到了这一点。我非常喜欢他在这方面的许多观点，他说硅谷的人没有宗教信仰，所以他们倾向于担心AGI，我认为这可能只是人们想要讨论的未知事物。
采访者: 昨天，我邀请了人工智能教授Ethan Mollick就社会影响进行了一次演讲，这真的非常有趣。他说，如今没有哪个风险投资公司真正相信AGI的存在，他们仍在投资SaaS。因为如果你真的相信AGI，那么如果有了AGI，你的中小企业税务会计产品就根本不会存在。所以，你可以相信AGI，但只投资于AGI，或者你可以不相信它，继续投资于SaaS，但这两者并不兼容。我喜欢这种观点。
人类天生喜欢一致性。我确实想问，我们之前提到过那里存在的潜在危险。另一个让我有点担心的问题是我们如何看待中国的发展。每个人都说中国比美国落后两年，你相信这种说法吗？或者你认为我们实际上可能低估了他们的能力？为什么会这样？
David Cahn: 我的意思是，我相信中国将会迎头赶上。美国无疑是一个了不起的国家，我们拥有许多优势。我们的移民政策开放，拥有强大的资本主义经济体系和许多自由。因此，我们有很多理由相信美国将会继续表现良好。
中国同样也会表现得很好。那么，我对此持什么立场呢？总的来说，我可能认为美国会做得更好。实际上，我认为美国的人工智能革命与其作为一个非常适合商业发展的国家有很大关系。美国是一个非常适合移民的地方。如果你想要做一番伟大的事业，硅谷有着非常出色的文化。
因此，我认为美国有很大的机会保持领先地位，但我们不应该低估我们的竞争对手。我认为我们应该始终假设竞争对手会表现得非常出色。希望这能够激励我们做得更好。我并不认为我看到了美国完全落后的情况。如果说有什么不同的话，那就是过去两年的证据表明美国做得相当好。
采访者: 几个月后，我们会看到您发表一篇新文章，题为“9000 亿美元问题”吗？还是说会缩水？我是认真的，但这是我们应该期待的吗？您是否认为，或者您是否认为随着我们之前提到的实现，它现在会恢复？
David Cahn: 我认为，首先，我可能不会发表这篇文章，因为我只有在有话要说时才会发表文章，我不喜欢为了说话而说话。所以，对于 6000 亿美元的问题，我有话要说。我认为我们很有可能达到一万亿美元。我的意思是，这只是为了提醒大家背后的数学问题，你基本上只需要 NVIDIA 的运行率收入，将其乘以二即可得到数据中心的总成本。因为数据中心成本的一半是 GPU，另一半是其他一切。然后再乘以二即可得到使用 AI 的公司隐含的收入。
那么它能达到一万亿吗？当然可以。如果说有什么不同的话，我认为本周我们从扎克伯格和Sundar那里听到的是，我们必须继续建设。我们别无选择。我们陷入了囚徒困境。所以我看不到尽头。我不知道是什么原因促使人们停止建设。我认为他们正在做的一件事非常有趣。过去几个月发生了变化，他们基本上在每个人都这样做之前就将资本支出从自己的资产负债表中转移了。
因此，微软建立了自己的数据中心。亚马逊也建立了自己的数据中心。他们雇佣了建筑公司。他们雇佣所有从事这项工作的人，这些钱直接来自他们的资产负债表。这是资本支出，是现金流。现在这些数字已经相当大了。
因此，我认为我们将看到更多的事情是表外融资。这意味着其他人建造数据中心，然后微软同意租用它 20 年。其他人建造数据中心。谷歌同意租赁该设施 20 年。这改变了投资者眼中的财务状况。之前微软似乎只花了 20 亿美元。现在看起来微软承诺在未来 20 年投入 2 亿美元。那是什么？这基本上就是债务。资本化租赁是一种债务形式。但我认为人们想知道，这些东西是否是为了尽量减少人们认为的支出金额，因为您可以通过其他方式进行支出，而这实际上是对您未来业务的一种影响，而不是立即套现。
采访者: 那么您是否认为我们将会看到一种新的金融工具的引入，以促进表内向表外的转变？
David Cahn: 这是很有可能的。我和很多房地产投资者谈过。人们不知道的是，用于资助数据中心的大量资金来自房地产开发商和房地产投资者。
我和这些房地产投资者交谈，问他们，你相信你资助的数据中心会被使用吗？比如，这个数据中心会有足够的需求吗？他们说，我不在乎。对我来说，我给微软钱。这是给一家大型科技公司的贷款。我做的这笔交易有微软、亚马逊或谷歌的信用作为后盾。
而我的收入是，我可以以 X% 的收益率购买微软的债券，我的收入是 X + 2% 的收益率。所以这是一项很好的风险调整投资。对我来说，这意味着这些大型科技公司基本上是在根据自己的资产负债表发行债务，但这是通过这些中介机构进行的。因此它被视为一种表外融资。这些债务的平均利率是多少？
采访者: 我知道这很不一样，但是很相似。
David Cahn: 我不是债务人。债务人基本上会告诉你：我的无杠杆回报率是 10%，我的杠杆回报率是 15%，因为债务人自己借钱。债务很复杂，所以我不会过多地谈论债务问题。
但我要说的是，这些人基本上赚取了略高的收益，他们认为这是非常好的风险调整。顺便说一句，他们可能是对的。你基本上是通过这种金融工程获得微软债务的。您可以从微软债务中获得稍好的回报，而且您可以针对此部署大量资本，因为，如果我不让您购买国债，而是购买当今世界上最大、最安全的公司真正安全的债务，其收益将高于您购买国债所能获得的收益。
采访者: 你可能想买这个。你认为未来几年这些设施的融资资本供应将如何变化？因为我相信亚当·斯密的“看不见的手”和资本流向最佳机会的理论。这是一笔结构性交易，如果你手头有现金，没有人会拒绝。你认为，当人们意识到这是一笔好交易时，生态系统会发生怎样的变化？
David Cahn: 这是一笔相当划算的交易。所以我认为价格会缩小无风险回报和风险调整回报之间的差距，这意味着随着越来越多的人参与其中，这笔交易将变得不那么划算。我认为实际上有大量资金想要参与这笔交易。
所以，黑石集团完成了 Corweave 交易。他们是第一批交易商之一，黑石集团通常非常擅长构建这类创意交易，他们做得很好，我认为未来我们会看到更多此类交易。
采访者: 有点奇怪。您是亚当·斯密“看不见的手”的忠实信徒吗？
David Cahn: 我是一名社会心理学的学生。我发现心理学非常有趣。我实际上花了很多时间阅读有关心理学的资料。我认为心理学对经济的推动作用比人们意识到的要大。所以我认为亚当·斯密对人类心理学有着深刻的理解，这就是“看不见的手”的意义所在。
我是艾萨克·阿西莫夫的《基地》的忠实粉丝。他基本上描述了这一点，这是有史以来最伟大的科幻小说之一。他基本上说，未来会有很多人类，所以他创造了这个角色，哈利·塞尔登，哈利·塞尔登是一位心理历史学家，哈利·塞尔登说，人类是如此可预测。我们的行为如此清晰，当有 1000 亿人类时，你可以预测历史的未来。这就是这本科幻小说的前提。因此，我将它与亚当·斯密联系起来，我认为亚当·斯密在更宏观的层面上说，人类行为是可以理解的，资本主义利用了人性的这些组成部分，这是我们迄今为止能够发明的最伟大的制度之一。
加入红杉从事风险投资
采访者: 我之前曾与 Pat 直言不讳地聊过您和您迄今为止的风险投资生涯。他提到您今年 27 岁，是 Co2 风险投资部门的联席主管，您曾与 Databricks、UiPath、Snowflake 等我们这个时代最好的一些企业合作过,这件事和这些公司是如何影响和教会你如何选择交易的？
David Cahn: 首先，为了校准一下，我是这些交易的合伙人。所以我建立了模型，我给客户打电话，但我不是这些交易的领投人。因为你选择了这些公司，所以我会给你介绍一下这四家公司，我认为从这些公司学到的教训是，要听人们做什么，而不是听人们说什么。
当我打电话给 Marketa 的客户时，你打电话给 DoorDash、Instacart、Square。这些都是大客户。你问他们，你们喜欢 Marketa 吗？他们会说，这真是太棒了，但太贵了。我们要把它拆掉。我们要自己建造它。当你打电话给他们时，每个人都这么说。现在，五年过去了，Marketa 是一家上市公司。这些公司都没有倒闭。它继续表现得非常好。
UiPath 也是一样。你给所有客户打电话，他们会说，哦，这只是一个权宜之计。我们目前只是在使用它。最终我们将实现完全自动化。再说一次，从那项投资到公司上市，已经快进五、六年了。人们一直在使用它。即使是 Snowflake 和 Databricks 也是如此。
2018 年，你给客户打电话，问他们，你对 Databricks 有什么看法？他们会说，亚马逊有自己的竞争对手。谷歌也有自己的竞争对手。Snowflake，还有 BigQuery，还有 Redshift，它们都差不多。你知道，这没什么特别的。然后，快进六年，这是这批公司中最有价值的两家。
所以我认为教训是你必须倾听客户的想法。他们会继续为特别昂贵的产品付费。如果人们为昂贵的产品付费并告诉你他们会流失，你可能不应该听信他们的话。他们花钱购买是有原因的。所以我关注的是这家公司提供了多少价值，而不是我们的客户告诉我他们会永远坚持使用这家公司，因为你不知道这是否正确。
采访者: 很多伟大的投资都白白浪费了，因为人们说，但是他们可以自己建造。但他们很少这么做。在 Co2 成立初期，你学到了什么最重要的东西是你没有想到的？我认为，当你在一个新的环境中从零开始到一时，这可能是最难的学习，就像健身房一样。第一周或第一个月是最艰难的。有哪些是你未曾想到的，但影响却最深远的学习成果？
David Cahn: 我认为最大的问题是，我刚开始创业时太天真了。我真的不知道风险投资是什么。我不明白这个行业是什么。我其实不知道这份工作是什么。我只知道我想成为一名投资者，我喜欢投资，我喜欢做生意。但我真的不知道会发生什么。我认为这些年来对我帮助最大的是每次遇到一个人，我都会试着弄清楚，他们真正擅长什么，我能从中学到什么？
那么，有一个人非常擅长采购。为什么他们非常擅长采购？他们做了哪些事情来让自己变得非常擅长采购？我会学到很多东西。另一个人，这个人真的是一个好领导。为什么他们是好领导？原来人们真的喜欢追随他们。人们自愿选择追随他们。这可能意味着这个人真的是一个好领导者。它们有什么特点？它们会做什么？它们真的很忠诚。当你是一名领导者时，忠诚真的很重要。无论如何，我认为在很多方面，早年学习的很大一部分就是汲取经验，这是一次非常棒的经历。
看看那些真正精通自己技能的人，了解他们的超能力是什么，了解他们在做什么。哪些实际行为可以带来这种超能力？然后我为自己设定的目标是，如果这是你的超能力，我可能不会百分之百地像你一样优秀，但我希望在你的超能力方面能达到你的 80%。如果我在 10 项超能力中每项上的表现都能达到这 10 个人的 80%，那么我可能就已经非常非常优秀了。
采访者: 面对创业没有唯一的出路，您怎么看待这一点？您怎么看待这两种对立面，每个人都有自己的方式，并试图向其他人学习？
David Cahn: 嗯，我完全同意这两种对立的力量。我几乎可以这样形容，在这个行业里，成功是有定义的。你要么是个强击手，要么不是。
如果你能创造数十亿美元的收益，你就是一名强击手。道格·莱奥尼是一名强击手。帕特·格雷迪是一名强击手。安德鲁·里德是个强击手。我认为这个行业的一个误区是，你即使不是强击手也可以在这个行业里做得很好。
在这个行业中，成功的定义只有一个，那就是创造数十亿美元的收益。另一方面，你可以得到很多建议，你可以向那些人学习，你可以看看他们在做什么。所以，坦率地说，我认为我加入红杉资本的原因是坐在强击手旁边感觉很酷。你可以从他们身上学到很多东西。你看，罗洛夫，他投资了 YouTube 和 Instagram，是什么让他做到了这一点？是什么让他看到了这一点？尤其是考虑到我的整个行事方式是这样的，让我研究人们，找出他们擅长什么，然后得到 80% 的优秀。
这里有这么多出色的人，你总能从中发现，帕特真的很有纪律。他很擅长等待一个好机会。这是值得向帕特学习的。安德鲁非常善于与创始人沟通，他对产品有着深刻的理解。这是值得向安德鲁学习的地方。所以，你可以从这些强手身上学到一些东西。但我认为，正如你所说，创业的另一面是，创业是一场你每天都在场上的游戏。没有人为你而战。没有人能替你做这项工作。你可以得到所有的建议，你可以得到所有的帮助，你可以得到所有的学习，但最终，你必须亲临现场。你必须向创始人提供他们想要的产品。你必须成为他们想要合作的人，你必须发展自己的风格来做到这一点。这份工作最难的部分，也是你无法外包给任何人的部分，就是遇到困难时要处理。周一早上，你要参加合伙人会议。你必须冒着生命危险。
我想做这项投资吗？我想对人们说的是，我认为风险投资最难的部分不是找出哪些公司是好的。我认为风险投资最难的部分是弄清楚你什么时候要为这家公司冒险，所有好的合作关系都会迫使你冒险。这就是整个系统。这些合作关系之所以有效，是因为它们以这种方式测试你的信念，所以信念是一件很难的事情，信念是别人无法给你的东西。
采访者: 红杉资本是如何迫使你冒风险的？
David Cahn: 我认为整个伙伴关系的结构就是我们在这里支持你。我们在这里教导你。你在这里。你会从我们这里学到东西。但最终，你必须做出这些决定。最终，成功的定义很明确，那就是成为一名强击手。我认为约束是存在的，我们在红杉资本经常讨论约束问题。公司需要约束，当你拥有太多资本时，就没有约束了。
我喜欢这个故事。罗洛夫总是讲这个故事，讲的是 PayPal 最辉煌的时刻是公司资金耗尽，公司必须想出办法的时候。你谈到 PayPal 黑手党。每个人都很棒。罗洛夫说，我们没那么棒。当我们必须变得伟大时，我们表现得非常出色。我认为红杉资本也创造了同样的限制。所以我认为约束就是迫使你说这是我将用一生捍卫的公司。这是我真正相信的事情。
采访者: 在讨论方面，加入红杉资本合伙关系的人有多紧张？我想到了帕特和道格，对于新人来说，这是一个非常具有挑战性的环境。但你也想让新人感到舒适，愿意分享他们的想法、智慧和经验。您如何看待红杉资本为新进入者创造了表达感受的自由？
David Cahn: 我认为红杉资本很好地表明了唯一重要的事情是下一笔投资，而且这笔投资来自你和来自其他人的可能性都是一样的。我认为红杉资本，帕特，在这方面做得很好，尤其是像这样的商业模式。整个商业模式就是我们需要吸引优秀的人才，然后你需要进行好的投资，我们需要为你做好准备。所以红杉资本在这方面做得很好。同时，红杉资本的工作压力也很大。你旁边坐着的都是做了这些令人难以置信的投资的人。DoorDash、Instagram、Instacart、Zoom、Snowflake。所以压力很大。我认为它会改变你的投资方式。我认为它会改变你的大脑。它会重塑你的思维。红杉资本的人说了一句很棒的话，那就是红杉资本雇佣投资者，将他们分解，然后按照红杉资本的模式重建他们。我确实觉得自己经历过这样的事情。
红杉资本非常关心公司建设。所以我认为，真正重塑你的不仅仅是公司建设，成功的门槛也非常非常高。除非这家公司是全球 50 家最重要的公司之一，否则你就没有做好自己的工作。所以我认为这是好的压力。我认为这是一个很好的来源，这只是要求很高，你需要在非常非常高的水平上追求卓越。我认为 Sequoia 很好地为您提供了实现这一目标的框架、工具和经验。
采访者: 我和 Pat 一起做过这件事，他给了我答案。所以我希望你也能如此。谁是 Sequoia 最好的资源提供者？
David Cahn: 我认为 Sonia 非常非常优秀。我会说 Sonia。Sonia 在 AI 方面非常优秀。她非常积极进取。她就在那里。她正在和创始人交谈。Sonia太出色了。
采访者: 谁是最佳挑选者？谁最擅长挑选？
David Cahn: 帕特非常非常出色。帕特只是纪律严明，我认为他在等待最佳投球机会。他正在等待合适的公司。我认为，这意味着他的投资组合非常强大。
采访者: 我同意。令我惊讶的是他早些时候的举动。他曾是 BC 的投资者，现在他似乎更早采取行动，因为世界上有更多哈维这样的人，他思考如何拦截公司。我只是对他如何能够通过早期的行动保持这种品质感到着迷。这很容易也不容易，但当你处于 B 或 C 时选择你的推销方式与当你处于 C 或 A 时选择的方式非常不同。
David Cahn: 我认为这归结于适应性。我认为帕特，作为一个适应性很强的人，你看看今天的市场格局，它就是不一样。所以我认为正确的策略是这种杠铃方法：你既投资早期公司，也投资晚期公司。帕特今年投资了增长疗法，这是一家后期公司，是一家能够产生现金的成熟公司。所以我认为帕特实际上很擅长挑选时机，他之所以能挑选时机是因为他关注市场动态。我既做过早期的哈维，也做过晚期的增长疗法。
采访者: 我们提到了你在 Co2 工作时从那些出色的企业中学到的经验教训。当我在节目中采访 Pat 时，他给出了一个令人难以置信的框架，阐述了他对创始人评估的看法。你如何看待创始人评估框架？你的评估框架发生了哪些变化？
David Cahn: 我经常想这件事。今年早些时候，当我经常想这件事时，我突然想到了一件事，那就是我在阅读，进入了兔子洞。我读了伊隆·沃尔特·艾萨克森的传记，于是我想，这个叫沃尔特·艾萨克森的人，他是个好作家。让我读一读他写的其他东西。所以我读了他的史蒂夫·乔布斯传记。我读过他为爱因斯坦写的传记。我读过他为本杰明·富兰克林写的传记。他写了所有这些非常棒的传记。我当时就在想，这些历史性的远见卓识者，这些了不起的人物。
同时，我的日常工作就是与许多创始人会面。当时我正在组织这次晚宴。那是一场，我称之为“硬核晚宴”。它是为最铁杆的年轻创始人准备的，他们想，我们要去征服世界。这是一顿很棒的晚宴。晚餐前一天，这两个想法似乎在我脑海中碰撞。我当时想，这些了不起的历史人物与我明天要一起吃饭的这些人有什么共同之处，这些人有可能成为历史人物，我突然想出了这个框架。它有两个维度：一个轴基本上是科学，另一个轴是直觉。所以这有点像 2x2 矩阵。有科学和直觉，然后有人类和技术。所以将科学应用于技术是最简单的方法，也就是说，只需要一名工程师。你将科学应用于技术，你就会成为一名优秀的工程师。你将科学应用于自己，应用于人类。我认为，这就是我所说的这种坚定的心态。
显然，埃隆创造了这个术语，而那些真正投入的人会思考如何最大限度地发挥自己的潜力。他们在有意识地、切实地思考这个问题。他们可能会努力工作，因为通常来说，努力工作的人比不努力的人产出更多。但也许他们会想出其他提高效率的方法。
所以我认为这是科学元素，但直觉元素几乎更有趣，也是我一直在努力改进和思考的事情。你将直觉运用到了技术上，就像Ivan的想法，或者像爱因斯坦一样，一切都是思想实验，这是直觉。想想Airbnb的布莱恩·切斯基，他有一个疯狂的想法，让人们睡在别人的沙发上，并出租他们的公寓。他们创造了伟大的技术，但当时的直觉也是非常出色的。
然后是直觉应用于人类，我认为这是领导力的一部分，了解他人的需求和动机。优秀的创始人需要这四个维度：科学方法、技术应用、直觉以及对人的理解。当我审视创始人时，我认为如果你拥有其中之一，你就会非常优秀。如果你具备其中两个条件，你就能成就一番事业。如果你具备其中三个条件，你就能创立一家市值10亿美元的公司。而要创立一家市值100亿美元甚至1000亿美元的公司，你需要具备这四个条件。
例如，Superbase的保罗就体现了这四种品质，这是非常罕见的。这是我所寻找和思考的东西。我认为，成长心态也很重要，你可以随着时间的推移而努力提高。
采访者: 你提到了Superbase的保罗。我在演出前和他聊过，他提到了连续几天早上4点就起床。我想你可能去过新加坡，和KOTU的Carrie一直在一起。在我们真正开始讨论你如何安排时间之前，我实际上认为这就像年轻人的游戏，当你年轻的时候，每天早上4点工作并且睡眠时间较少会更容易。你认为Venture是年轻人的游戏吗？
David Cahn: 我认为年轻有优势，经验也有优势。你必须充分利用你手中的牌。我还年轻，所以我需要打出最优秀的年轻人的比赛。我不能打道格·莱奥尼的比赛，因为他和我不一样，他比我更有经验。我向创始人提供的价值主张是我将与你一起成长。你可能和我同龄，我们年龄相仿。所以在接下来的20年里，我们会一起变得伟大。这就是我要向创始人提供的价值主张。Doug将提供不同的价值主张。所以对我来说，关键在于实现你所能提供的东西，并尽你所能做到最好。'
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采访者: David,你多大了？
David Cahn: 我 28 岁了。我和你同岁，哈利。
采访者: 这让我感觉很糟糕。但你聪明多了。你有创始人，有市场，有产品。你能按一到三排列它们吗？
David Cahn: 创始人、市场、产品，很简单。
采访者: 好的，很好，做得好。采购、选择、服务，风险投资的核心支柱。请根据您擅长的领域从一到三进行排序。
David Cahn: 重要的选择是最重要的。然后我认为获胜排在其后。采购可能实际上是并列的，但我认为它可能排在第三位。说到我的优势，我认为寻找资源是我最近才开始做的事情。我参加过很多创始人会议。我非常努力。我认为，在职业生涯的初期，你必须在这方面表现出色。我认为，赢得交易是我职业生涯早期真正重要的事情。因为在红杉资本，我认为赢得交易实际上可能不那么重要，因为你可以利用红杉资本的品牌。
有了红杉品牌，事情是不是容易多了？我只是觉得对创始人的价值主张不同，之前的价值主张是，你可以和我一起工作，我会很棒，我会和你一起工作，我们会一起努力建立这家公司。
现在的价值主张是，我可能是个白痴，但你可以告诉工程师你在与红杉合作，工程师们可能也想和你合作。现在希望我也很出色，但我认为即使我不是，红杉品牌本身也很有价值。因此我认为从赢得交易的角度来看这确实极大地改变了局面。
采访者: 转投红杉后，你们的交易流程是否发生了巨大变化？有一种观点认为，每个人都想把自己最好的公司送到红杉，而你看到了一切。这是真的吗？
David Cahn: 我想你会认为这是真的，但事实并非如此。我认为我的交易流程基本上没有改变。我认为这告诉你，我只是一个外向型猎手，这就是我。我一直认为，最好的创始人并不想与风险投资家见面。这就是现实。你必须说服他们。
我喜欢用这句话，你必须努力赢得胜利。这句话就像我多年来的口头禅，尤其是在我成长的过程中。我认为你必须努力工作才能赢得与创始人共度 30 分钟的权利。创始人的时间非常宝贵。这一点在红杉资本也没有改变。创始人不想为了和风险投资人共度时光而和他们共度时光。如果你愿意的话，我所有的交易流程都只是我在市场上寻找的结果。
采访者: 我同意，创始人不想花时间与风险投资家打交道，这就是为什么你应该开始播客，因为他们会说，哈利，我们不会见投资者。我只是个播客。但每当我谈起其他事情时，我就会说，不，我是个投资者。转换角色真是太神奇了。你提到他们不想花时间与投资者打交道。大卫，为了赢得交易，你做过的最疯狂的事情是什么？
David Cahn: 听着，我想你可能真的能体会到这一点。一开始，这非常困难，没有人愿意给你时间。他们忽视你。他们不回应你。所以我认为一开始，我关心的是如何吸引人们的注意力？一旦我站在人们面前，我想你就可以陈述你的观点，等等。
但我认为，在人们面前露面确实很难。所以我曾经做过一件事，每次我遇到我真正喜欢的创始人时，我都会浏览他们的 Twitter。我会找出他们真正喜欢的东西，比如某个电视节目。然后我会去客串，找到他们真正喜欢的女演员或男演员。我会让那个人为他们录制视频。我会把视频发给他们。事后看来，这有点荒唐。做这件事有点荒唐。然而，它却非常有效,它几乎每次都有效。
采访者: 我认为它确实规模小、战略性强、与众不同。它成本低廉，与众不同。
David Cahn: 我想到了很多这样的创意。有一年多的时间里，我每天都会录制一个 Loom 视频。晚上 7 点，我会录制一个 Loom 视频。我会找到我能找到的最酷的产品,录制一个 Loom 视频，然后将其发送给创始人。
然后实际上一位创始人回来找我，他说，我非常喜欢这个策略，所以我告诉我的销售团队他们需要这样做。我称之为 Emo Loom。这就是他的名字。
所以，你必须尽你所能，站在人们面前。
采访者: 在你的风险投资技能库中，你最需要提高的是哪一点？
David Cahn: 我觉得我的职业生涯才刚刚开始。我觉得我还有很长的路要走。说到底，我还没有投资过任何一家市值 1000 亿美元的公司,我还不是强击手。我想成为一名强击手。我想我正在努力实现这个目标，但我不认为我是一名强击手。我认为我还有很长的路要走才能达到这个目标。我希望我能在红杉资本学到这一点。我希望我能从人们那里汲取很多信息。
我会每天努力工作，因为我每天都会认识我遇到的每一位创始人，他们可能就是我的 YouTube、我的 Instagram、我的 Airbnb、我的 DoorDash。所以我非常认真地对待每一次会面，因为我在寻找这样的机会。我认为 Jody Sequoia 的一部分就是我有一张白纸。就像我基本上不为自己以前做过的任何事做任何贡献。所以我有了一个新的开始，是时候交付了。
采访者: 你什么时候到办公室？
David Cahn: 我早上 7 点到办公室。
采访者: 你是个早起的人。帕特总是对我说，我早上起得不错。大卫比我早起得早。你能告诉我早上的日常安排吗？你是如何如此高效地安排自己，早早地完成一天的工作的？
David Cahn: 我喜欢早晨。我可能天生就喜欢早晨。我早上 5 点起床，5:30 到健身房。我每天骑自行车上班。所以我从健身房骑车穿过斯坦福，然后沿着沙丘路骑行。这是一次非常鼓舞人心的经历。就像你骑车穿过斯坦福一样。就好像，这就是历史。这个地方是围绕斯坦福而建的，所有这些伟大的技术都来自这里。你可以骑着自行车沿着沙丘路前行，背景是群山。太阳出来了，你觉得，天哪，这真是太棒了。这里的历史太悠久了。沙丘路太精彩了。我要参加这个已经举办了 50 年的活动。希望我们能继续举办很多很多年。
你一到办公室就兴奋不已。我早上会试着见见创始人。你知道，我想兴致勃勃地来见见伟大的创始人，和他们谈论他们的业务。这真是太棒了。你还记得你的第一笔交易吗？对我来说最难忘的就是我当时的感觉，你是那个找到交易的人。你是那个帮助赢得交易的人，这就是你永远记得的交易。对我来说，这就是 Starburst Data。
我在 Databricks 的一次客户尽职调查电话会议上认识了 Justin Borgman。我就是这样认识这家公司的创始人的。当时他经营着一家咨询公司，主要研究一种名为 Presto 的技术，这是一种开源技术。我真的很喜欢贾斯汀。他非常聪明。他基本上是我在 Snowflake 和 Databricks 工作期间交谈过的最聪明的人。于是我飞到了波士顿。我记得一月份我飞到了波士顿，去见了他，和他谈论他的生意。当时他还没有筹集资金。
无论如何，有一段时间，它就像一家咨询公司。我认识他已有 12 个月了。最后，他引进了开源技术的创始人。他们从 Facebook 加入到他那里。他把这家公司变成了一家风险投资公司。到 2020 年 4 月，他有五份投资意向书，而我刚刚完成了所有工作。我和他共事已久。我认识他，所以我能够做出这个决定，我认为这是一个相当容易的决定。这是一个让我感到非常自豪的故事。你永远要记住这一点，因为有人在给你机会。当你进行第一次投资时，有人在给你机会。
采访者: 那么你相信什么，而你身边的大多数人却不相信呢？
David Cahn: 我相信上帝。硅谷的大多数人不相信。
采访者: 最难忘的第一次创始人会议？
David Cahn: 我们谈到了 SubaBase 的 Paul。那次会议让我大吃一惊。我从小就致力于数据库建设。我热爱数据库领域。保罗，这是 Hacker News 有史以来第二大发布会。我立刻就知道了，我花了很多时间研究数据库。我立刻就知道了，哇，这真的很特别。
采访者: 对于创始人来说最相反或最非传统的建议是什么？
David Cahn: 我总是告诉创始人，如果你发现有人能改变你的业务，就给他们 5% 的公司股份。现在我认为这是一个极端的说法。也许是 4%，也许是 3%。但我认为我们过于执着于这样的想法：一个早期工程师值 50 比索，而一个高管值 200 比索。这些都是虚构的数字。如果有人想让你的企业价值翻倍，而我坚信，转型性招聘可以让你的企业价值翻倍，那么就付钱给他们吧。这是值得的。
采访者: 在过去的 12 个月里，您对哪些事情改变了想法？
David Cahn: 我的想法发生了很大变化。两个月后我就要有孩子了。所以我认为这是一件大事，它改变了我对很多事情的看法。
采访者: 你兴奋吗？
David Cahn: 非常兴奋。
采访者: 您今天最想与哪家 VC 交换投资组合？为什么是他们？Mike Volpe。
David Cahn: 我认为Mike Volpe是一位杰出的投资者，我从他那里学到了很多。我曾是Starburst的董事会成员，并且我一直在关注他。当你进入这个行业，你会看到这些业界的传奇人物，他们在董事会上，无论如何都是重要的角色。我只是觉得他做得非常出色。他参与了Clickhouse、Starburst Data等公司。显然，他还是Confluence和Scale.ai的早期投资者之一。我认为Mike Volpe是一位出色的投资者。我就像一只墙上的苍蝇一样默默观察着他。所以我敢肯定他没有注意到我，但他确实是一位优秀的投资者。
采访者: 十年之后，哪些基础型模范公司还会存在？
David Cahn: 绝对是 OpenAI。我的意思是，OpenAI 有品牌，有消费者分销渠道，有与 ChatGBT 相契合的产品市场，ChatGBT 目前的收入为 34 亿美元。所以我认为 ChatGBT 肯定会存在。我认为其他许多人也会这么做，不管它的价值如何。但 ChatGBT 品牌的价值如此之高，以至于我认为它不可能消失。
采访者: 您现在知道什么，您希望在加入红杉资本时就知道？
David Cahn: 我们讨论过一些这方面的问题。比如，我认为你会认为现在获胜会更容易，因为我有这个伟大的品牌，而且我可以利用这家公司的历史。但选择却很难，因为门槛越来越高，就像，这会是 YouTube 吗？这会是 Instagram 吗？这会是 DoorDash 吗？如果你觉得这太疯狂了，显然这是一项不错的投资。我认为这也是我在 Sequoia 学到的一部分，如果你这样做，你的命中率仍然不会是 100%。但我认为对于 LP 来说，这很棒。比如，你难道不想成为公司投资组合的投资者吗？而做这件事的人认为这是非常明显的。
采访者: 最后一个问题，大卫。你从来没被问过但应该多问的问题是什么？
David Cahn: 我什么时候才能学会开车？我不会开车。我在纽约长大，开车这件事给我带来了很大压力。所以我现在正在上驾驶课，学习如何开车。
采访者: 我也不会开车。不可能！不知道怎么开车。你为什么要学习？我住在伦敦。比如，我坐 Uber。
不需要开车。我总是说，这有两种结果。一是自动驾驶，二是有司机。
David Cahn: 我同意。我一直都是这么说的。我认为自动驾驶很快就会到来。你和我，是两种不同的灵魂。同龄，都是骗子，正在成长。
采访者: 我完全同意，这真是太有趣了。非常感谢你这么做。谢谢，哈利。这太棒了。
原播客：20VC: Sequoia’s David Cahn on AI’s $600BN Question | Why the Data Centre is the Most Important Asset | Servers, Steel and Power: The Core Pillars Powering the Future of AI
https://www.thetwentyminutevc.com/20vc-sequoias-david-cahn-on-ais-600bn-question-why-the-data-centre-is-the-most-important-asset-servers-steel-and-power-the-core-pillars-powering-the-future-of-ai/
编译：Muriel
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