“有了AI，我要让投资像刷抖音一样简单” | 对谈 RockFlow创始人Vakee

「不懂」的第二篇，我们邀请 RockFlow^[1] 创始人兼 CEO Vakee Lai，RockFlow 是一家总部位于新加坡的人工智能金融科技公司，作为新一代人工智能投资交易平台，其目标是借助人工智能技术简化交易和投资难度，为全球年轻投资者提供跨市场、多资产的一站式投资服务。

2021 年，RockFlow 获得了来自蓝驰创投领投的 1000 万美元天使轮融资。在创办 RockFlow 之前，Vakee 曾在洪泰资本和百度等公司工作。

她也是「十字路口」7 月底播客「我的投资人朋友们，真的都在清仓英伟达吗」^[2]这一期节目的嘉宾之一。

生成式 AI 给金融行业带来了什么？

带着这样一个很宏大的问题，我们和曾经在投资机构、二级市场都有丰富的投资经验，大模型出现之前就创办了 AI 投资交易平台 RockFlow 的 Vakee 聊了两次。

结果发现，这不是一个一、两篇「万字长文」能解答清楚的问题（甚至一两本书的篇幅可能也做不到）。于是我们在访谈中不断把命题缩小，希望通过 RockFlow 这家公司的成长故事和 Vakee 的职业经历，来一窥金融行业 v.s. AI 之间的关系。

大到简单解答生成式 AI 给金融行业带来的机会在哪里，小到分享一款专为 95 后设计的投资交易平台是怎么做出来的，是我们尝试在这篇访谈中提供一些信息价值的，当然，也欢迎你和我们探讨。

一、RockFlow 是什么？

🚥 十字路口：Rockflow 是什么？你为什么会创业做这个产品？

👩🏻 Vakee：RockFlow 是一个 AI-native 投资交易平台，我们可以帮用户实现最快 1 分钟开户，1 分钟入金，1 分钟买入 1 美金特斯拉股票，操作极其简单。如果你不知道买什么，没关系，我们有实时个性化 AI 交易机会 - 交易 GPT，让你像刷拼多多一样刷个性化交易机会，以及可以跟单全世界最适合你的风格的投资牛人，此外，我们有全世界最简单的期权产品——小牛小熊和好买理财，让你轻松体验第一次美股期权交易！

我最早在伦敦做 AI 量化，2013 年回国加入百度凤巢，从 2015 年开始做了 5 年 VC，投资早期 AI 公司，2020 年回归二级市场，做美股和期权的 AI 基本面量化，创业前 10 年的工作就是 AI 和投资，2021 年创业就希望做一家全球化的 AI 金融科技公司，把我们最喜欢且擅长的两件事情结合。疫情期间，Robinhood 散户大战华尔街这件事让我看到了全世界年轻人都想要一款极其简单好用的投资理财 App，有强烈的用户需求，市场也非常大，我觉得这件事情很有价值，我很有激情、也擅长。希望能在全球金融科技领域也能创造出一个像苹果这样很酷的品牌。

🚥 十字路口：听说创业决定做这个方向也是一个很理性的推导结果？

👩🏻 Vakee：对，有四点。第一，这个事情得足够大。其实金融比互联网大很多，千亿美金以上的互联网公司，掰着手就能数出来那几个。但是千亿美金以上的金融机构就很多了。它是一个很大的行业，创业本身很难，做什么都难，开一个沙县小吃店也很难，不如做一个大的。

第二，我要做一家 AI 公司，前面提到，创业之前我差不多工作了十年，一直在围绕 AI 做产品、做投资，我坚信 AI 会给很多行业带来巨大的改变。我以前做 VC 的时候分享过一个观点，AI 最好的三个行业是广告、金融、游戏，上一波做机器学习的浪潮里，几乎所有头部互联网公司的 AI 人才都在支持广告平台，但是它不是一个创业机会，百度、字节都是因为先有了流量才有广告平台；游戏是一个好行业，但它有内容属性，我的团队，包括我自己，没有做内容的能力，因此它好但不适合我们；金融是一个纯数据的业务，连现金本身也是数据。这三个领域的共同特点是纯线上，没有线下，那么不仅是 AI，所有的算法迭代，或者说基于信息技术变化带来的效率提升都是能够被显著体现出来的。

第三第四和我个人比较相关。第三是我很有热情去做，我对投资很感兴趣，9 岁开始炒股，职业经历一直在投资，一直在交易，投资交易是我唯一想做且能做到退休的事情。第四，就是我能做这个事情，它体现在一方面这件事很难，我们说 RockFlow 首先是一个金融机构，不只是一个互联网公司，涉及到金融需要了解合规、了解互联网产品，了解 AI，而且做美股投资，是全球化的业务，需要有国际化能力的团队，这件事的门槛很高。另一方面，我如果不做这件事，而是选了别的事情，可能早就死了一万遍了，之前考虑创业的时候也看了一些别的方向，也看过跨境电商等等，这些需要团队很多人的业务我完全不行。

🚥 十字路口：现有的同类型产品中存在哪些主要问题？RockFlow 具体提供了哪些解决方案来应对？这些解决方案的独特之处是什么？

👩🏻 Vakee：现有的移动互联网券商产品都做得挺好的，符合他们创立初期的目标用户需求，主要是 70 后和 80 后。而 RockFlow 是一个非常年轻的团队，为 90 后、00 后设计产品，新一代用户有自己的需求，比如设计要特别酷，交易体验要特别简单，要有游戏化、社交化的体验，特别喜欢交易期权，喜欢分享。

此外，我认为这个领域的创新，除了互联网体验的创新，更重要的是金融数学的创新，才能把复杂的、华尔街不想让普通人参与的金融产品，变成每个人都能理解和使用的功能，这才是真正的金融民主化。和上一代的移动互联网券商前辈公司的团队背景不同，我自己和我们核心团队的背景主要是 AI、金融数学和投资。

🚥 十字路口：RockFlow 形容自己是 AI Native 投资交易平台，请介绍一下 AI 在 RockFlow 中的应用。

👩🏻 Vakee：对，RockFlow 是 AI-native 应用，这也是我创立 RockFlow 的初衷。过去投资了 20 多家 AI 公司，这次创立 RockFlow 就是要自己创立一家 AI 公司，而金融科技是 AI 最好的场景之一。RockFlow 的新一代 AI 原生产品将在信息获取、分析、交易策略构建和订单执行这 4 个投资的关键步骤上构建产品体验，通过 AI 能力，实现用户个性化体验，并且让每个人的投资都更高效。

🚥 十字路口：你认为 AI -native 产品的组织应该是怎么样的，你觉得对 AI 的使用会给未来的企业组织带来什么改变？

👩🏻 Vakee：大模型时代的 AI 产品的产研工作方式发生了变化，很多东西可能不需要工程师，产品经理就可以自己快速闭环尝试，RockFlow 只招 “AI master”，2023 年初我们就已经陆续把各种大模型和 AI 工具集成到工作流里，每天无论哪个岗位的同学都在深度用 AI 提升工作效率，才能使得组织效率达到极致。我们的人才原则之一就是最少的人、最好的人。你必须是个 AI-native 组织，你才可能做 AI-native 产品。

二、市场与用户

🚥 十字路口：你觉得到今天 RockFlow 产品做得比较满意的地方是哪些？你的产品理念是什么？

👩🏻 Vakee：现在是 RockFlow 第一代产品，目标就是简单，以后的目标也是简单高效，AI 也是为简单高效服务的，简单这点我们做得比较好。作为产品经理，我认为产品是为需求设计的，不是为人群设计的，就像拼多多一样，无论是很有钱的人还是普通人都会使用，因为就是“同样的产品最便宜”这个点，是所有人的共同需求，“我有钱我也不是冤大头”，当年拼多多用百亿补贴打动了一线城市的用户，很多人在拼多多上买的第一件商品就是苹果产品，这就验证了产品是为“不同人群的某些共同需求”设计的。

🚥 十字路口：RockFlow 用户最喜欢的功能是什么，当初如何思考和设计这些功能的？

👩🏻 Vakee：小牛小熊，相比于交易股票，全球的年轻人现在更喜欢交易期权，买期权的最大损失就是你买期权付出的成本，比如 100 美金，而收益可能是一天涨几十、几百倍。在满足年轻人这个投资需求的可选产品中，美股期权是公平、透明、受监管的，我们把期权产品设计得极其简单、好理解，并且配合 AI 交易机会和牛人跟单，无论你是谁、多大年纪，每周都可以来 RockFlow 轻轻松松买个小牛小熊，为你看好的交易机会投个票。

🚥 十字路口：RockFlow 的用户分布超过了 30 多个国家和地区，而且在 5 个国家和地区设立办公室，公司一开始走的就是国际化路线，产品国际化最大的挑战在哪里，RockFlow 作对了哪些地方？

👩🏻 Vakee：我们总部在新加坡，产品第一次上线就是全球市场一起上的，我们的团队同学也都有在各个国家工作生活的经验，英文都非常好。我认为国际化产品的第一要务就是要把产品做得极其简单易用，比如 TikTok、Temu、WhatsApp，然后需要一个国际化的团队。我相信到我这代的华人创业者，必须具备做全球业务的能力，想想我们父母那代人，外语一句不会也要去海外做生意，现在新一代创业者接受过国内外最好的教育和工作经验，能理解尊重不同文化，又有中国这种大市场的经验和认知，加上极强的团队执行力，创业做国际化业务肯定是非常有优势的。

🚥 十字路口：RockFlow 的一个愿景是“让投资成为每个人生活的一部分”，你觉得还有哪些传统投资习惯在年轻一代人里发生了显著变化？

👩🏻 Vakee：年轻一代用投资来表达他们的生活方式和价值主张，比如他们投资英伟达，会告诉他们的朋友“我看好 AI 所以我投资英伟达”，喜欢马斯克，所以买特斯拉股票。做奢侈品行业，觉得爱马仕公司非常稳，很喜欢，所以定投爱马仕股票。新一代年轻人的投资是有消费属性的。

三、金融 v.s. LLM

🚥 十字路口：大模型出现了之后，给金融行业带来的最直接的改变或者最显著的改变是什么？

👩🏻 Vakee：大模型出现之前，AI 已经在金融行业里被广泛应用了，比如信贷业务的风控和征信环节，为什么给客户A贷款2万，给客户B贷款5万，保险的精算和定损，这些场景的个性化建模都运用了 AI 。

我觉得这一次大模型浪潮是一次 AI 技术平权运动，使用 AI 的门槛被大大降低，让 AI 产品的工程实践变得简单很多，极大降低成本。我创业做AI fintech是在 GPT3.5 发布之前，如果没有大模型，需要招多个 NLP 算法工程师来实现同样的产品功能，现在不用了。我也经常跟身边的朋友说，这一次大模型创业浪潮，相比“黑客松”，更需要的可能是“产品松”，是市场上非常缺懂 AI 又懂行业需求的产品经理，这可能也是我自己的背景和 RockFlow 团队背景比较特别之处，用户不在意你用什么技术，最终还是要做好产品。

生成式 AI 使得以极低的成本提供个性化、高质量的金融服务成为可能。过去个性化的金融服务是一个门槛非常高的行业，今天这些要清北复交毕业生才能去做的高质量金融服务，通过生成式 AI，门槛可能会被极大降低。

🚥 十字路口：现在你看到有人在行动吗？

👩🏻 Vakee：我觉得这个事情很难，就是回归这件事本身，懂金融的人不一定懂 AI，懂 AI 的人不一定懂金融，这两个都是门槛很高的行业，深耕一个就能有高回报，所以，一个人同时深耕两个领域的意愿不高，学习的 ROI 也不高。

🚥 十字路口：「不懂」在哪儿？在使用 AI 特别是生成式 AI 这一点上，金融和其他领域相比有什么行业的特殊性需要创业者面对？

👩🏻 Vakee：金融行业最大的特点是它有合规性的要求，意味着创业者的背景要更复合，它不仅仅是一个互联网公司的创业，公司首先是一个受监管的金融机构，需要找到产品创新和合规的平衡点。我们从创业开始到现在，三年都没有调整过方向，有一个很重要的原因就在于，金融业务的 DNA 是稳，慢即是快，把产品创新做好，等待周期，一波浪潮来了你就可以起来。相比互联网的 DNA 是唯快不破，大厂孵化金融业务时间一久就很难坚持，对比其他互联网业务 3 个月就有起色，金融业务 3 年可能都还在等牌照没上线。做 AI Fintech，创业者要知道创新和合规的边界在哪儿，所以它就很难。

🚥 十字路口：你认为 AI 在未来的金融科技领域中将扮演什么样的角色？RockFlow 在这方面有何规划？

👩🏻 Vakee：AI 将使得个性化的金融服务无感渗透进每个人生活的方方面面。我们将会从投资理财场景开始，基于 AI 原生的产品体验，让投资成为每个人生活的一部分。

🚥 十字路口：有一个观点认为：“在二级市场的投资中，AI 只是总结市场的新闻和信息再给出投资建议，那么等 AI 总结出来给到用户，市场早就 priced in 了“ ——请问你如何评价这个观点？

👩🏻 Vakee：这里面有两个维度的认知差异，AI 总结信息这是非常传统的一个使用点，有没有想过最终 AI 可能不用跟你产生过程交互，你的个性化 AI 了解你、知道你对什么感兴趣，对这个信息会做出什么样的交易策略，且 AI 会实时回测计算这个信息对应的交易策略潜在的胜率、赔率，迭代算法，帮你根据你的偏好做出最优交易决策。

总体来说，AI 会 24 小时迭代，而人不会，从应用的角度来说，只要比绝大多数的人在绝大多数的场景下做得好，这个产品就是有价值的。就好像自动驾驶始终比不过最顶尖的老司机，但是相比于我本人的开车技能，我是肯定会选择自动驾驶的。

四、创业与人生

🚥 十字路口：创业改变了你的哪些方面？

👩🏻 Vakee：体重和性格吧，瘦了 20 斤，从一个情绪稳定的年轻人，变成了一个会发疯的中年人。

🚥 十字路口：在创业过程中，有没有发生过什么特别有趣或难忘的事？

👩🏻 Vakee：在迪拜出差的时候，咖啡店里偶然看到一个印度同学的手机里有 RockFlow App，然后发现他是 2022 年开始用我们的早期种子用户，他说是之前公司的同事推荐他用的，现在还在用，感觉非常奇妙。

🚥 十字路口：你对想创业的年轻人有什么建议？

👩🏻 Vakee：创业起步要有 70 分精神，明确需求，市场足够大，对这件事有激情，不要犹豫，马上开始，抱最坏的打算，尽最大的努力，先成为连续创业者，再成为连续成功创业者。

五、「不懂」三问

🚥 十字路口：什么事情是眼下大家都不理解，都不懂的？

👩🏻 Vakee：每个人的投资方法都是他的性格和三观的体现，所以，一个人是很难去照搬学习另一个人整套投资方法的，除非你们背景和三观非常一致。所以，每个人应该先开始尝试投资交易，找到自己体验下来最舒服的投资方法，比如价值投资，短线交易，量化，都可以，适合自己的就是最好的，然后要做的是把这个适合自己的投资方法中的各个执行细节优化好。

🚥 十字路口：有什么问题是你搞懂了，但是世界上其他人还没搞懂的？

👩🏻 Vakee：我不知道别人有没有搞懂，AI 解决不了 0-1 的问题，你不会提问、不会思考，AI 也救不了你，AI 只会让本来能力差距 5 倍的两个人，变成相差 500 倍，很残酷。

🚥 十字路口：你不懂什么——具体为——最近一次，什么事情让你有“我不懂”的感觉，这件事情，你觉得谁懂，你想问他什么？

👩🏻 Vakee：大模型的发展会让强者更强，权力和资源更集中，这个是大家想看到的结局吗？我想问弥勒佛，未来世界是怎么样的，什么是快乐。

参考资料