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阿根廷总统哈维尔·米莱于今年11月25日在布宜诺斯艾利斯接受了《经济学人》的采访。此次对话为自动翻译，为清晰起见我们对其进行了轻微编辑。我们没有核实米莱先生引用的任何数据。
《经济学人》记者：首先我想说的是，目前在全世界范围内，缩小政府规模都非常困难。但阿根廷却做到了。你们成功的秘诀是什么？
哈维尔·米莱：首先，这是一个哲学框架。也就是说，除了短期内可能受到的限制之外，我仍然认为国家是一个暴力犯罪组织，它靠一种强制性的收入来源生存，这种收入来源是税收，是奴隶制的残余。国家规模越大，自由和财产受到的限制就越多。因此，这就是北极星。我的无政府资本主义哲学意味着国家消亡，但这是一种理论的哲学方法。在现实生活中，假设我是一个小政府主义者。所以，只要我能消除国家的干预，我就会去做。然后就是我面临的现实。阿根廷的财政赤字占
GDP 的 15%。其中 5% 是国库，10% 是中央银行。批发通胀率每月高达
54%，每年约为17,000%(年化)。因此，如果我不采取非常突然的措施，我就会陷入恶性通货膨胀。这意味着国库和中央银行都要采取突然的措施。没有融资渠道，也没有资金需求。我们已经处于灾难的边缘。事实上，这种情况结合了阿根廷历史上三次最严重的危机中最糟糕的因素。
罗德里加索(Rodrigazo，阿根廷 1970 年代的一系列经济政策)期间，我们的货币盈余是当时的两倍。中央银行的状况(就计息负债与货币基础而言)比1989年恶性通货膨胀之前更糟糕。社会指标比2001年更糟糕。因此恶性通货膨胀的条件已经具备，GDP下降约15%，95%的人陷入贫困。如果不做出调整我们就会面临这种情况。因为我们没有融资渠道，也没有资金需求。因此没有加税的空间，我也不会这么做。也没有多少余地去做其他事情。然后，另一个要素是我的决策过程。这包括两个部分。我知道该做什么、怎么做，而且我有勇气去做。有时有些人知道该做什么，但可能不知道怎么做。其他人知道怎么做，但他们没有勇气去做。所以关键是勇气。这就引出了第二部分，第二个论点。勇气从何而来？我的勇气来自两个方面。一是因为它是我的天性。也就是说，在我的一生中，我的决定都是带着勇气做出的。有些人甚至可能认为我是个冒失鬼。这是第一点。
第二点是，我确实把这当作一份工作。如果我把它当作一份工作，那么我的工作描述如下：我被要求降低通货膨胀率并消除不安全感。而我正在消除通货膨胀，我们正在消除不安全感。更重要的是，我一直非常坚持我的竞选承诺。我的竞选活动是在经济层面上进行的，我们显然已经做到了这一点。货币竞争，事实上已经开始发挥作用。今天，你可以用任何你想要的货币进行交易。在安全方面，我说，谁做谁付钱，所以我们正在这样做。在我的国际政策方面，与美国和以色列结盟，我们也在这样做。所以，我所做的事情不应该让任何人感到惊讶，因为我在竞选时就承诺过，而且我也在做。我再举一个例子，帮助你们了解我的看法。当我和阿尔贝托·费尔南德斯（阿根廷前任总统）一起在奥利沃斯（阿根廷总统官邸）散步时，费尔南德斯向我展示了这些设施。费尔南德斯告诉我，他感觉自己就像一个拍卖师，向新主人展示房子。我告诉他，停下来，我不是新主人。我是新租户，租期为四年，可选择续租八年。我的意思是，我真的把它当作一份工作。因此，当我做决定时，我不会基于政治上的考虑，而是基于我必须做的事情。
这并非小事。否则，我就不会参与我今天所进行的许多辩论，可以说，这些辩论是建立信任的基础。我可能会失去一切，却一无所获，但我还是这么做了，因为这是正确的做法。最好的例子是养老金领取者、大学，但这些东西都是为了捍卫财政平衡。正是这些因素的结合解释了这一愿景。或者，举个例子，你看，阿根廷电台主持人亚历杭德罗·范蒂诺（Alejandro Fantino）曾接受过我的采访，有一天我和他谈到了不同政客之间的差异。传统的政客要求你投票，这样他们就可以改变你的生活，好像他们知道你需要什么。我的意思是，我要求你投票，这样我就可以把权力还给你，让你成为自己生活的设计师。你会感受到好处，但如果你犯了错误，你就必须付出代价。我不是没有警告过你。因此，恢复自由意味着实际公共支出减少 30%。这意味着国库支出减少了5%的GDP，中央银行消除了10%的准财政赤字。所有这些都是在六个月内实现的。国库支出在一个月内实现。中央银行花了我们六个月的时间。但在六个月内，你可以说，我们调整了15%的GDP。在人类历史上从未进行过如此大规模的调整，更不用说在这么短的时间内了。
《经济学人》记者：阿根廷的经验教训是否适用于世界其他地区？还是说阿根廷的情况非常特殊，无法适用于其他地区？
哈维尔·米莱：是的，有很多事情可以应用。因为我们不仅削减了国库赤字和清理了中央银行。我们还有一个放松管制和结构性改革议程。事实上，在《基础法》和
DNU70/2023(总统令)之间，我们进行了800项结构性改革。也就是说，这是一项比 [卡洛斯] 梅内姆 [前总统]
十年来进行的结构性改革大八倍的结构性改革，这是阿根廷历史上最大的结构性改革。我们在不到六个月的时间内就完成了这项改革，众议院有15%的议员和参议院有10%的议员支持。但我们也有放松管制的议程。我们每天都在放松管制，还有3,200项结构性改革有待完成。这部分很容易输出。事实上埃隆·马斯克本人和
[Vivek Ramaswamy]
只是可以说进口了这部分，对吧？也就是取消管制，消除所有阻碍国家运作的障碍。那么接下来就是削减开支的问题。这是一个国内政策问题，也与你对国家的蔑视程度有关。就我而言，我对国家的蔑视是无限的。
《经济学人》记者：你和伊隆·马斯克的对话已经开始了吗？比如关于阿根廷的经验教训？
哈维尔·米莱：埃隆·马斯克本人表示，他正在积极关注阿根廷的案例。此外，我给了他我们部长的联系方式。所以，他将会见
[Vivek]，我不会说出他的姓氏，因为我不记得了。我记不住。我在 CPAC
见过他。我们互相问候。我想说，这种模式即将到来。事实上，他们现在正在日本应用它。现实情况是，局外人的想法已经进入。所以问题在于如何进行财政调整。如果财政调整是通过提高税收而不是降低支出，结果就不一样了。而且，根据削减哪种支出，结果也不一样。我们暂时提高了国家税(一种针对购买外汇进行进口的税收)，并在9月份降低了该税，现在我们将在12月份完成取消该税。我们还取消了其他税收。非常有趣的是，削减开支的目标在哪里。我们将国家结构缩减了一半，取消了公共工程，取消了对各省的自由转移支付，减少了公务员……比如说，我们没有续签大部分即将到期的合同。我们还取消了社会项目管理中的中介机构。这在一开始就非常重要。由于我们取消了中介机构，我们能够在不增加任何公共支出的情况下将家庭收到的资金增加一倍。这可不是什么小事。人们发现，我们不用多花一比索，他们的资源就增加了一倍。我们基本食品篮
[听不清] 的实际数量增加了一倍，我们 100% 覆盖了这些食品篮。但我想说，这是第 25
级的细节。但重要的是，在最糟糕的时刻，也就是第一季度，人们得到了帮助。经济在4月份触底，5月份开始起飞。今天当你看到第三季度的数据时，经济增长了3.4%。年化数字是14%。有些人说“不，经济增长很慢”。好吧，如果说经济增长缓慢，那也不算坏事。这是好事。
《经济学人》记者：我想问一下您和唐纳德·特朗普的关系，这很有趣。特朗普总统的政府将如何帮助阿根廷？
哈维尔·米莱：原则上，我们与内阁的主要人物关系很好。所以我们之间的关系非常好。我们两人之间也感情很好；我们之间的关系很好。事实上他对我非常慷慨。他很清楚，当没有人支持他时，我是唯一支持他的人。很明显，我们的关系将大大改善。拜登政府甚至没有给我的大使打电话，他现在是我的总理，与特朗普政府的所有部长、所有部长都有联系。显然，两国关系更加深厚，毫无疑问，我们将能够在贸易关系和金融关系方面取得进展。
《经济学人》记者：例如，国际货币基金组织能带来什么改变吗？
哈维尔·米莱：当然。事实上，你可以从基金组织一些官员的行为中看出这一点，他们过去很严厉。现在他们很温顺。
《经济学人》记者：还有一个关于特朗普的问题。从某种意义上来说，您是一位自由主义者……
哈维尔·米莱：我是一个自由主义者。显然如此。
《经济学人》记者：贵国政府正在促进阿根廷贸易，对吗？对进口商和出口商都是如此。但唐纳德·特朗普却想提高美国的关税……
哈维尔·米莱：那，那……可以说……有……我对特朗普的言论和做法与媒体的报道做了很大的区分。最具代表性的例子是他担任总统时提高了对某国的关税。那并不是保护主义的措施。那是一种误读，不了解世界是如何运转的。世界正从次贷危机中走出来，在文献中被称为“储蓄过剩”问题。它的另一个名字是全球失衡问题，即□□经常账户盈余、美国经常账户失衡和欧洲中立。□□实行固定汇率意味着美国货币政策松懈，而美国对此却没有察觉。当美国开始察觉时已经太迟了。因此这种情况不可避免地导致了人民币升值。更重要的是，人民币升值并没有发生在套利货币欧元上，这引发了欧洲内部的问题。德国和荷兰等生产率高的国家不得不为生产率低的国家提供资金。因此，当所有国家在2008年聚集在一起时，G20就变得政治化了。然后在这种背景下，□□决定让人民币部分升值。也就是说，它不追求浮动汇率，而是让人民币升值，这开始纠正失衡，世界也走出了困境。之后世界开始试图废除整个救助计划。随后，这一进程停滞了。□□。所以问题不在于特朗普是保护主义者，而在于他如何应对□□的政策、□□的货币政策、货币政策变化。在我看来，经济政策如何运作是一回事，鄙视特朗普的媒体如何报道又是另一回事。可以说，这是完全不同的事情。因为我每天都在遭受这些谎言。媒体的嘲笑和谎言真是赤裸裸。事实上，我甚至被贴上了纳粹的标签。如果你读阿根廷的媒体，你会发现85%的内容都是谎言。
《经济学人》记者：特朗普表示，他希望普遍提高关税，而不只是针对□□。
哈维尔·米莱：我不知道，可以说，必须……我再说一遍，我不知道他是否说过，我不知道他们是否断章取义，我不知道他们是否删减了一些话。我的意思是，我已经习惯了新闻业的所有陷阱，所有陷阱。所以，除非我直接从他那里听到具体的说法，否则，我不会相信新闻业所说的任何话。
《经济学人》记者：很多人都反对社某主义，包括经济学人……
哈维尔·米莱：这看不出来 [笑声]
《经济学人》记者：……好吧，我们尽力了。但反对社某主义的人也关心其他事情。例如气候变化或新闻自由。
哈维尔·米莱：换句话说，就是文化马□□主义。
《经济学人》记者：这正是我想问的。为什么这些观点会走到一起呢？
哈维尔·米莱：听着，我给你举个例子。我最近的一本书名为《资本主义、社某主义和新古典主义陷阱》。我解释的一件事是新古典主义经济学最终如何偏向社某主义。我从米塞斯的观点开始，他说“你只有两种制度。你有自由企业资本主义和真正的社某主义”。如果你现在想想，按照哈耶克的“通往奴役之路”的观点，任何中间解决方案在资本主义方面都是不稳定的。也就是说，它倾向于社某主义。弗里德曼曾说过：“政府行动提出的解决方案总是比你之前所拥有的市场更糟糕。”所以，事实上，我那本书的基本论点正是“市场失灵并不存在”。所谓的市场失灵是数学结构问题，与均衡的存在性、唯一性、稳定性和最优性问题的拓扑需求有关。换句话说，这是一个我们如何定义最优性的问题，它不是现实生活中的问题。因此，他们没有意识到这一点，但最终却绝对支持社□主义。例如，气候变化议程是人类对抗自然议程的一部分。它提出的建议是如此愚蠢、如此荒谬，也就是说，在极限情况下，如果你相信所有这些废话，你就必须消灭人类，因为他们正在破坏地球。
换句话说，如果你把这些想法发挥到极致，你就会意识到这是一个矛盾的说法。□□。那么，马□□义者会怎么做呢？面对经济辩论的失败，他们将阶级斗争转移到其他领域。讨论的一部分是人与自然。在人与自然中，气候变化是其中一个方面。人与自然的另一面是整个LGBT议程，比如说，以及堕胎议程。它们都是人与自然的一部分。例如，土著人民议程、黑人生命重要议程。换句话说，你有很多议程。假设你尊重自由主义中最神圣的东西，即法律面前人人平等，那么你不应该这样做。除非你支持它。或者激进女权主义。除非你支持特权，即平权行动、积极反歧视。我认为积极反歧视是不对的。然后配额问题就出现了，很多问题就出现了。我们在体育界发现了很多荒谬的事情，比如在拳击比赛中男性打败女性。或者在游泳比赛中，或者在任何你想参加的运动中，男性打败女性。但是气候问题特殊。如果你研究地球的历史，迄今为止已知的是，地球曾出现过五次高温高峰。也就是说，地球既有高温高峰，也有低温高峰。例如，在其中一次低温高峰中，恐龙消失了。
好吧，在这五个高峰中，唯一有人类存在的是第一个。对不起，是最后一个。如果你取平均温度，差别并不大。如果你看看高峰，我们现在的温度低于高峰的平均水平。我提醒你，例如，生态学家和所有这些人在2000年预测，到2016年我们都将陷入冰冻。或者2000年，我不知道会有多冷。我的意思是，现实情况是当他们开始制定整个气候议程时，你会发现大约20个严重错误，而这些人总是会忽略这些错误。他们总是会犯错。我不得不与从事这项工作的人一起工作。例如，他们采用微分方程系统并对其进行重新参数化，以便您今天可以更清楚地看到损害。你明白了吗？然后他们诱导你采取进一步的行动。然后他们提到外部性问题、市场失灵等等。而一切总是转化为税收。如果这个议程真的是一个高尚的议程，我想说的是，他们应该基本上取消对研究人员的资助。他们资助你的研究是因为你谈论气候变化，但这个人根本不在乎气候变化。他写关于气候变化的文章是因为他能得到报酬。当我看到克鲁格曼和斯蒂格利茨卷入其中时，我开始怀疑这一切。我说，当所有罪犯都参与其中时，一定有什么不对劲。
《经济学人》记者：在阿根廷，对于实现和维持您所期望的国家和经济转型，最大的威胁是什么？
哈维尔·米莱：政党、种姓。这些人威胁到这一点，因为他们是这一切的输家。种姓是由腐败的政客组成的。它由收了钱的记者组成。它由商人、骗人的工会主义者和对种姓有用的专业人士组成。就是这样。
《经济学人》记者：您曾多次表示比索没有被高估。如果基本面支持其当前水平，您为什么不现在就取消资本管制呢？
哈维尔·米莱：我还有一个存量问题尚未解决。第一点是如何实现汇率升值。例如，汇率升值的一种做法是，你固定汇率，发行货币，然后价格开始上涨，随着对外部门账户恶化，迟早你不得不贬值。这是一种可能性。我们不发行货币。如果我们不发行货币，那这个过程从何而来？当你看这个系列时，看看自2003年以来的汇率系列。也就是说，他们关注的是汇率跃升之后的情况。如果你看自1991年以来的系列，汇率必须是600。如果你只看1990年代，汇率必须是400。如果你意识到一切都取决于他们在哪里削减系列，他们如何使用它。他们甚至没有考虑信誉提高和资本流入的影响。因此问题在于，除了他们零散使用的指标之外，其他人无法解释货币真正升值的原因。不仅如此，我还要问你一个问题。假设一个贸易品和非贸易品模型。实际汇率由贸易品价格除以非贸易品价格得出。贸易品价格是汇率除以国际价格。如果对经济中非贸易品生产部门造成负面冲击，会发生什么？非贸易品的价格又会怎样？它必须上涨。那么，你会说汇率升值是个问题。如果汇率升值了，那你就必须贬值。如果你贬值了本该分配给非贸易部门的资源，你就会把它们分配给贸易部门。你明白这有多疯狂吗？阿根廷到底发生了什么？阿根廷的公共支出如此之大，以至于非贸易品的价格被推高了。我们削减了15%的GDP，让国家从中抽身而出。换句话说，我们将公共支出削减了三分之一。看看有没有升值的理由。我们削减了三分之一的公共支出。看看有没有理由让这种汇率与分析师所比较的汇率毫无关系。所以我要说的是：如果你对非贸易部门造成了冲击，你为什么要贬值货币呢？换句话说，你唯一能做的就是延续这种状况，比如说，让你的国家变得贫穷。所以，这不是解决办法。但他们(分析师)无法回答这些问题。
《经济学人》记者：我理解这一点，但我对人们告诉我的情况感到有点惊讶，2023年12月的实际汇率与现在大致处于同一水平。
哈维尔·米莱：不，名义汇率是一样的，实际差距要大得多。
《经济学人》记者：我的意思是，真正的多边贸易。去年12月的情况与现在差不多。然后(12月)你们贬值了人民币，这给我的印象是……
哈维尔·米莱：我们没有贬值。因为你说，我不相信我们贬值了。如果官方汇率和黑市汇率之间存在200%的差距，也就是说，你只有一种官方汇率和另一种。换句话说，价格按当前汇率计算。没有按官方汇率计算的价格。没有按官方汇率计算的美元。或者你认为CIRA(进口商会)500亿美元的债务和100亿美元的股息从何而来？换句话说，你遇到了600亿美元的问题。那是谎言。那个汇率(官方)并不存在。
《经济学人》记者：也就是说，以前就是现在。
哈维尔·米莱：没错。也就是说，我们理顺了变量。不，我们没有贬值。我们让汇率变得诚实，这是另一回事。贬值已经存在了。
《经济学人》记者：权力制衡、司法独立，这些在民主国家显然很重要。但它们也会稍微减缓改革，对吧？您担心这种权衡吗？
哈维尔·米莱：我遵守已商定的规则。也就是说，如果你仔细观察，你会发现我丝毫不偏离宪法中商定的规则。我遵守划定的比赛场地的规则。换句话说，我在这个场地上比赛。
《经济学人》记者：您是否认为他们应该改变游戏规则，使其变得更容易一些，例如使改革更快地进行？
哈维尔·米莱：没问题，但规则就是规则。如果你不喜欢，你可以玩其他游戏。如果你想踢足球，那就11对11。球门是7.32X2.44。球场长度在90到100米之间，宽度在75到90米之间。就是这样，就是这样。
《经济学人》记者：那么，你没有改变这些事情的愿望吗？
哈维尔·米莱：我们试图让司法部门本身进行必要的改革，以便更好地发挥作用。这就是我们想要的。
《经济学人》记者：事实上，就这一点而言，人们提出的批评之一是，他们声称阿里埃勒·利乔(Ariel Lijo，最高法院提名人)的正直性值得怀疑。而且他的任命背后有某种协议，我不知道。您对这种批评有何回应？
哈维尔·米莱：你看，首先当你做出提名时，大家都会发现一些事情(问题)。另一方面，非常重要的一点是，Lijo是少数了解司法运作的人之一。他是一个能够从内部进行改革的人。因为很明显，司法并没有像阿根廷人要求的那样发挥作用。不仅如此，在世界上最复杂的犯罪案件，即贩毒和毒品恐怖主义方面，他是唯一一个精通该领域的专家。我知道有些媒体可能对
Lijo 有意见，因为他们肯定有一些让他们感到不舒服的业务。所以，我知道他们在这方面有所行动，但事实并非如此。
《经济学人》记者：我还有一个经济学问题没有问，关于货币竞争。如果我理解正确的话，您预计美元将变得更占主导地位，而比索最终会消失吗？
哈维尔·米莱：没错。这也被称为“内生美元化”。它是这样的：我们让货币数量保持不变。货币基础是固定的。如果你把它固定下来，货币基础就不会变化，至少从年中开始是这样。我相信自4月以来，广义货币基础没有变化。但我不知道广义货币基础没有变化是自4月以来还是自6月以来。那么，会发生什么呢？当你增加对货币的需求时，你说你要带美元，你要买比索。对吗？这会给你带来什么？这会导致比索升值。你看到我们说平行汇率将趋近于官方汇率。没有贬值，但平行价格下跌。从1,500
到今天的1,100。话虽如此，在这种情况下，随着货币需求的增加，传统货币基础将与广义货币基础相映射，一旦发生这种情况，就会进入通货紧缩过程。那么，我们要鼓励什么呢？就是货币竞争，这样你就可以使用其他货币，而不必使用比索。为了方便起见，我们假设人们想要开始用美元进行交易，这在今天已经是允许的。那么会发生什么？随着经济增长，你需要更多的钱，而比索是固定的，你会怎么做？你会把自己的美元注入经济。是吗？所以，这样做有两个好处。一是它不会导致汇率急剧升值。因为金融部门相对于实体部门的调整速度差异可能会导致大量企业破产。这就是为什么我们鼓励货币竞争，这样他们就不会转向稀缺商品比索。事实上，它是固定的。现在，随着这一过程的增加，美元相对于比索的比例将越来越大。总有一天，美元相对于比索的比例会变得如此之大，以至于在那个时候，如果你愿意，你可以关闭中央银行。
《经济学人》记者：我不明白，或者说不是很清楚，那就是......
哈维尔·米莱：这里95%的经济学家也不明白这一点。我已经习惯了这种情形。
《经济学人》：如果比索的供应量是固定的，而美元的供应量不是，那么用西班牙语怎么说呢，这是一个“倾斜的竞争环境”？归根结底，这不是真正的竞争。
哈维尔·米莱：我之所以这么说，是因为我决定让比索的货币数量保持不变。问题是，如果你要让经济增长并要求比索，那么就会导致通货紧缩。在通货紧缩的情况下，如果你有美元，你会怎么做？你交出美元，但比索名义上会大幅升值。这种调整速度是无限的。它比实体部门的调整速度更快，因此它会让许多公司陷入困境。那么，我们为什么要产生货币竞争呢？这样你就可以买卖外币，而比索名义上不会升值太多。这就是主要的想法。因此，如果你带了一美元，因为对你的货币的需求在增加，如果你必须购买比索，它就会升值。但如果你可以在交易中使用那美元，就不会发生这种情况。换句话说，我们正在同时产生对美元的需求和供应。你可以使用这两种货币中的任何一种。此外，当这个阶段非常明显时，你必须做的事情之一就是允许以外币支付税款。而且假设今后这也会发生。我的意思是，内生美元化就是这样。人们会使用他们想要的货币。该系统最终就像一个货币篮子一样运行，但权重是由人们根据他们进行的交易内生确定的。例如，假设您是石油交易员，您将使用哪种货币进行交易？您想消除货币风险，那么您将使用什么货币进行交易？使用
WTI [西德克萨斯中质原油]？您明白吗？假设曼努埃尔从事天然气行业。那么，他使用 BTU
进行交易。假设迭戈从事铜矿开采业务，因此他使用铜进行交易。
《经济学人》记者：如果我理解正确的话，您会在某个时候寻求国际货币基金组织的新的资金吗？
哈维尔·米莱：我们正在评估一系列加速退出资本管制的替代方案。退出资本管制有三个问题。一是通胀趋同。请注意，最后一个数字是
2.7% [月度]。2.5% 是诱导性的，换句话说，就是 0.2。0.2，按年率计算，就是 2.5%。如果两个月的通胀率能保持在 2.5%
左右，我们就可以实行 1% 的“爬行钉住”政策。然后，如果三个月的通胀率能达到
1.5%，我们就可以放开货币政策了。因为这意味着货币管制产生的“货币过剩”已经消失。这是第一点，所以没有剩余的比索了。第二点是广义货币基础与观察到的货币基础相映射。你可以看到，随着银行正在拆除
LeFis（私人银行持有的用于流动性管理的公共债务工具）的头寸，我们拥有来自中央银行的国库比索。也就是说，国库有比索在中央银行内部支付。所以，我们有钱，一切。换句话说，这是超级保护。但它需要代理机构产生信贷需求，以便银行摆脱
LeFis 和
LECAPs（以比索计价的短期国债），转而持有比索。我的意思是，就是这样。另一件事是，我们完成了库存问题的解决。我们必须向中央银行履行一些义务。我的意思是，例如，BOPREAL（中央银行为有逾期债务的进口商发行的以美元计价的证券），这是政府成立之初能够开始运营外汇市场的一个非常重要的因素。一旦我们解决了这三个问题，我就会打开它。显然，如果我获得融资，我会更快地解决问题。有趣的是，净债务没有增加，因为国库的最大债权人是中央银行。因此，显然国库可以承担这笔债务并将其支付给中央银行。因为这意味着中央银行要偿还比索持有者的债务。这将是一个结束消灭通货膨胀的巨大信号。
《经济学人》记者：国际货币基金组织只是这些基金的选择之一吗？
哈维尔·米莱：这只是其中一种选择。事实上，你看，我们已经结束了明年的融资，而这只基金并没有出现在中途。
《经济学人》记者：那么，你不确定是否会去那里（基金）寻找它？
哈维尔·米莱：让我们看看条件是什么。我们并不着急。我们越快退出越好。但我们不会鲁莽行事，加速退出。我的意思是，如果我拿到了资金，我就会离开[资本管制]。如果我拿不到资金，我
正在设计所有条件，以便即使拿不到钱，我也能离开。
《经济学人》记者：那么，例如，您担心与国际货币基金组织达成的协议会出现哪些轻率行为呢？
哈维尔·米莱：我们比基金组织要求的要谨慎得多。我们的计划比基金组织计划的要严厉得多。事实上，我们比我们自己计划的要严厉得多。因为，例如，我们预计全年实现财政平衡，而我们在第一个月就实现了。
《经济学人》记者：但是，您是否认为，国际货币基金组织可以在协议中提出一些要求，而事实上我不想签署这些要求，因为这会给我带来麻烦，所以我要从其他地方寻找资金？
哈维尔·米莱：老兄，同样，我还是会选择条件最少的。这很明显。阿根廷有一位经济学家说，“盈余赋予你力量”。因为，我绝望的是什么？没有。为什么？因为我有盈余。所以，因为我有盈余，我就不需要拼命地去寻找钱。因为我处于平衡状态。我没有压力。可能会快一点，也可能会慢一点，但我们知道我们能成功。什么时候？我不知道。现在，如果我得到资金，我会更快成功。这是肯定的。但我不会为了获得融资而束缚自己的手脚。
《经济学人》记者：但是，资本管制是否会对吸引投资等产生问题？
哈维尔·米莱：零。你知道明年我们将解除资本管制。可能比现在早一个月，也可能比现在早一个月。我说这是错的。如果你要进行投资，你会花多长时间进行投资？至少十年、二十年。然后你知道这只是几个月的问题。然后我说，在资本管制问题上，你打算进行什么投资？这没有意义。换句话说，事实上，你也没有这个问题。因为如果国家削减了
15% 的
GDP，我们就会创造大量储蓄，这些储蓄将用于资助私营部门。因此，这也不是有效的限制。你说我们需要融资。不，我们不需要它，因为我们给了私营部门
15% 的 GDP，因为我们让国家退出了。所以，我不知道，在阿根廷，人们重复很多毫无意义的事情。再说一遍，如果你知道 2025
年资本管制迟早会消失，谁还会担心 20 年的投资呢？
《经济学人》记者：一年多前，您与我的同事交谈时，批评卢拉不尊重新闻自由。现在您又因为同样的事情受到批评。您认为新闻业在阿根廷应该扮演什么角色？
哈维尔·米莱：我受到国内新闻界的批评，是因为我删减了他们的广告，官方广告。这不是中立的批评。如果你愿意，我们可以讨论一下言论自由是什么。对我来说，言论自由意味着你可以说任何你想说的话。而在这里，每个人都想说任何他们想说的话。那么，问题出在哪里呢？
《经济学人》记者：例如，人们谈论获取政府信息，我认为这已经变得有点困难了。
哈维尔·米莱：我们来看看，这里有一个问题。我问你一个问题，然后告诉你这个问题从何而来。你认为媒体把三架无人机放在总统府内监视我是正常的吗？嗯，确实与此有关。或者你认为记者一周给我的狗的兽医打
150
次电话，骚扰他并威胁他，如果他不告诉他他想知道的关于我狗的状况，他就会毁了他的职业生涯，这是可以接受的吗？告诉我这是否正常。记者撒谎、诽谤、侮辱、敲诈，这些行为在你看来很正常吗？你知道有些记者敲诈勒索吗？问题是他们声称能够继续保持这种暴力垄断。让他们感到困扰的是，现在有了自由。所以，现在每个人都想说什么就说什么。所以，你告诉我：因为我是总统，我的权利是减少了还是保持不变了？好吧，如果你问我问题，我可以回答你。但新闻界不喜欢我回答。他们说那是暴力。那么，那又怎么样呢？你有权撒谎、诽谤、侮辱我、敲诈我吗？我无法为自己辩护。这就是记者所说的言论自由吗？嗯，这听起来不像言论自由。这看起来像是一个群体的暴政，他们为了保住自己历史上的权力而进行抵抗。
《经济学人》记者：在处理某些问题时，您有时表现得有些好斗。这是不是有助于实现更大目标的策略的一部分？您不会冒树敌过多的风险吗？
哈维尔·米莱：有没有行为指南？你一定要专制到只能做一种事吗？每个人都有自己的方式。我有我的方式，这就是我的方式。认识我
50
年的人都知道我是一个充满激情的人，而且我一直都是一个充满激情的人。认为人们应该有一个榜样的想法是非常专制的。那些批评形式、模式的人是专制的，因为他们认为唯一有效的形式就是他们使用的形式，没有其他方式。但还有其他方法。这些记者是谁？他们有什么资格说什么是、什么不是？他们控制着模式、形式。这是残酷的专制主义。换句话说，幸运的是，每个人都是不同的。
《经济学人》记者：我只想问最后几个问题，国际问题。中国兑现了他们的“互换额度”，我认为 6 月份是 50 亿美元。在我看来，他们总体上非常愿意与阿根廷合作。
哈维尔·米莱：我们与中国的关系非常好。
《经济学人》记者：他们要求什么回报呢？
哈维尔·米莱：什么都不求。这真是太好了。他们是一个极好的合作伙伴。他们不求任何回报。他(中国)只要求我不要打扰他们。这太好了。这太好了。他们真是太好了。我的意思是，我向你发誓，他们什么都不求。什么都不求。他们想平静地进行贸易。你知道吗？我们的经济是互补的。因此，为了阿根廷人的福祉，我必须深化与中国的商业联系。为什么？因为他们是互补的经济。
《经济学人》记者：中国是什么样的政府不重要吗？
哈维尔·米莱：贸易不是政府做的，而是人民做的。你可以向任何你想要的人推销。那么问题是什么？我一直这么说。我在竞选中已经这么说了。是的。那么，现在你想问我的政治立场是什么？我的立场是和美国和以色列站在一起。你对此有任何怀疑吗？
《经济学人》记者：如果您认为与特朗普总统保持良好关系有助于阿根廷，就像我们在投资方面讨论的那样，也许与国际货币基金组织也一样，那么您不担心与巴西的卢拉或西班牙的桑切斯等国家关系不佳或更为复杂的关系会对阿根廷造成一定伤害吗？
哈维尔·米莱：现在发生了什么事？当我去巴西参加G20会议时？我的经济部长和巴西经济部长签署了一项帮助阿根廷出口的协议。所以谁在乎呢？换句话说，我不必和卢拉成为朋友。不。我必须实现阿根廷和巴西的贸易。向巴西出售天然气对我来说是件好事。我的意思是，不，我不会和卢拉成为朋友，但我有机构责任。我负责捍卫阿根廷的利益。
《经济学人》记者：西班牙的情况也一样吗？
哈维尔·米莱：问题是发生了什么？现在他们不是又把大使放回去了吗？他们已经撤走了。西班牙司法系统似乎证明我说的是对的。我 再说一遍，我所做的就是捍卫阿根廷的利益。
《经济学人》记者：您打算彻底放弃巴黎协议吗？
哈维尔·米莱：不。我只能说，我可以……我对这些事情的政策与G20的政策相同。我不会越界，因为我不会阻止任何事情。你可以在我两次G20演讲和最后一次演讲中看到这一点，我解释说我不会阻止G20的决定。但是我可以与我不认同的某些观点保持距离。我的意思是，与其他人不同，我不会将任何事情强加给任何人，对吗？但如果你看看媒体报道的版本，就会发现它非常不同。
《经济学人》记者：这很有趣
哈维尔·米莱：如果你称之为没有pauta(政府为媒体提供的资金)。如果我给你pauta，这些垃圾(记者)肯定会说得很好。你知道人体最敏感的器官是什么吗？就是口袋。所以那些被收买的记者都意识到了这一点。当你当面告诉他们时，他们会很恼火。
《经济学人》记者：所以你们不会退出巴黎协议。你们会按照阿根廷已经同意的减排措施去做吗？
哈维尔·米莱：阿根廷没有问题。阿根廷不是一个污染严重的国家，所以阿根廷人对此没有意见。
《经济学人》记者：我知道阿根廷必须做一些事情。2015年签署了协议。这不是优先事项吗？
哈维尔·米莱：我再说一遍，我不会遵守与《2030年议程》或《2045年议程》有关的任何内容。
《经济学人》记者：为什么呢？
哈维尔·米莱：因为我不信奉文化马□□主义。所有这些议程。换句话说，这是87个人想出的议程，他们傲慢至极，认为自己可以指导80亿人的生活。如果你想让自己的生活井井有条，那对我来说不是，我是一个自由意志主义者。换句话说，奴隶制有多种形式。最精致的形式可能是当你是奴隶而你却没有意识到这一点。所有遵守这一议程的人最终都会在不知情的情况下成为奴隶。
《经济学人》记者：您认为反对您的人是思想错误、迷失方向或心怀恶意吗？他们的动机是什么？
哈维尔·米莱：不，你可以有不同的想法。换句话说，这是辩论的一部分。也就是说，我有自己的立场，我有自己所信仰的基本原则。我捍卫这些想法，但如果你想有其他想法，那就去想别的。那是你的问题。我的意思是，他们选择了我。好吧，我的想法不同，我打算以这种方式处理事情。目前结果在我这边，对吧？
经济学人：上任已经快一年了……
哈维尔·米莱：听着，我说得有道理。我们不仅将批发通胀率从
54%（即年化 17,000%）降低到 1.2%。因此，年化批发通胀率甚至不到 15%。但是，月度经济活动估算所衡量的经济活动水平呢？它是
GDP 的近似值，当我们将系列 [听不清] 与 12
月进行比较时，今天的水平是相同的。你想让我告诉你什么？这就是结果。换句话说，人类历史上没有人做过这样的调整，而 GDP 没有下降
10-15%。我们接下来会稍微结束一下。显然，如果你以 GDP 为例，考虑到它的构成方式，以及经济一直在下降，它会下降，因为它在 2023
年就已经在下降了。但如果你以我们上任时的水平为例，我们的水平要高一些。
《经济学人》记者：任职一年后，您在这个职位上学到的最重要的东西是什么？
哈维尔·米莱：我学到了很多关于政治的知识。我从政治中学到了很多。政治不是真空，你必须与其他参与者互动。我们在做决定时会运用动态博弈。也就是说，如果你让它们反映在决策树中，你就会发现你可以以矩阵或广泛的方式呈现博弈，我们就是这样做出决定的。我们经常使用启示原则来对抗社会战略，让我们的对手暴露无遗。这个定义说的是对手而不是敌人。你应该注意到其中的区别，因为如果他们是敌人，那就意味着我不会容忍他们，他们的想法不同。对手是能够以不同的方式思考的人。
《经济学人》记者：所以对您来说，阿根廷没有内部敌人？只有对手吗？
哈维尔·米莱：这是对手的问题，他们的想法不同。我不认为他们……他们并不明确希望国家表现不佳。他们可能更看重个人目标。这在种姓(政治精英)中很明显。也就是说，他们不是分离的动力。问题是如果你通过社会合作市场来做到这一点，那么所有人都会受益，而如果你通过集体主义的暴力道路来做到这一点，那就是另一回事了。这会伤害到每个人。此外，他们已经这样想了100年，人们很难改变。我的意思是，人们不会像我读罗斯巴德那天那样。我读了罗斯巴德关于垄断和竞争的文章，有140页。三个小时后当我读完它时，我说我25年来教授的市场结构都是错误的。
《经济学人》记者：一个启示。
哈维尔·米莱：是的，当然。我的意思是，我找到了一种可以说是开明的。所以我说，呃道路就在这里。我的生活改变了。也许可以说，我过去十年，我一生中最好的十年，是一个自由主义者。
《经济学人》记者：我最感兴趣的是阿根廷为世界树立的榜样。许多国家都试图降低开支，减少政府开支。有什么可以借鉴的吗？
哈维尔·米莱：对我来说关键在于，我不会停止做局外人。我憎恨国家。我是国家内部的内鬼。我认为国家很糟糕。所以这是对事物的不同看法。我不想把国家当成一种生活方式。我不是放弃了我的特权养老金吗？所以我所有的努力都是为了建立一个优秀的政府，这样当我的总统任期结束时，我就可以全身心地投入到讲授我所深切关注的阿根廷成功案例中。但同样，我做出的决定是基于我认为对经济最有利的，也就是说，对阿根廷人的福祉最有利。如果我稍微加一点民意调查，就不会做权力计算。不，不，不，所以我甚至不想取悦所有人。
《经济学人》记者：但是，比如说，与国会谈判，你必须做出一些让步，对吗？
哈维尔·米莱：事实上，我们并没有向国会提交太多提案，因为我们最初的改革方案通过了 1800 项提案。那么这有多糟糕呢？我说的是必须取消的提案，例如阿根廷航空公司。事件的动态表明，人们迫切希望将其私有化。
《经济学人》记者：这会发生吗？
哈维尔·米莱：不要怀疑。
《经济学人》记者：最后一个问题。我发现最近你和你的副总统之间有些分歧。我想问一下，这是否应该引起国际货币基金组织和投资者的关注。
哈维尔·米莱：完全不是，因为机构职责非常明确，我负责制定行政部门的决定。维拉鲁埃尔博士（Villarruel）负责管理参议院。
《经济学人》记者：但是当你需要什么东西的时候，参议院现在不是更难处理吗？
哈维尔·米莱：不，因为幕僚长会这么做。事实上，出台的法律要归功于幕僚长的管理。
……听着，我要给你讲一个轶事。你会喜欢这个故事的。在那本书中，我写了关于资本主义和社会主义，新古典主义陷阱。在市场失灵不存在的立场上。如果没有市场失灵，你就需要重新审视市场结构。你必须重新审视企业理论，因此，这意味着你必须重新审视一般均衡。这就是为什么我说，如果我们写下它，如果我们重写它，即80%的经济理论，那么70年代中期以来提出的所有经济政策建议都是错误的，因为工具是错误的。或者说有些更糟或更好。但让我们说，我的意思是，这很有趣。因为。好吧，现在我忘了说到哪儿了。
房间里的发言人：您正在谈论上一本书。
哈维尔·米莱：是的，重写所有的经济理论。因为80%的理论你都必须重写。所以是的，如果你重写它，人们发现它有效。显然他们必须授予我们诺贝尔经济学奖。这就是我想告诉你的。那时我想起来了。德米安(Demian)正在研究人工智能的所有问题，所以他所做的工作很有趣，他抓住了所有的算法，并制定了一整套政策或经济政策。然后你根据它们的社会主义程度对它们进行分类。所以越红，越社会主义。越蓝，越自由。然后你像这样从红色、橙色、黄色、绿色、蓝色开始。除了一个之外，所有的算法都是如此。提出的所有建议、政策建议都是社会主义的。但同样，因为最终当你导致市场失灵时，这种干预就会自动产生社会主义的种子。或者另一个例子。当梯若尔(Tirole)获得诺贝尔经济学奖时，他们出版了一本黑色的书。我读了所有内容，读完后，我说：“这本书太烂了”，社会主义到处都在流行。现在，当我读那本书时，我已经皈依了奥地利学派。所以我说，在
2013
年读罗斯巴德（Rothbard）之前，我会怎么想？我的结论是，我会喜欢这本书，我会喜欢它。奥地利经济学派及其所有相关哲学看待事物的方式会改变你，改变你看待世界的方式。朝圣山上流传着一则趣闻，非常有趣：哈耶克、米塞斯和弗里德曼坐在一张桌子旁，米塞斯站起来，猛击桌子，然后离开并对他们说：“你们都是社会主义者”。
《经济学人》记者：还有一件事，美元，有几个人说美元会升值，而且随着唐纳德·特朗普就任美国总统，美元会更加走强，这对阿根廷来说是个问题。
哈维尔·米莱：美元一直在升值，但在阿根廷，美元仍在贬值。
《经济学人》记者：是的，但是是在未来。
哈维尔·米莱：因为你必须考虑相对货币条件。美元升值多少，美国就会停止发行美元吗？不会，他们会继续。阿根廷没有发行美元，所以这就是相对货币条件。
《经济学人》记者：但例如，布鲁金斯学会的罗宾·布鲁克斯(Robin Brooks)就表示，随着美元走强，人民币与美元挂钩的汇率制度可能会变得非常复杂。
哈维尔·米莱：这没关系，因为我们以后将实行自由汇率，进行货币竞争，但比索的数量将固定。
《经济学人》记者：您如何解释自己的高人气？
哈维尔·米莱：那是因为我告诉了人们真相。我们的竞选活动很简单。电锯。放松管制。结构性改革。走向货币竞争。其结果是通货膨胀下降，国家风险下降。另一个因素是不安全。例如，不可能杜绝纠察。现在没有纠察了。或者凶杀案的数量。我的外交政策。我说过什么？与美国和以色列保持一致。我的意思是，我告诉过你们我要做的事情，我都做了。我正在履行。此外，当我上任时，我告诉你们，“看，这件事即将爆发。我将尽一切可能让它不爆发。”我向阿根廷人解释了这一点。人们理解了。现在我要说的是，经济在
4
月份触底。经济开始复苏。通货膨胀正在下降。经济活动水平已经高于我们上任时。你知道工资吗？在我们执政之初，按平行汇率计算，平均工资是多少美元？300美元。今天是1,100
美元。现实情况是，经过适当衡量，我们上任时贫困率为57%。今天是46%。我们将其降低了三个百分点。
《经济学人》记者：我看到您说阿根廷正进入100年来最好的时期。这是否让人们产生了期待？
哈维尔·米莱：换句话说，我们正走出困境。我们付出了所有努力，希望它能结出硕果。它结出硕果了吗？是的。
《经济学人》记者：那里不是有更大的政治风险吗？人们会有极高的期望。政治风险在于人们想要继续执行过去让我们贫穷的政策。如果人们选择那样做，他们就选择那样做。当他们看到事情可以做得很好，而且会变得更好时，他们很难再选择那样做。
《经济学人》记者：非常感谢。
哈维尔·米莱：不用了，这是我的荣幸。谢谢。
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