感谢壹木自然读书会“观察一棵树”活动发起人小丸子老师的看见与鼓励，让我成为她直播间"观察一棵树树友访谈"的嘉宾。直播结束后，应夏艳老师建议，把这次访谈整理成文字。这些日子事情有点多，再加上实在怵了从音频中扒文字，所以断断续续半个月，好不容易搞出来，没有完全照音频整理的，说的啰啰嗦嗦的地方，直接就重新组织语言了，小丸子老师中间有说话，有很多也直接略过，大致意思是出来了。。。。。。
观察一棵树树友访谈
——东宁 24.12.19
林捷：各位直播间的小伙伴们，大家晚上好。
今天是我们观察一棵树第十一场树友访谈，我们之前已经有十多位小伙伴到我们直播间来分享了他们观察树的故事。今天晚上我们邀请到的是来自山东威海的东宁，她的网名是青苔要开花，是我们石榴群组的组长，同时又观察了构树，今年观察了两棵树。上次我们在跟铁辉做访谈的时候，铁辉一一个晚上都在唠叨石榴组有多么其乐融融，怎样走过了完整的一年，大家如何互相给予能量。所以我们今天就特意请了石榴组的组长东宁来给大家分享。
东宁，我呼唤一下东宁。请东宁跟我连一下麦。
我昨天今天一直在阅读东宁的观察笔记，她的观察笔记有两个特点，一个是量非常的大，还有一个呢就是文笔非常棒。现在我们有请东宁简单介绍一下你自己。
东宁：大家晚上好，我是东宁，24年观察一棵树石榴裙组长，网名青苔要开花。我是70后，山东威海荣成人，重度植物爱好者。荣成的大天鹅很出名，就离我们工厂很近的地方，五分钟车程就能看到大天鹅。欢迎直播间的小伙伴来我们荣成看天鹅。
林捷：东宁，你是怎么走进观察一棵树这个活动的。
东宁：我之前比较喜欢写关于植物的文章，喜欢大自然，本来就喜欢植物，又一直混在壹木自然读书群里，后来小丸子老师发起观察一棵树的倡议，我自然而然就参加了。
林捷：在你还没有参加这个活动的时候，你对你自己观察的这棵树是怎么认识的？
东宁：没有参加这个活动时，我单纯就是喜欢，没有深度链接，可能就是对周围一些熟悉的树叫得出名字。经过这两年观察，一切都不一样了。那么两年观察的这三棵树都是我们工厂的树，紫薇和石榴长在办公楼前，构树长在办公楼旁，都是抬眼可见，非常友好，很利于观察。
林捷：请东宁给大家说说两年的观察一棵树活动你的参加情况，参加了几年，有没有走完，没有走完的原因是什么，难点是什么？
东宁：22年的时候是夏艳老师带队，我当时观察了紫薇树，记得紫薇组组长是圆蜗牛老师，蜗牛老师倡导画小豆本，当时是每个星期交一次作业，我吓坏了。我这个人有点强迫症，一旦进了，就会尽可能完成任务。当时我衡量了一下自己，觉得一个周交一次作业，还要完成小豆本，感觉时间达不到，坚持不下来，于是就退出来了，不过退出之后自己一个人观察了一年。虽然说也坚持到了最后，但是一个人观察跟一群人观察，真的是不一样，一群人是大家所有人的思维都集中在一起，一起碰撞火花，一起发现新奇。所以说一群人走得更远，就是这么回事。一群人在一起观察能收获更多，互相鼓励，也更靠谱一些。
林捷：你是怎么做组长的，你觉得做组长有些什么好处？同样是在两个组，一个是构数组，一个是石榴组，你觉得进不同的组会有什么样的好处？做组员和做组长有什么不同？
东宁：构树组是小麦老师做组长，我是组员。怎么说呢，去年刚开始的时候，同时观察这两棵树我是没有底气的，进构树群我本来是想旁观，不写观察笔记，但是禁不住引诱。我们工厂河边就有构树，天天看，大家写我就着急，似乎必须要表达出来，所以就下了水。
小麦老师是一个非常有趣的人，这一年她没有让我们做值日生， 24个节气一直是她自己汇总作业，群里气氛特别好，有交流，交流又不是那么铺天盖地，总是掌握在恰恰好的一个点。小麦老师做的每个节气的汇总我都会好好的看，她做的很有特点也特别有趣，总结能力非常强，很值得我学习。在构树组一年，真觉得自己就是在享受小麦组长给予的福利，你只管观察自己的，你只管从这个群体里得到，不需要想付出。其实在构树群享受的同时我还是有过意不去，觉得自己是在不劳而获。
石榴裙这边做组长是夏艳老师鼓励我的。其实我不敢做组长，因为我是个植物盲，很少植物学这方面的知识，自己又非常不自信，是一个非常内向非常木讷的人，我就觉得自己做不了组长带不了大家。然后夏老师就鼓励我，你做组长可以让自己不掉队，我可以帮助你，组里还有别的小伙伴儿也可以帮助你。有她做后援，我就觉得自己好像也不好意思推辞，然后就答应了，行吧，那我就试试吧。然后特别幸运的是，果果在我们群里，也是观察石榴。
当时我不认识铁辉，只听过她关于禅绕画的分享，跟小屋姐姐葱头她们不熟，但是知道她们都有经验，也知道果果22年在榆树组做组长，而且榆树组做的很好，特别棒。就是对我的小伙伴们具体情况几乎一无所知的情形下，也是硬着头皮上了。不过我给自己的定位很准，我跟着大家跑，我给大家做服务，你们前面领跑，后面我干活。我做这个组长，就是为群里每个小伙伴服务的。
这一年，伙伴们都特别支持我。果果就是石榴裙的灵魂，她帮我帮的特别多，节气刚开始提醒大家看树皮看叶痕什么的，全是果果提醒的，我自己是完全不知道。因为22年我没有跟大部队，观察什么都是自己想怎么来就怎么来，主打一个随性。果果做过一年组长，她非常有经验，然后果果的点子也非常多，她不但指导每个阶段的观察点，还发起每个节气的仪式感，就是果果自己剪纸，铁辉做禅绕画书签。果果还给我们裙做了发芽地图，开花地图，休眠地图，石榴树从南到北，从西到东的生长变化情况一目了然。果果本身是个大大的宝藏。
我们群有个特点，就是大家互相鼓励。果果说我们裙是夸夸裙，互相夸，我说我们群是捧捧裙，互相捧嘛。这样互夸互捧，所以我们群氛围非常好，夸一夸捧一捧大家就更有自信走下去，就像芦苇，就是在我们又夸又捧的鼓励下，从旁观到观察，就像半空杀进的一匹黑马，不但开始写作业，作业质量还极高。
所以在这一年的观察当中，我们裙小伙伴们有了很深的感情，以至于今年面临重新选树，都不想分开。
做组长这一年我也有些感触。刚开始做组长我特别忐忑，特别是前几个节气有小伙伴退群，我就心里就特别不舒服，我就想是不是我哪里做的不好，自己就做自我检讨。我跟果果说他们退群了，果果说没事没事，我们那一年也是这样的，也是有人退群，有人坚持不下去，你不要当回事，自己做就好了，你做的很好了。果果就一个劲儿的鼓励我。
关于收作业，当时我们也把值日生排了，有几个空缺就我自己做，后面果果，葱头，铁辉也帮着做。做值日生，芦苇说我温柔，其实我是温柔而坚定。因为中间总是会有一些出其不意的状况，有的人报名了最后不能做，有的人在群里的参与度不高，到时间了，提醒她该你做值日了，她就没有吭声，这种情况都有。每个节气前，我都会跟报名值日生私聊一下，问她这个节气您方便不方便？如果您时间不方便，我来做。如果时间方便，有的伙伴也会说不会，那我就教。我的认知就是，不会不是理由，在这个裙里就是我们集体的一员，要有参与度。在群里待着，只要看看别的伙伴的分享就会有很大收获，那当然也需要付出。
其实有时候教起来比我自己做还费劲，但我愿意去教，在我来说，这是原则，除非有特殊情况。
做值日生的过程中，我对芸羲的印象特别深。她公司裁员，她当时是特别忙，我说那我来做吧，她说我既然答应了，这个事情我一定要做下来，这是我的事情，我要自己做的。而且她也是第一次，也是对做值日生不熟悉。当时我看她这么忙，怕耽误大组长汇总，自己已经着手去汇总了，结果还是芸羲自己坚持着汇总了起来。这让我非常感动，也叹服她为人的准则。
再就是，给值日生汇总最大限度的自由发挥，每次汇总的时候我都会告诉小伙伴，可繁可简，可咸可甜，有时间可以做的精细一点，没有时间作业汇总起来就可以，没有过多的要求。大家也都是特别配合特别用心。
在催作业这件事上，其实我是有觉察的。相对来说石榴裙要大一点，刚开始几个节气作业交的人多，所以后来每个节气到了交作业的时间，我会默默数一数谁交了，谁没交，会自以为是地认为：某某小伙伴会交作业，某某小伙伴可能就不交作业了。这种自以为是之下，我会单独等一等没交的小伙伴的作业，会在群里单独@她。
可能是我自己多心，这个过程中我就有一点感觉：单独催，对方会不会不舒服，她不交作业，会不会是有不想说的原因？这样一个群体，也都是成年人，我这样单独@小伙伴，会不会有些越了边界的嫌疑？如果有的小伙伴想交作业，我又没有@到她，她会不会觉得没有受到重视？自从觉察到这一点，我催作业就是@所有人，不再单独催某个人了。
但是同样的情况，在构树组小麦组长收作业是会喊到每个人的。群里人不多，真正下场写作业的也就几个人，所以每个节气，到时间没有交作业的，她会在群里单独找。我也被催过，也做旁观者，这样催作业我倒是从来没有感到不舒服，而且在小麦组长的督促下，构树组除了有小伙伴特殊情况，出差什么的中间可能少交一两个节气的作业，没人掉队，全员坚持下来了，非常了不起。
这一年，我们石榴裙伙伴儿处下了特别深的感情，我们群就像一个树洞一样，就像今天吧，我有些话就是回到我们那个群去说，好像一定要到我们那个群才可以说的，是真正的娘家。现在大家又在组群，有好多新人也加入到我们这个看树的大部队中来。其实我给大家的建议就是新人要做组长。
林捷：我来问一下我们直播间的小伙伴，有意愿要做组长的来扣个1。
大家都对组长这两个字好像是有点儿歧义吧？东宁你说说看做组长的职责吧。
东宁：做组长，其实说起来，就是催作业吧。说到底，就是配合大组长的工作，再也就是催作业。
新人，我建议是做组长，怎么说呢，做组长有几大好处。第一个，是能结识大佬。就像我，在壹木读书会很多年，从一开始建群的时候我就去了，不爱说话，就一直潜水。其实我非常敬佩也非常喜欢那些分享的老师们，可我没有机会去认识他们，不好意思去跟他们交流，也不好意思去说我们加个微信吧，真的不好意思，但是做了组长以后就不一样了，我可以理直气壮的去加他们，跟他们请教问题。像我们群里小屋姐姐，白桦林姐姐，果果，闲云老师，都是我在做组长以后跟他们熟悉起来的。还有铁辉，铁辉当时分享禅绕画，把我佩服的不行不行，我那时候真的不知道有一天我会跟铁辉会成为好朋友。
所以做人一定要发挥足够的想象，去实现更多可能性。我就觉得能有机会跟他们交流，不但感受他们有趣的灵魂，还能学到太多东西。
第二就是，每个群里都有老树友，做组长参与度一定很高，跟着这些老树友跑，真的特别受益，他们的能量就自然而然把你卷起来了。
第三，做组长不容易退缩，一定会坚持到最后。
最后一条还有，做组长你会认真学习每个组员的作业，这个能量非常了不得，会让你进步飞速。
林捷：在观察一棵树这个活动中，你印象比较深的有哪些事情，哪些小伙伴是你印象比较深的，他给你留下深刻印象的是什么事情？
东宁：裙里每位小伙伴都给了我很深的印象。果果我就不用说了，果果就是我们石榴裙的灵魂。再比如铁辉，铁辉的执行力相当强，她就是领头羊，是第一个交作业的。这24个节气每个节气铁辉都是第一个交作业的人，在我们还在写上个节气的作业的时候，铁辉就把下个节气的作业写好了，就这样的差距。
再就是葱头，葱头是我很佩服的人，她很卷，但她不慌不忙的卷。葱头就是，你说她卷吧，她似乎是不卷的，但是你说她不卷，她卷出的高度是你达不到的。葱头读书特别多，经常会提出一些出其不意的观察点，而且是大家都没有注意到的。葱头排版也非常美，非常漂亮。
然后就是白桦林姐姐，她是全面卷，不管是植物还是鸟还是虫子。到最后这几个节气，白桦林姐姐每个节气都交四五篇作业，多的时候七八篇，而且都是高质量的作业，图文并茂。白桦林姐姐的图不是像我一样一张一张罗列，她是合并起来发，量大的惊人。
林捷：白桦林22年就是卷王，她还看虫子。
东宁：对，所以说白桦林姐姐是全面卷。芦苇卷的是广度，她和白桦林姐姐一样是石榴大户，我们都是几棵树，她俩是一片树。芦苇一边喊着说她写不出来。一边是每一次都是交了特别高质量的作业。
给我印象深的还有文亢，文亢是新人，她是第一年观察树，两个孩子都是自己带，工作又特别忙，我一度以为她完不成作业，但是她坚持下来了。在这样一个群体中，只要你想，大家就会带着你一起往前卷。
我对月亮妈妈印象特别深的是，她把汇总作业编成了一个童话故事，很新颖，就是结合每个人作业的重点，勾连出一个童话故事，这让我眼界大开，我没有那么大的脑洞。
还有丽丽的观察笔记，兔子非常精微的照片，平和老师的石榴园，飞儿画画画的非常好。我有点遗憾的就是广州的沙番，她是裙里唯一一棵最南边的树，她没坚持下来，但是也给我了很深的印象。我们群每个人都有每个人的特点。
林捷：宝藏都在你们群里哈。
东宁：哈哈也是我们裙发现了宝藏，石榴裙每一个人都有一个有趣的灵魂。
林捷：通过观察一棵树，你最大的收获是什么？
东宁：我觉得最大收获到的是疗愈，首先是对我自己的疗愈。
我是在制造业工厂工作，每个月四天假，后勤部门一个萝卜一个坑，即便请假休息了，如果有要紧事，也要随时回来，自由度非常低。我呢，就是个很喜欢出门逛的人，喜欢大自然，喜欢爬山，很多年，我执着于去山里，去野外，去与大自然亲密接触，但我的时间确实不允许我有这种出去玩的想法。所以很多年我都活的很压抑，就觉得这个职业把我困到了这里，像关一个动物一样把我关了起来，很闷，非常不开心。
22年观察我们办公楼外的那棵紫薇树，跟这棵紫薇树的深度链接，就让我突然明白过来，我亲近自然，了解自然，始于真的热爱，而这份热爱，来自于我与万物发生的交互与共鸣，但这份交互共鸣，可以是康拉德•洛伦茨生活的多瑙河畔的小村庄，可以是梭罗的瓦尔登湖，也真的可以是我的目之所及处，是眼前的一棵树，脚下的一根草，路边的一朵花。我真的可以跟这些草木一样，有限的生存空间中，在各自平凡的生活里，努力地活出自己最好的样子，诠释出生命的力量。
所以从观察紫薇树开始，我不再执着于向外求，不再压抑，不再执着了。是这棵树把我从笼子里放了出来。
我观察树，没学很多植物学的知识，但我会去感受这棵长在天地间的树。常常是中午的时间，就在紫薇树下享受跟他相伴的时光。那棵紫薇树非常大，郁郁华盖，我们工厂与马路隔着一条河，我就在那里，外面车水马龙，这棵树为我营造出了独属于我的这样一个空间。在那里安静下来，被树拥抱在一片绿色的柔光里，也用全身心去回应树，真是彼此相拥，无间亲密。在那样的时光里，一上午的消耗后，很快就会满血复活，把失去的能量找回来。
观察一棵树，就是在跟树深度链接的这份无所事事中，唤醒你的好奇，唤醒你的柔和与热情，真的是自草木之中得到的滋养与眷顾。
观树过程中，总会看到人生的智慧。就比如看紫薇的时候，不经意发现大树下的一棵春天没有发芽的紫薇。它离那棵大柳树那么近，想来大树确确为它遮了风挡了雨，但它还是在这个春天死去，其实即便是活着，它也长不好的。有人说，大树底下好乘凉，但是对于一棵树，这不是一个好的选择，其实无论是人还是树，这样近距离的关系，时间或长或短，都会出现问题的吧。
林捷：就像我们的孩子。
东宁：对，就是要把孩子放飞出去，不要管那么多，让他自己去自由发挥，像树一样，离开庇护，他的生命能量整个就迸发出来了。
观察一棵树的过程中，这种生命的启示太多太多了，举不胜举。
然后我想说的还有对孩子的疗愈以及在孩子成长中产生的巨大影响。
我的孩子现在是大了，要说的是她在高中的时候。我们荣成其实就是个城乡结合部，高中的孩子是从早晨六点上学到晚上10点放学，中间有午睡，不许翻身，上自习不许抬头，每周半天或一晚上休息时间，培养的是典型的小镇做题家。这样一种氛围，孩子非常不适应，焦虑，压力。那时候，只要放假，无论是有多么重要的事，接到她，第一件事就是把她带到大自然里，带到植物园里。她去摸摸树，看看花，有时候还会对着大树发泄。这样溜达下来，孩子就会松下来很多。我会提醒她：帮我注意一下，你们学校的马褂树长花苞了吗？有没有开花？你们楼前的紫藤发芽没有？悬铃木开始落叶了吗？我是想，在校园里从宿舍到食堂，到教室，这每天固定的奔跑中，她也能享受到大自然的给予。我就引导她在紧张的学习间隙，跟大自然链接，她本来就是大自然的孩子嘛。就这样，她三年心理状态还是调整的很不错，得知考砸了的晚自习也会昂头看星星。
现在她上了大学，我们开始观察一棵树，她也十分感兴趣，每次打电话都会跟我“汇报”她校园里的树的样子，她基本不跟我视频，几次视频都是给我看她们学校的花草树木，还会经常告诉我，妈妈乌桕树上开满了小白梅，小马褂叶子铺了一地，宿舍窗外都是桂花甜甜的香味儿……
这样，她离家远，常常遇到一些困惑，一些烦恼，在看树看花的时候便给消化掉了。她从这些点滴中感受了大自然的美，也给了她莫大的力量，让她有能力与生活中的一地鸡毛抗衡。到现在，她跟我说她会去分享，分享给她的舍友，分享给她的男朋友，鸟叫的美好，风吹过树梢的声音——她要把她从大自然中享受到的美与力量传递给她身边的人。
你看，会发现美，会感动于美，会感动于树的力量，会赏花，会观鸟，会抬头数星星，会为日出日落欢呼，这样的孩子，我不怕她将来遇到什么坎坷，因为我相信她能趟过来，她有大自然的力量给她做支持。
我还有一个收获，就是感受能力强大了。几年前，我误打误撞学了树木投射心理， 简单说，就是通过画树，解读这棵树，看到画者当下的心理状态以及过往的一些痕迹。当时，老师每节课都会带我们感受小伙伴的树，以练习我们的感受力。可当时的我哪里会感受，就是瞎蒙而已。老师说：“面对一棵树，就是面对一条生命……”那时候不理解这句话，因为我根本不会把一棵树和一个生命联系在一起。通过这几年观察一棵树，然后回头看老师讲过的那些知识点，竟然理解到了其中含义，这样，对树木投射技术的感受也更加立体。
树木投射心理学中，树根代表了本我，本能，是看不见的潜意识。在观察树的过程中，特别是在看构树时，对构树的根我特别有感触。就比如树板根拱起一个弧度，就表示抓的力量很足，分明就是一种本能；我还遇到一棵长在沙袋子上的小构树苗，这在树木投射心理学中，表示画者物质贫瘠，营养不够。
再比如树干，代表情绪，喜怒哀乐。树干粗，情绪饱满稳定，细，情绪不稳定无法滋养精神。尖尖的，代表有攻击性的，弯，则表示压力，树冠呢，则是表达的通道，是一个人的精神气质，与外界交流的顺畅程度等等，这些在观树的时候，我都能很清晰地感受到。
当日学过树木投射心理之后，每每看到有朋友画的树，都会一脸懵，现在不一样了，真正可以把这棵树与一个生命联结，通过这棵树看到这个生命的能量流动，看到与这棵树身后链接的人可能存在的问题，这是观树时没有想到可能有的收获。
还有一个很大的收获是我开始做自然笔记。我在年轻的时候学过一点画画，也非常喜欢画画，后来因为一地鸡毛的生活而放下，22年紫薇组圆蜗牛老师因为倡导小豆本把我吓得退了群，今年我们石榴裙会画画的伙伴太多，果果，铁辉，葱头，丽丽，飞儿，她们都会画，白桦林姐姐也画，从白桦林姐姐的画里，能看出她是一位特别飒爽的人。之前其实我也想画，但又不敢画，也羞于拿起封存几十年的画笔，今年在她们的带动下，我竟然有了去画的力量，也是因为喜欢，所以重拾。这也是我从来没有想到会有的收获。
林捷：如果明年再进行观察一棵树活动，你还会参加吗？如果你的朋友要来参加观察一棵树活动，你有什么建议？
东宁：我想，观树对我来说，已经不会局限于明年后年，无论落不落笔观察记录，这个活动都会伴随我一生。我朋友要参加观察一棵树的活动的话，可能我要建议她循序渐进，不急于要懂得植物学知识，首先学会打开五感，感受这棵树。
25年我要选的树距我35公里，但我实在一见钟情，忘不掉他。虽然我已经决定要启动观树最困难模式，远，高，而且我能到达范围唯一的三棵梧桐树，但我有前提，我是发自心底的喜欢与爱，而且把所有困难都做了算是比较充分的应对方法。所以在这里还是要建议新手观树伙伴，要找近的，出门就能看到的，要有矮的观察枝，要有充分的备胎，最好能找到树群，当然，最重要的是要爱。爱大自然，爱博物，不要有什么功利心。至于需要选怎样的树，读什么样的参考书，我们读书会有推文写的很详尽，不需要我去一一复述了。
林捷：非常感谢东宁，讲的非常让人感动。我们还剩下几分钟时间，我要总结一下，因为我这里有回音，所以我想我先请东宁撤退一下，我来总结一下。
我特别想给大家念一段我在东宁的观察笔记上面看到的一段话，她当时观察的是紫薇，然后她说，我给大家念一下：这个系列的第一篇是从今年1月17日开始，彼时尚是冬日，植物们少有生发，转瞬一年，它又回到原点。如今的大紫薇树，看起来正是去年起心记录它时的样子，它那么寂寂地站着，时间仿佛从它身上经过，又仿佛什么也没有发生，然而于我，这一年的无数次相对，无数次观察，无数次感知，无数种视野与角度，日复一日，月复一月，每一次都如同初相识，让我发现之前从未注意过的幽微之处，与我建立起一种我们之间独有的持续性的关联。
东宁老师写的自然观察笔记，我觉得她可圈可点的地方非常多。我这几天一直在看她的笔记，她讲到今年观察石榴树，在观察一开始的时候就在笔记里写好了，我一定要坚持下去，就好像给自己立了一个flag一样。所以呢，去年我们是从冬至节气开始，那今年我们也是从冬至开始开启新一年的观察一棵树。
刚才东宁也给大家讲了观察一棵树的过程中自己做组长跟做组员有什么样的区别，自己的收获是什么样的，东宁讲了自己很多收获，非常棒，我也在石榴裙里，因为我入的群比较多，所以经常会顾不到别的群里在聊什么，但是石榴裙我看他们就比较活跃，我就也会去打岔，会被他们非常融洽的氛围所感染，会融入到他们的聊天里。像果果，我每次看到果果在晒她的剪纸的时候我就在想，哇，这个是怎么搞出来的，他们又要搞事情了，明年不知道又会搞出什么事情来。
时间也差不多了，大家这几天抓紧时间把自己要观察的树定下来，然后把组定下来，否则的话，你始终摇摇晃晃的，就会影响到你的观察成果的呈现。我们今天的直播就到这里，大家有什么事情就在群里讨论。今天的直播就到这里，感谢大家的陪伴，谢谢。
往期树友直播访谈:
更多观察一棵树活动及树友直播访谈，请进“草木有语”视频号：
更多壹木自然读书会活动内容:
青苔要开花--第413篇
东宁，70后，在梦想中一意孤行，想任性却又终究不敢的威海女子。擅写植物静默，也道生活纹理。
长按上方
关注我，一起享受生活的滋味
个人微信：qtykh73
