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从事建筑现场施工技术，做过那么多的工地，拿到手的图纸在实际施工时经常发现图纸错误。例如：建筑施工图和结构施工图对不上，大样与建施对不上，建施与装饰图纸对不上，种种错误。为什么？难道设计院水平？难道设计院结构工程师和建筑工程师没有沟通？难道审核是个形式？作者：知乎用户
链接：https://www.zhihu.com/question/424426309/answer/1512924200
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
业主单位首先在意的是设计周期越短越好，巴不得，1分钟前提完要求，下一分钟图纸就画好给他们了。你和甲方说，我们图纸要校审，晚一个月交行不行，甲方肯定说不行。
其次业主单位在意的是价格，巴不得不要钱。你和甲方说，我们图纸要增加质检成本，每平方增加10￥行不行，甲方肯定说不行。
再其次业主单位在意的是响应时间，要求7X24小时，甲方巴不得上厕所有个奇思妙想，然后提好裤子出来，设计院就等在门口改图。你和甲方说，我们要专注设计，少开点会，少改下图行不行，甲方肯定说不行。
这些要求，设计院都满足了……你还想要啥！你找个月嫂都万把一个月。在一定生产力条件下，对一些指标高要求，必然导致另外一些指标被牺牲掉。所以设计院保证了尽量短的设计周期，尽量少的设计收费，尽量快的及时响应，自然被牺牲掉的只有设计质量。
所以甲方其实根本不在意设计质量，如果在意，就会付出代价，不愿意付出代价，就是不在意。要评价设计质量和设计品质很难吗？一点都不难，难的是，一点代价都不想出，还要设计品质和质量，这就难了
100万买个奔驰易如反掌，你要只有100￥买奔驰就难如登天了。这个道理甲方肯定懂 都买过多少奔驰了，要奔驰真卖100￥，甲方保证不要，嫌弃的要死。但是你要说，设计费少10￥，甲方保证高兴的要死，所以结论就是甲方不在意设计质量和品质。
啥时候业主单位说，图纸要质量好，时间和钱设计院尽管提要求，那么图纸质量就可以上去了！
从业主单位对设计服务因素的关注度 排序上看，设计周期》价格设计价格》设计服务响应》设计质量。再问个问题，业主单位在意施工质量吗？？？其实你把业主单位关注的因素排下序，也会发现，其实业主单位也不在意施工质量。证明整个建筑市场还是粗放型，讲量不讲质的低级市场。从这个角度看，建筑行业和建筑设计行业还有巨大的发展和提升空间。是一个连成熟期都没有进入的行业。根本不是啥夕阳行业。而很多从业者说行业是夕阳的原因是：行业升级带来的巨大压力。为什么业主不在乎设计质量，施工质量。因为我国的城市结构和发展策略决定了，好设计和好施工质量的建筑无法产生效益。产业聚集带来的区位加成远远大于品质和质量的加成；营销炒作的溢价远高于把时间花在保证品质和质量上。
其他回答里有甲方站出来说，他们增加设计费从20增加到30。说图纸质量也是一样的。100￥买不起奔驰，200￥能不能买？你钱还是没给到位呀。按照国家收费标准4%。而今住宅的造价轻易上2000￥，按照国家标准应该是80￥每平方哪怕打个8折也是60￥。更不要提修改多少版才给一版的钱。
设计费，50￥是一个档，上50￥每平方的，图纸质量会好很多，至少错别字对不起来的情况会少很多。当然要想有设计品质，还是要接近100￥。而且如果最终要有好的建造品质，设计费要到造价的15%。如果是装修工程翻倍。国际通行的收费这样，设计费4%，保险1~2%，监造费用7~9%。而保证品质最关键的在监造。建筑师只要投入到监造中，一个项目就变成干3年了。所以这个收费一点都不高。等到市场对品质的要求越来越高，甲方就会发现，15%的设计费用来保证建造品质，已经非常便宜了。如果不像出那么高的设计费，肯定会在其他环节投入更多，还没法保证品质。
所以好设计好品质是非常非常昂贵的，1分钱一分货，1毛钱两分货，1块钱三分货。
不信的化，看下互联网行业为了保证品质，比如华为、小米，投入的资金是什么数量级。有个例子，某次在某乎上看到某桂园的工程部门的人扯，某个技术投了1千万没搞成，所以这个技术是扯淡，所建筑行业特殊技术革新很难很难。我就问他知道菊花厂为了推广新研发体系制度化了几个亿的美刀吗？？
这就是土木行业对技术迭代成本的认识，他们认为和实际需要的成本，差2个以上的数量级。什么时候甲方有这种认识，再来谈设计品质和收费问题然后还有一次也是在某乎上看到某前10开发商工程部门的人喷设计院说设计院不知道商场具体的造价，然后一问设计费，没超过50￥，就这你还想要啥？后面加个0吧。中国在业主方，尤其是土木建筑行业，他们在这种不在乎品质一味的追求上量的环境里呆久了，能认识到设计和品质有多昂贵的非常少。不过这个也正常，才从温饱里走出来的，根本不知道从小康跨越到富裕是多艰难的一道门槛。
今天看到说华为MATE40研发费用35亿…………呵呵土木同行，知道高品质背后是什么样级别的投入没有？而且这是华为在做出mate 30、mate20……这一串基础上，不是从零开始。你们对品质背后需要投入多少钱有点数吧。
其次还有个问题j就是正常 设计周期，你哪怕按照国家规定给钱，不给正常设计周期，对设计质量也是有影响的。原因很简单，没必要阐述了！其实现在设计院也在两极分化。好的设计院收费上100￥很轻松。差的设计院20￥甲方还在拼命压价。这两种设计院面对的甲方客户群不一样，企业愿景和目标不一样，人才梯队组成不一样，工作方式不一样。
其实现在设计院也在两极分化。好的设计院收费上100￥很轻松。差的设计院20￥甲方还在拼命压价。这两种设计院面对的甲方客户群不一样，企业愿景和目标不一样，人才梯队组成不一样，工作方式不一样。
所以以后设计院两级分化会越来越严重，收费高客户群好盈利模式好的，会越来越有钱升级。哪些整天靠低价和跪舔的会越来越没技术。在物价房价飞涨的年代，设计费不涨反降，设计越来越不值钱，现在设计纯靠走量薄利多销，甲方恨不得当天就要出图，目前对于设计者的工作状态已经接近于流水线工人，技术含量低，机械式重复，时薪非常低，设计院已经人才大量流失青黄不接，目前这种情况的设计院已经很难出来高质量的图纸了，都是便宜快速，薄利多销，质量当然就不能保证什么了……想要错误率低，质量好的图纸，也不是不可能，给设计者良好的时薪，让设计者一个月画20张图即可得到比较体面的收入，让设计院有资金，有时间，有希望的去审查改进图纸质量，图纸错误率自然就会一步步降低，但是目前来看，这种情况短期之内不太可能改变。我说了，多少钱办多少事，现在的大环境造就设计者被层层剥削，一天如果画不出十张图就要饿肚子的时候，再跟他们谈什么图纸质量其实都是何不食肉糜，经济基础决定了上层建筑。设计院对图纸的情况都是心知肚明的，设计院对每一个图纸错误也都是供认不讳的，但是，请放心，只要大环境如此，相信图纸的质量还会如此这样重蹈覆辙的……
作者：林中观鹿
链接：https://www.zhihu.com/question/424426309/answer/1510321860
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。作者：柳絮池塘淡淡疯
链接：https://www.zhihu.com/question/424426309/answer/1512752808
来源：知乎
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1、是人就会出错，这个是最本质的原因。再优秀的设计者，也一样会有错漏。设计是一项非常考验团队合作能力的工作，所以流程上做好一点是避免错漏的最好办法。设计者要兼顾的东西太多了，规范和技术的不断更新、对项目整体的把控、细节的控制、各专业的协调等，对个体来说很难兼顾。而协作能力强的团队可以较好地解决这些问题，把错误率降低。2、很多答主都说了，设计周期太短，业主不仅压缩时间，还要求你改改改。遇到专业的开发商起码对接人员能互相理解。有时候zf单位真是无力吐槽，不专业、说风就是雨、摆官架子。沟通成本极高。有一次叫我去开会，请了三两个专家说要看扩初图，开的是扩初评审会。可是根本没人通知设计院要做这个流程的图纸啊。闹了半天是领导怕担责任，自己加了个不专业的扩初流程，也不晓得跟设计院沟通，还怪设计院没做好。最后花一周时间弄了个扩初图给他们。3、设计院管理水平太差，除了少数大院能保证图纸质量，大部分院都死在这一点。领导能力也有限，校对审核不严谨，改改改就不是甲方一个人的锅了，设计院自身整体水平不高才是大问题。虽然现在很多工作几年的人已经算经验丰富了，但一个画图狗的力量仍旧是渺小的，所以图纸的把关至关重要。怎样靠设计流程来规避问题，是所有设计院要仔细研究的问题。然鹅大部分设计院领导只顾着赚快钱，无暇思考这些问题，导致了设计的责任重担完全压在了施工图设计的画图狗身上。我还记得第一次画施工图的时候，一个人画全套公建。面积小、图量大、图纸高差极其复杂，还要画景观，场地内容多。带我的负责人不爱教，直接丢了一套住宅给我让我照着画，我整个人都懵逼了。由于不知道工作量如何计算，每天加班到夜里三点，回家以后也基本睡不着。后来除了住宅以外，每次遇到新的公建类型，基本都是这个流程。公司没有任何有经验的人可以带你，因为他们也只会做住宅和办公、酒店，也缺乏一个师傅带徒弟的良性循环。遇到新的类型、不挣钱不出产值的就丢过来给我，美其名曰”培养你”，实际就是压榨。画图+跑现场+应付甲方都是我一个人。虽然的确成长很快，但这样的安排显然是对项目的不负责任。我刚开始接触项目，经验值为0时，就要一个人跑现场，那时候连图纸会审是什么我都不知道，就得一个人代表本专业去应对一些我根本搞不懂的问题，光变更就出了几十张。所以我干着画图狗+专负+项目负责人的活，拿着画图狗的钱。最后发展到我一个人负责整个大型公建项目管理，跟业主、中介、政府、规划、幕墙、节能、造价预算等各单位对接，按时去汇报，甚至要替业主去要资料，陪跑各个部门，处理方案设计时遗留的各类问题，还要完成总平和最大一座楼的图纸绘制，而这些都要在一个月内做完。导致了我白天在处理各种事务，不停被打断，晚上要和各专业配合，大概到晚上9、10点钟以后，我终于能够有点时间来画自己那份图了。图纸出完我都能猜到问题一定很多，然而这已经是我不能够控制的了。小弟画的大样我根本没空看，能把图出完我就谢天谢地了，院内的审核校对不到位，看看强条而已（强条也看不全），细节不管不顾，各专业配合得乱七八糟，设备整个外包了，配合的人整天用qq、电话联系，效率极低。出图那天我接了一百多个电话，现在回想起来只能呵呵。而我的图纸出了问题，领导只要轻飘飘一句，你图怎么画的？就好像我这一个月加班加点的付出他都没看见一样。他只会质疑我的能力有问题，而不会看看设计周期和任务的安排是否合理。而我的直属领导不仅帮不上大忙，还经常添乱。我给小弟订的解决问题的方案她经常推翻，导致大家一直返工。不光是我的项目，所有项目她都这么搞！她是一个典型的“奋斗逼”，不仅喜欢道德绑架，还喜欢强制小弟加班。小弟加班前出去吃个晚饭，她嫌人家吃饭时间太长耽误加班时间了。我们不在工位上她整个人就方了，导致下面的人怨声载道。图纸定完了以后又爱改这改那，效率极其低下。设计周期安排好了，快出图了，她来一句：“哎呀这个项目可以拖一下嘛！”定出图时间的时候您怎么不说可以拖一下？我立完军令状，要出图了，您来拖一下了。临走的时候，一个非直属领导说他知道我们单位“项目负责人”是缺失的，我一个人干了很多活。既然知道却无力改变，我又能怎么样？当然是果断离职啊！4、设计人员青黄不接。现在的小弟们早就看透996的本质，不愿意加班。我也不希望我项目组里的人没钱拿还天天加班。于是就形成了一个恶性循环。设计院没钱发（奖金一拖拖一年，n年不涨工资）——没人加班画图——项目越做越慢、图纸质量越来越差——没有优质毕业生愿意来设计院。领导自以为给小弟一天十五块的加班餐补已经是极大的“施舍”了，其实现在年轻人根本不稀罕那点餐补。5、人才的流失又导致了一个大问题，很多项目处于没人接手的状态。我在的时候就接了很多擦屁股的项目，比如一个大型项目本来六七个人做，全走光了就剩我一个处理后期。而众所周知，后期事情多又烦并且无法量化。你可能半个月都在忙来忙去而你的领导根本不知道你在搞什么，在她眼里你除了几张小变更，是什么也没干的。而只有你自己知道和业主以及施工方沟通有多麻烦多费时间。而这些“无形”的工作量也在挤占着你的画图时间。6、总体来说现在设计院的性价比非常低。你看我负责这么多事，一定觉得我能拿很多钱吧？不能。我的产值是非常低的，因为我上面有一堆嗷嗷待哺的领导。比如上面那个设计费400w的大项目，我拼死拼活搞了一个月，个人产值是两万块左右（这个产值是包含工资的，就是说你假如月入一万，你的全年总产值是13w，那你年底奖金就是13-12*1=1w）。这个项目总产值下发了12万左右给我们整个建筑专业，还包含地下室，这点钱我根本不知道怎么分下去！建筑组里有7个人在加班啊！找领导也没用，说这个项目包过来的时候就亏本了。据说光中介和设备外包就吃掉了接近200w。我跟预算聊天，他们听了我的产值都惊呆了。一直说，你负责了这么多事，居然才拿这么点钱？！7、所以你越是负责，越容易被设计院的制度给“内卷”了。跟我配合过的人无一不夸赞我的负责程度和能力。我为了保证我拿出手的图纸能达到八十分，已经拼尽全力。然而劣币驱逐良币，你在一个整体都拒绝负责的环境中，是无法继续前行的。个人的能力也极其有限。反而是画完50分、改完60分，拒绝加班的小弟们，能够安然度日。我却无法劝服自己说，这个图反正也不是我签字，糊弄糊弄，能拿到钱就得了（但很多人就是这么想的）。所以现在我身边优秀的人都渐渐脱离了设计院，包括我自己在内。只要有能力去做其他事的人，基本都不想在这个烂行业里混了。作者：南瓜大人的茄子
链接：https://www.zhihu.com/question/424426309/answer/1512646415
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哈哈，这个问题有意思。从好几个角度来仔细分析，抛砖引玉。通常甲方制定计划时，设计的时间是充足的，即使有时间紧张，也是加加班可以完成的。但实际根本不是按时间表操作。比如中间甲方可能想把楼由不带覆土的改成带覆土的，这种改动通常会，今天决定改带覆土的，在A区，等图纸快修改完时又提出A区不带覆土，要在C区加覆土，B区加设备机房，机房的位置也要变化。等图纸快修改完，又乾坤大挪移。但是，但是，最终完成时间并没有变化！而且甲方自己的决策时间都是涵盖在出图时间！所以时间仓促又比如，甲方前期在报规，公厕能不能设置在外面，和道路等都有关联性。然后设计院要做好几版图，中间和相关政府职能部门的来往就多了去了，可能A局同意，B局不同意，然后再来一轮。等方案定下来了，总的出图时间并没有延期多少，留给设计的时间并不多。我不能说找借口，但是每个人一天都是24小时。我可以干16小时的活，但是我没法干26小时的活。同样情况下，额外不增加设计人员，自己是很难完全消化。要么到点交不上图，要么交过程版，到了总包手上，他们可不当过程版，于是就有问题了。1 设计人员水平参差不齐，责任心也是有很大的离散性。审核应该是大局的把控，总方案的定调。现在设计院的模式，图没有经过校对、没有变成成品，审核的老总是不愿意看的。前期审核人介入太少，都会导致后期设计院内部“内讧”，翻天覆地调整方案，时间自然紧张。比如我干甲方的时候，我们甲方内部所有的审核都搞完了，设计院在交图前几天忽然找我们，说他们总工看了幼儿园的设计，觉得流线不合理，大幅度调整，然后让我们宽限时间。校对按说是小毛病、图纸是否统一的检查，但是现在校对审核普遍是拿钱走过场。所以图纸质量还是以设计人为主。我上面所说的校对审核，已经是正规的设计院的流程。很多设计院的校对审核局限于错别字或者字体放这里比较好看，更深层次的技术问题并不能指出，导致图纸问题很多。更有设计院压根没有校对审核，设计完图直接发甲方。现在项目周期时间长、设计周期短的现状也间接弱化了校对审核。娱乐圈有个词叫“轧戏”，意思是一个演员同时拍两个及以上的戏，对演员进入角色不利。这换设计圈，根本不是事儿。再说设计周期拖沓，不可能只接一个项目。当几个项目的时间正好撞档期的时候，设计院的领导会各种给设计人员压活，并不给多调剂人员来解决问题，导致设计人员超负荷。本来甲方给了设计足够的时间，结果因为设计院内部调度，导致最后留给设计人员的时间很短。还是那句话，我可以一天干16小时哪怕24小时，但我干不了26小时，更不可能36小时。所以多出来的部分要么粗制滥造，要么推时间，要么就是过程版。建筑结构设备水电暖是一体的。设计前期各专业碰一碰，后期各自变化着。设计后期不叠图，或者叠图不是最后一版，都会出现专业不协调问题，尤其大型公建项目。这些问题通常等后期安装才发现。这方面大型设计院比较有底气，在前期与甲方沟通项目计划时能按住时间，为设计人员争取比较合理的设计时间。6 绝大部分设计人员，就算项目时间允许，还是压在deadline才开始赶工。。。一说起这个，哎，人之常情。只是有些人赶工问题更严重。这个设计费并不是甲方打给设计院的钱。这部分我们在甲方角度会仔细说。我这里指的是，甲方给了设计院钱，设计院的领导依旧不会把这个设计费发到设计人员手上。哎，设计院领导城会玩！毕竟大家都要养家糊口，又不是来做慈善的，没钱没动力，赚钱这个事谁也不能回避。变更费就是一个更大的坑！不是所有的变更都算量，不是算量的变更都算钱。现在干设计的都受过高等教育，无论领导说的天花乱坠，付出与钱不成正比，这个关系设计人员总是搞得清楚。设计人员不愿意接变更，更多是领导硬压下来，不得不。占用时间精力，出力不讨好，干活不拿钱，设计人员大多都是带着情绪干变更。所以变更难求，易错，难沟通。铁打的营盘流水的兵。不是离了谁不行，而是谁离开了，留下一堆变更和烂摊子。售后服务总要有人接着。然后接收人花时间还没有钱，还被领导硬压着不能不接。既没有时间重新画，还面临填不完的坑。1 设计时间包含自己“内讧”的时间。规划等相关政府职能部门协调后，真正给设计留的时间并不多。现在很少有甲方不支付设计费。大家一定要看清楚，很少！很少！因为甲方一路需要设计院签字盖章，欠费就没有签字，签字不全没法拿证，一系列的问题。所以老赖也不会欠费，最多付款周期长或者慢。但是变更就不一样了。什么样的算变更？通过图审的？还是要走联审的？拿去图审盖章的变更单，可能已经变过N版。之后在走联审的过程中各政府职能部门神仙打架，最后又从M个版本中选了一个版本联审。变了就变了，给钱就行。关键甲方可能只认最后这一版本的变更，甲方为了少花钱，以设计院前期图纸过失为由，不给或者少给变更费。所以变更容易，变更费难。这还停留在甲方给设计院的支付层面，到设计人手上之前又会层层扒皮。说到这个，可能干设计的同仁要反对了。干了甲方就知道了，大部分的乙方都是关系户。尤其这种总费用高的，哈哈哈，都是高层领导的关系户。这种关系户的特点就是，甲方内部打不得，骂不得，总包和设计撕逼，甲方象征性的叨叨两句，然后装看不见呗。设计费依旧高高，付款依旧按点付，所以乙方为啥要好好服务？站坐躺跪都是拿钱，他当然是躺着拿钱咯。这就像流量明星，他不用会演戏会唱歌。光他的名字就够拉动双十一带货了。这些设计院也这样，技术不是关键，给员工发的少也不是事儿，人员流动也不是事儿。关键是设计院和甲方领导有关系。反正图纸输出成什么样楼都能盖起来，设计院只管收钱，至于图纸质量，什么叫图纸质量？5 甲方设计部没有做好相关协调。常常一处改了之后之前的变更并没有一同修改。与工程部的对接和交代有偏差。我见到的图纸会审都是走过场。随便看看图就完事了。绝大部分设计问题都是边干边发现。提前干预的设计问题都是一小部分。2 现场有问题层层反馈，但现场并不能等，导致问题处理滞后。一个问题由工人到技术员，到甲方工程部，到甲方工程部领导，再到甲方设计部，到设计院，在甲方设计部审核，反馈给甲方工程部和总包，如果不合适，再来一轮沟通……这个时间挺长。有些技术员直接找设计沟通。他不再问，设计可能就忘了回了。现场混凝土都来了，等你定完，混凝土都能给给孩子当石头玩了。这个档口不干，下面安装一系列工种耽误，现场也不能等啊。所以先干着点呗，后期再说。很多问题处理滞后。现在普遍的问题是前期甲方招标时总包的价格压的很低，总包不报低价就拿不到活。可拿到活后里外都是赔钱。之前有听过前辈当笑话讲，总包揽活赔钱，于是拿去炒股票，最后项目赚钱了。这就是人间真实啊！总包不是二傻子啊，况且现在股市也不赚钱。所以有些设计图纸问题就算总包看出来，他也不指出，而是将错就错，等筑成大错，再反过来提出设计有问题，然后让甲方出拆改或者加固费。这部分量是属于总包合同外的，可以坐地要价。这是现在很多总包的生存状况，靠这赚钱。你说让设计不出错，那不可能。但是设计的错可以变成总包的利益点，那岂不是多多益善了。所以，我真不知道，这该归责于谁。只能说身在行业里，大家做好自己分内的事，不求无过，但求问心无愧。作者：太阳穴涂点风油精
链接：https://www.zhihu.com/question/424426309/answer/1513853264
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把整个行业串起来想一想，看看每个人关心什么，担心什么，这个问题其实不难解释。1.我是甲方，我在市场上行期拿了一块商住用地，周边有学区，地铁，小户型面积段刚需盘定位，套用标准化户型，税前成本利润率10个点，拿地后5个月开盘，一年内回正现金流。我的这段话存在优先级，而且优先级排序直接决定了我的操盘思路;10个点利润率＞一年回正现金流＞拿地后5个月开盘＞市场上行期＞学区地铁＞小面积段刚需盘定位＞套用标准化户型换句话说，对我而言，设计方案的作用仅仅只是通过规划审批，如果能增加产品溢价当然更好，没有也不是不行。而当市场环境足够好，拿地的位置足够好，地块周边的配套足够好的情况下，溢价是不需要的，只要能快速通过审批就好。在保证利润率的情况下，快速回正现金流，收回股东投资，保证资金的快速周转，这才是我活下去的资本，而绝非是做出牛逼的产品。2.我是规划审批部门，地产公司拿了一套方案过来报建。中间沟通了一个月，这一个月中:但深度还远远不够，眼看也折腾他们一个多月了，地产开发小年轻天天蹲我门口，看着不忍心，而且现在基本也没有红线问题了，大领导也没意见了，已经基本不关我的事了。这还仅仅桌上一堆文本里面的一本，还有无数的文本等着我，我想赶紧下班，先给他批了先解脱。3.我是设计院画图员，刚刚通宵完交图，主任又派活了，给了2个项目的施工图。刚交接完，甲方的电话来了，昨晚的方案，规划那边又要调整。我在群里给结构，机电的兄弟们通知方案调整后，大家都给我竖了中指，我知道这不是竖给我的。已经2天没回去了，孩子可能快要不认识我了。甲方说还有20分钟到院里，让我先赶紧调一下，10点前答应要给到规划，我眼睛有点模糊，旁边的同事买了早餐来上班说我今天怎么来这么早。我泡了杯咖啡，打开昨晚的总平面方案一v18，看了看技术指标，想了想刚才甲方说的话，我脑子有点空白，但手还是机械的调整着图纸，不管了，10分钟先把大的能搞定，甲方发现不了一些小错误。对了孩子说他想读什么兴趣班来着。4.我是中建的施工员，我这里有5版图纸，我不知道哪版是最终的施工图，我总是随手扔一版图纸给下面的老师傅们自由发挥，我不需要知道他们怎么做，如果有问题，我就说我没错，我是按图施工，设计院要改，甲方要改，没问题，出变更。老师傅们瞎JB做，没关系，管不了那么多了，监理没发现。我就是个施工员，我就按图施工，有错我知道，但是我不想说，那是设计院的错，和我没关系，我只拿一份钱，我不想帮设计院那群傻逼检查错误。别找我，我只是按图施工。作者：zhong-seu
链接：https://www.zhihu.com/question/424426309/answer/1514311663
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设计院，甲方设计岗，甲方工程岗都干过的，给你回答一下1.最主要的原因，钱不到位（至于为什么钱不到位，行业内卷什么的可以说一堆，也懒得说了），我曾经问过一个浙大院的校友朋友，老八校建筑系研究生毕业（工作经验大概5年左右），年薪税前30万左右，工作特别辛苦，然而薪酬并不算特别有吸引力，在杭州我们学校毕业的996的程序员硕士刚毕业差不多有20万+，好的阿里或者算法岗30万没啥问题，设计院工作强度比IT只高不低，我也认识阿里的，996归996，他们的9是晚上打个卡吃个饭，去瑜伽房练个1小时，回去干一个小时9点多下班（他老婆直言说看他那么辛苦，甚至没有她卖卖保险赚的多）。钱少然后又得舔着甲方注定了时间紧，然后干啥都得找你干2.其实业主单位也不是特别在意图纸有没有问题。有小问题，施工单位会擦屁股的，只要不出原则性的大问题。业主单位在意的是时间节点，什么时候出图，什么时候报审，什么时候我能拿到回款，业主单位也有懂图纸的，但是不可能自己去校对细节，反正有问题甩锅（也确实是设计院的问题），找到了问题让设计院改图就完事了，施工单位有疑义出面协调就行了。对比找一家靠谱的设计单位，找一家靠谱听指挥的总包单位重要的多。3.总包方也不是很在意图纸有没有问题（或者说，图纸有问题，对总包方来说不见得就是坏事），有问题，才能出联系单，才能来钱（目前都是低价中标的情况，很多材料还甲供），利润不就靠联系单来么。举个例子：我要买辆车，要求20万以内的，低价中标，然后你15万块中标了，比如我的助手把指标都明确了，要求丰田卡罗拉双擎，你是不是就没利润了，但是我助手只是要求是个a级合资车，你不就可以给我买什么大众宝来，雪佛兰科鲁兹了，利润不就来了。4.设计院倒是在意图纸有没有问题，但是设计院没时间。一把屎一把尿把甲方爸爸伺候好了（我见过一个项目，我离职前3年做的，离职两年后，甲方还给我打电话）设计款有可能还不到位。5.还有一个问题就是，你图纸，100%按照规范，按照各个部门的要求来做，这就是有些地方就是会不合理的。我见过图纸会审的时候，人防单位，消防单位，交警大队，市政单位吵起来的。简单来说，这个图纸的最大作用就是拿去报批报建的，您如果看不下去您自己优化一下，只是优化出现了问题，您自己看着办。作者：amage99
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放到40年前，工程师是怎样的形象？那时基本没有电脑，至少设计领域没有，什么CAD啊，pkpm之类的辅助设计软件都不存在，工程师们都是坐在（站在）绘图板前，用针管笔（直线笔）绘图。那时不说高层了（那个年代中国也没几栋高层），就说一栋五层楼的框架，设计周期至少三个月，细一些的要半年。现在呢？必须在一周内，并且两天就要出桩位图！是的，你可以说因为有了电脑，效率提高了很多，缩短设计周期很合理。但你是否想过，在以前几个月的时间里，我在慢慢画直线涂阴影的时候，脑子里是有充足时间思考图纸细节的，嘴是有充足时间和其他工种聊天讨论配合的……而依照现在的高速度，我的脑子能跟上手的动作就不错了，还想什么自行车？更可怕的是，从三个月到一周，我的效率是以前的12倍。那么看在我创造了这么多倍效益的份上，相应我的收入（购买力）也是当年的12倍么？大家都知道并没有，能提高个一两倍就谢天谢地了。考虑到当年是单位分房，看看上海房价，你甚至难说现在比当年的待遇更好。所以，你觉得还能过多要求我什么？让你的工期缩短12倍，报酬维持不变，你也不会介意自己的错误比我更多。最后大家还能思考一下，我创造的效益多了这么多倍，但是个人的收入没什么提高，那么这些额外的收益到哪里去了呢？作者：知乎用户
链接：https://www.zhihu.com/question/424426309/answer/1514685126
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开发商对图纸完成周期有近乎变态的需求，最好瞬间完成；现在被业界广泛推崇的“高周转”就是工地老出事，房子品质差的某园推到台前的理念。因为图纸早一天达到送审底线的图纸量，（注意，不是画完）就可以早一天拿到审图合格证，（这证还可以办贷款了）就可以早一天拿到规划许可证/施工许可证，（各地流程略有差异）以上都没问题，追求资本的极致效率是作为金融属性很强的地产公司的本分。问题出在哪里先按下不表，后面再说。这种需求传导到图纸的生产单位建筑设计院，消化这种需求就变成了天天画图，天天加班，很多设计院工作时间从早上10点干到晚上12点，比比皆是。设计院对员工的图纸要求也分三个层级，画得快，画得准，画得合理它需要同时具备 实际工程专业积累，本职工作热爱认可，处理问题灵活聪明，专注精力充沛有效。不专业的人看不出来，有时候建好了使用过程也感受不到，得把合理和不合理的图放在一起，得对比一下综合造价，才会发现。对于开发商的第一诉求快，合理就显得不是那么重要，毕竟不好评价。一次成型的合理图纸需要老工程师来做，不然就得推敲，推敲就要时间，要时间和快是矛盾的，所以合理靠边站。我之前有个项目，排个地库，采用小柱网省层高。甲方也认可，过两天叫我一定要再排个大柱网的，说这个对比的技术动作一定要有，这样跟领导汇报有个对比。我不想骂人，但我想说，甲方有时候没有底线没有边际的指令毫无成本，对设计人员的损耗极大，可能你吭哧吭哧忙一天仅仅是它一笔带过的表功操作。有一个甲方搞了个总工办就在上海，每周专门挑两天收了员工手机、断了网络下让一批人看图纸校核，不审规范就查哪里对不上哪里没表达。没搬家前就在仲益大厦。审图也看不出来图纸准不准，快是贯穿全环节的，审图自然也要快。什么环节能看出来呢，施工了就看出来了，可惜现在什么都要快，以前可以在施工前看出来对不上，现在只能施工的时候看出来对不上了。然后问甲方额外要钱，甲方骂设计院叫嚣着要理赔，设计院呵呵呵一边承认错误，一边说什么时候可以把之前欠的费用结一下。作者：牛小顿
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先说第一点，甲方拿地的那一刻，就要承受巨大的资金使用成本，按2亿的拿地费用，年化20%（恒大综合26%），一年4000万，每天10多万。还不算投入的人力，公关费，营销费，广告费。设计费可能才百十来万，你是投资者，你会怎么干?节省10天设计工期，设计费就省出来了，设计院刚毕业的画图小伙，勉强7天不睡觉，死不了人。设计院又是典型的血汗工厂，不懂技术的商务经理，院长，所长在酒桌上，带着微醺的烟酒气，哈哈大笑，满口答应了甲方的时间要求。江湖上传闻的酒桌文化，其实是酒桌规矩，在之前的会议室或者电话里，早就说好了甲方设计负责人几个点，设计院院长，所长，商务经理几个点。设计费虽少，苍蝇腿也是肉，回扣不嫌多。本来设计费就低，又层层盘剥下来，到了设计人那里，也就是租房钱+拉面钱。于是大量优秀的工程师，纷纷逃离这个大坑。这个时间节点，大概是2016～2017，我们叫它工程师黄金一代，他们技术好，学历高，有证书，经验丰富。留下来的，要么混成了院长，所长，商务经理；要么实在差，没能力走出去的。没办法，活总得有人干下去，于是招了刚毕业的小伙充当主力，没好学校好学历的，降低要求。本质上，房地产经过金融，中介，二道贩子的层层盘剥之后，设计院画图农民也就剩个糊口钱，能出好东西就怪了。文章内容来源于各网站，本文排版权归@水利设计师茶楼所有，如需转载，请注明来源
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薛国强：【水利天下】管委会主任兼公号创办人、主编。本科毕业于武汉水利电力大学，水利水电工程建筑专业；工程硕士毕业于同济大学，土木工程专业。注册咨询工程师，水利水运双专业高级工程师，中国国际科技促进会水利工程技术分会专家委员，科普中国专家库专家成员，河湖网专家顾问委员会委员，中国水利文协专家委员会委员。中国南水北调集团综合服务有限公司采购专家库评标专家、福建省综合性评标专家库评标专家、福建省政府采购专家库评标专家、福建省勘察设计协会评优专家、福建省土木工程建筑行业协会专家库成员、福建省土木工程系列高级工程师任职资格评审专家评委、厦门市城市公用事业评审专家、厦门市重点项目建设专家库入库专家、厦门市科学技术局首批科技专家库专家等。
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