PM学院 | 从道到术 跟实战派学项目管理

主持人：大家好，今天特别荣幸邀请刘伟薇老师来到我们PM学院会客厅，欢迎伟薇老师。伟薇老师是我特别敬佩的项目管理前辈，在外企项目管理岗位工作了三十年，一直做到了项目总监、运营总监。现在又做起了项目管理咨询和培训服务。

伟薇老师，其实很多伙伴都认识您，但我还是想请您在访谈开始之前简单介绍一些自己。

        伟薇老师：大家好，我是一名从事了三十年项目管理的项目人。我的职业生涯分为三段吧。第一段是在一个国营企业做工程师做了5年，第二段就到了外企，一干就是三十年，这三十年是对我影响最大的一段时间，我从项目经理做起，，一直做到项目总监，也做过运营总监。

我比较喜欢分享和带年轻人，所以尽管平时工作很忙，但还做兼职导师，带过3名国内总公司管培生，1名国际管培生和5名跨公司的青年才俊建立了mentor-mentee的关系，就是导师和学员的关系。同时还是内部兼职讲师，既分享项目管理优秀实践，也做一些跨专业分享，比如：非财务人员的财务培训，消除无意识偏见的培训。

我特别感谢在ABB公司的这段经历，因为这三十年正好经历过中国经济高速增长的大环境，那时候努力干就能增长，近两年也体验到经济收敛阶段，我必须创新、转型、探索才能活下来、活得好, 在ABB给了我很多学习、探索、试错的积累。我也牵头组织过多个大型的新业务转型探索的研讨工作坊。

在此期间还加入了北京职慧公益成为了志愿讲师，为大学生提供职业发展支持。

第三段就是去年12月底我光荣退休啦，转型做项目管理的咨询和培训服务。

       主持人：伟薇老师您这第三阶段退休生活真的很令人羡慕，很多伙伴们也得益于您退休后的不懈输出，您都做了三十年项目管理了，退休了为什么仍然在这个领域如此热情活跃呢？

伟薇老师：因为这三十年，我踩过很多坑，很多经验教训都在我脑子里。我不希望后面的人再前赴后继地踩我过去踩过的坑。有句话我特别喜欢，叫“因为自己淋过雨，也想为他人撑把伞”。

我希望把我所有的经验和积累，提炼成思维模型、方法论，传递给正在成长中的年轻人。目前已经有5个项目管理的系列课程在视频号上线了。

同时我还做了五年的公众号《项目管理伟薇说》，推广项目管理的认知和最佳实践。去年12月开始做视频号《伟薇说项目》，目前全网粉丝接近2万。

再说下我跟PMO前沿的渊源。三年前，我跟PMO前沿的小伙伴们一起合作出了一本书，叫《项目管理实战笔记》。在今年8月又作为分享嘉宾，受邀参加了PMO前沿组织的《中国PMO&PM大会》。而且在PMO圆桌做过三次线上分享、一次线下分享。我突出感受是前沿的伙伴们质量非常高，学习热情极高，特别是这次上海的大会，我分享的时候，听众和我互动非常热烈，也激发我，给了我很大的情绪价值，让我讲得内容也超出原来的准备，强烈感受到双向奔赴的力量。

主持人：嗯，我个人是伟薇老师忠实粉丝，经常关注公众号视频号内容，能感受到您工作非常繁忙，我们很想知道在您的工作之余，有什么特别的兴趣爱好或者放松的方式？

       伟薇老师：我特别喜欢体育，比如乒乓球、羽毛球，我每周会在公司俱乐部打球两次。每年会参加外企服务公司组织的比赛，乒乓球得过单打前四。

这些爱好给我的工作和成长有很多积极的影响。比如：在一板板的扣杀中，工作中的压力瞬间化解。而且比赛总有输赢，我享受比赛中“赢”的感觉，也喜欢那种对“输”的接受的坦荡感。这种心态在项目管理中很有用，既能让你在项目中主动追求有难度的成功，又能让你敢于试错不怕失败，在压力下保持清晰的思维，做出明智的决策。

我的感悟是体育精神对项目管理大有裨益。所以我现在视频号里除了讲项目管理外，还用项目管理的视角讲体育，流量特别好。

主持人：前段时间奥运会期间，伟薇老师视频号特别新颖地输出了体育和项目管理结合的观点，受到广大网友关注，最高的一个播放超过93万，真的是很出色。

我下面的问题是，在您过往三十年的项目管理经历中，您最想跟项目管理从业者分享的干货是什么？

伟薇老师：在我职业生涯的早期，我一直闯荡项目管理一线，非常迷恋实战经验的价值，我觉得实战中的勇气和不懈追求的心力，把一件件不可能的事情变成可能了，这才是真正的本事，真正的了不起。

但在职业生涯的后期，我爱上了读书、学习，通过跟一些圈外的大咖学习商业、战略、组织行为等等，我深刻地理解了大腕所说的一句话，就是：管理是实践的艺术，抽象是思想的灵魂。

主持人：什么意思，您能详细解释一下吗？
       伟薇答：好，一方面是说，实战中解决问题的价值特别宝贵，是千斤难买的，所以我建议年轻人一定要到实战中见世面找体感，这样你才能理解很多没有实战经验的人难以理解的事情或细节。 另一方面，我想强调的是，你还必须认识到学者和咨询师的价值也非常宝贵，他的价值是什么？他的价值是抽象能力，什么是抽象能力？抽象能力指的是从具体事情中提炼出普遍规律、底层逻辑、思维模型的能力，他们把这些东西写成书，我们可以用它来指导更多的项目实践。

特别是在当今创新、探索为主旋律的时代，我们项目人除了实战之外，还要通过读书学习建立思维框架，同时自己要拥有抽象的能力，比如通过复盘项目找到成功和失败的底层原因，建立一些正确的模型，这些模型对过去有一定的解释力，它对未来也一定有预测的价值力。

这个能力特别重要，有了它，你就可以把自己从具体的工作岗位中升华出来，开启“上帝视角”。你就会对很多事情，不管是做过的还是没做过的事情，多一分正确的笃定感。

为此，我和PMO前沿以及机工传媒合作了一门系列课程叫《从道到术，跟实战派学项目管理》，这门课就是既分享实战经验，又帮你掌握如何从实战中抽象出模型和思维框架的能力。

主持人：这门课我从头到尾学过了，解答了我项目管理工作中经常会遇到各种困难、冲突和矛盾，如果我们用“矛”来代表项目管理领域的创新和变革，用“盾”来代表制度、规章和流程。伟薇老师，我想问您，在您的职业生涯中，您认为自己是矛多一点，还是盾多一点，还是两者兼备？在这个过程中，哪个是奠定您跃升成为总监的关键？

伟薇老师：我在项目管理一线工作了三十年，老实说，在职业生涯的中前段，我是“盾”更多一点。为什么？

因为那个时候，从大环境来说，正赶上了中国经济高速发展的时期，我们就像站在快速上升的电梯上，你根本不用那个锐意创新的“矛”也会活得很好。

但近几年不同了，经济增长收敛，项目做得很难。这时候我回头看才明白，我们过往只不过是在上升的电梯里，做做俯卧撑。半躺平状态还不自知。现在电梯停了，要自己爬楼梯了，爬不动，怎么办？不得不转型，必须变革、创新、试错，这才迎来了“矛”的时代。

从盾到矛这个过程，是这个认知和行为的转变，其实来自环境改变给你的压力。你坠入到了红海市场，在夹缝中求生存。求生欲逼着你必须改变、创新。同时还要降本增效。

所以过去拿手的家伙式儿——“盾”，你还不能丢。现在要的 是“矛”和“盾”的平衡。是二者兼备。

主持人：伟薇老师，这里可以给我们举个例子吗？

伟薇老师：可以。在早期竞争压力没那么大，我们大企业有品牌效应，利润不错的情况下还能赢标，预算表里也有一些裕量，所以我们只要按照正常的流程干就成了。但这几年不行了，价格战让项目的利润空间非常小了。这时候就要比管理、比创新了。

在成本压力大的时候，你的管理上的问题就会显性化。比如：销售和执行两张皮，售前挖坑、项目填坑。产生这种现象的根本原因是销售和执行之间是两张皮的责任模型：销售完成订单量是一张皮，项目执行保利润保现金流和客户满意度是另一张皮。

从人性的角度考虑，销售成本压力大的时候，他必然会挖空心思，少考虑风险，少考虑成本，用最低的报价争取赢单。而项目执行团队往往风险考虑过满，避免出现执行时利润下滑无法向老板交代、避免为保利润而跟客户争执，造成客户不满意，造成未来丢单。

解决这个问题就需要管理上的迭代和创新，所以“铁三角”或者叫“同心锁”就应运而生了。就是要把销售和执行两张皮的目标合二为一，什么意思？就是把销售订单任务、项目利润保持、及时回款、客户满意度合并成一个目标，而且是销售和项目经理的共同目标。没有达成目标，两家都要挨板子。相当于市场压力逼着两家走到一起沟通、探索、找寻那个平衡点。

主持人：这很难做到啊，每个部门可能首先要考虑的是自己的利益。你们是怎么做的？

伟薇老师：是的，这确实是一条难走的路，谁能从这儿走过去呢？两个条件：一是市场压力把你逼到悬崖边上，你不得不做出这样的选择，二是各个部门经理格局要比较高。这个格局提升，也和我们长期以来坚持做大团队协作的持续改善项目，还有各种创新协作的工作坊有关，这些活动让大家真真实实看到协作带来的好处，比如内耗减少，整体成本下降，效率提升，让我们市场竞争力更强了。

因此我们又升级迭代了项目管理体系从1.0到4.0，让大家更协同，更有格局，one team, one piece的合作，让项目和业务更成功。这种用管理的矛和盾的平衡，建立起竞争壁垒和护城河，让竞争对手无法入围。

我觉得是压力下跳出部门壁垒，提升认知和格局，让我升级和跃迁的关键所在。

第一集访谈结束，第二集将带来更多的对项目管理的深刻理解和顿悟时刻。敬请期待。