逃跑不仅有用,还不可耻

文摘   健康   2024-10-01 11:58   湖北  


UM心理咨询能力训练中心 | 精神分析初级训练营

曾奇峰 | 初级训练营主讲人
 
* 精神分析初级训练营持续开班中,本期内容是曾奇峰老师的精彩答疑。
 
精神分析初级训练营,以曾奇峰老师的65集精神分析初级视频为理论基础,集合了UM心理资深咨询师及讲师,为学员直播讲解及答疑精神分析的基本理论知识。

有很多用户曾告诉我们,曾老师的65集精神分析初级视频,是他们进入精神分析的起点,甚至有人说这是他的精神分析启蒙。我们以这套视频为基础,设计了“精神分析初级训练营”的课程,以训练营的形式组织大家在一起学习,一起玩。


在本篇文章里你能看到许多有趣的问题,更能从曾老师的回答中感受到“精神分析的味道”。




提问:为什么写或者是发文字信息相对容易,而与人面对面交流很难,最难的是打电话,或者是语音,其中的原因是什么?


这个有点激活了我拍65集视频的创伤性经历,65集是怎么拍出来的?

 

摄影师在对面加一个摄像机,然后我要对空说话,真的是非常焦虑。

 

然后他们想办法,有时候也搞几个人在这里坐着,这样子紧张的情况就要稍微好一点。


 

大家可能还记得第一集就是请了两位老师来向我提问,他们两个实际上是我的治疗师,是为了缓解我的焦虑。

 

所以你这样的情况,打电话或者是语音,对面没有客体,所以这会激活你面对自己的焦虑,或者会激活你早年因为客体关系失控的焦虑。

 

对,这个都是有可能的。但是你这个顺序跟我的体验有点不一样,好像有点相反的味道。

 

写或者发文字对面没有人,差不多也是对空,你觉得相对容易,可能大家都觉得容易,因为没有被别人看着的那种焦虑。

 

而且文字我可以每一个字都琢磨,在我琢磨到完全没有问题的时候,我再发出去,全部都在控制住,所以焦虑程度最低,可以很好地理解。

 

还有你说与没有面对面的交流,面对面交流很难,这个让我觉得有一点点难以理解,一方面因为我那种目中无人的,另外一个意思就是面前没有人的那种焦虑,创伤实在太大了。

 

所以如果有一个人跟我说话,我觉得对我有疗愈作用。

 

我现在也是虽然是隔空对着你们,但是我面前对着的是一个非人的物体,就是一个iPad,我能够看到自己,焦虑程度也会降低很多。

 

但是我如果面对人的话,我基本上没有什么焦虑,能够比较好地打交道,我就在想你为什么会面对人的时候会有焦虑。

 

送你一个解释,我实际上脑子里面想了很多解释,我在挑一个什么样的解释,比较适合在这儿说。

 

有一个解释,有可能跟你的自恋有关系。

 

因为你在面对这个人的时候,你自恋性地想通过你跟他的交流来改变他,征服他,让他膜拜你,或者是把你的思想灌输到他的脑子里边。

 

但是现实层面的那个你,也就是意识层面那个你,就会觉得这很难,这不是一个可以在短时间里达到的目的,甚至会导致人反感,甚至是对方也想对你做同样的事情。

 

所以你就开始退缩,你认为你感觉到的这个事情的难,并不是普通地跟那个人随便聊一下这个家长里短的难度,而是你在思想上征服他的难度。

 

这个我不知道讲清楚没有,那意思就是你改变一下认知,我只不过就跟他聊聊天而已,肯定就不难了,对不对?但是潜意识里面你可能是想在精神上强奸他。

 

好,这个问题我们就说到这。


当然如果你对这个问题感兴趣的话,这个也可以单独找一个人聊一聊,到底是怎么回事?

 

还是那句话,你配得上找一个人单独的花钱来聊一聊你内心深处的这些东西,每个人都配得上。

 



提问:曾老师,可以讲讲防御方面的内容吗?

 

我想65集初级课程里面已经讲了很多与防御有关系的东西,还有我的30堂心理课的音频里也讲了好多与防御关系的东西。


所以在这里我就不再重复那些,我自己都可能会讲的有点恶心的东西了。

 

但是我讲一个好玩的东西,我们以前讲了很多的关于压抑的事情,压抑是弗洛伊德发现的人类的第一个防御机制。

 

而且我们有搞精神分析的同行,曾经说过这个世界上可能只有一种防御机制,就是压抑。

 

还有一种说法就是万病源于压抑。

 

但是现在精神分析慢慢把压抑这个事情搞得更加清楚了之后,发现我们以后可以不使用压抑这个词了,我们使用什么呢?


使用解离。

 

那为了帮助大家分清楚它们,需要分别说一下它们这两个词的英文是什么。

 

压抑就是depression,解离就是dissociation,意思是“去关联”,就是两个分开了,不在一起了。

 

举一个例子,我们说心理压抑的时候我们现在不会把它理解为把与性有关的冲动整体地打包压抑到潜意识水平,而是理解为我们把与性有关系的都切割成一块,把它丢到另外一个意识里面去了。

 

也就是说,比如说我是隔壁老王,如果我很早就对性没兴趣,比如有一些男性可能40岁之后,像弗洛伊德这种人,就对性没有兴趣了,以前我们认为是整体打包压下去了,对不对?

 

现在我们是认为把它的丢给了老王二号,也是老王,但是他是另外一个老王,这就是解离的意思。

 

解离单独的定义是把意识分成不同的块,我们在中级班讲过好几次这样的例子。

 

一个人他学什么东西,比如英语,他可能学了20年,字母的顺序都背不下来,这真的是有点夸张,而且因为他有钱,他花很多心思学,但是他就是26个字母都学不会。

 

我们会认为学英语这个行为,就是不断地上课啊、请老师,这个行为是一个他做的;然后储存他学的那些内容的是另外一个他做的,就是另外一个意识。

 

所以你让他把26个字母按顺序背下来的时候,是学英语的他在背,所以记不起来。

 

而储存26个字母或者其他的单词句子的他,是处于沉睡状态,他只负责储存,不负责输出,所以就导致了这种状况。

 

一个非常好玩的事情就是:有没有什么办法把两个我打通?就是“去解离”,然后他一夜之间就变成能够说一口流利的英语的这样一个人。

 

我们现在知道有两种可能性,一种他遇到了人贩子,在背后趁他不注意的时候,打了他一棒子,然后这两个意识之间的屏障就被打碎了,他就开始可以流利地把以前学到的这些东西说出来,这就是去解离。

 

还有一种就是死,就是死之前有可能会有一次,我们现在还没有办法理解的整合,他可能在弥留之际,满嘴的英语,这个真的是有类似的例子。

 

你说的打醒了就是这样子,对,濒死体验。有一个人他会很多很多的外语,他在死之前平时那些他讲的并不流利的外语,开始能够非常流利地说出来。

 

为什么他清醒的时候讲不出来,是因为他也是花时间学了那些东西的,但是学之后储存到另外一个意识方里面,而死的时候,这种一时之间的屏障被打破,所以他可以在弥留之际的时候,比较流利地把它说出来。

 

当然你说精神分析能不能搞定这个事情?不知道。

 

至少是我没有试过,我对某一个人他这种高度的压抑也做过很多的工作,会有一些效果,但是不太可能出现,我刚才说的那两种极端情况下所出现的戏剧性的效果。

 

因为精神分析,就是这样一门学问,就是解除压抑或者解除解离这样一门学问。

 

比如有一个人他接触了精神分析之后,他从一个非常死板抑郁严肃的这样一个人变成一个幽默的人。那么以前的说法,我们把他压抑的幽默感激活了。

 

现在的说法就是我们把他幽默的那一部分意识,唤起了,然后他开始变得幽默或者是变得灵活,这是对压抑的一个补充。




提问:目前在体制内收入能够维持体面,学了6年心理学,3年精分打算从业。目前有两个问题,一个是担心自己是因为逃避体制内的空虚而选择投入精分。第二是怕投入精分之后还会重复厌烦工作。

 

首先来回答第一个问题。

 

为什么不可以逃避呢?体制内的确是很无聊,然后精分很好玩。

 

我实际上也是逃入精神分析的,为什么呢?因为我上的是医学院,然后对学医既没有兴趣,也没有天赋,就是学得一塌糊涂。

 

幸好有一个精神科救命,就是精神科会有一些更多的人文的方面的东西。所以我主动要求分到精神病院。

 

然后只要是搞精神科的,比较喜欢人文这部分的人都会喜欢精神分析,然后就搞精神分析。

 

所以这是典型的逃跑,我觉得真的是逃到了一个让我觉得能够有自由、能够很开心的这样一个位置。

 

逃跑不是一件令人羞耻的事情。

 

比如说有一些地方环境不好,空气污染,或者是周围的人际关系、地域的文化让我不舒服,当然就可以逃跑。

 

我怀疑当我们逃离某一个体制的时候,如果有太多的内疚感,或者是对自己有圣人般的要求,就需要在某个地方扎根,一辈子要忠心这个的话,可能最底层,是激活了逃离自己的家庭的之后的内疚感。

 

就是这个事情不足以让你有内疚感,或者是让你觉得羞耻等等,但是如果它有延伸的意义的时候,就会有。

 

然后,第二是怕投入精分之后还会重复厌烦工作。

 

那这个可能性相当高。因为这里面也有因果倒置。


不是因为你做什么事情时间长了或者这个事情本身无聊,你需要逃,你觉得厌烦,而是你隔一段时间需要重复一次厌烦的感觉。

 

而到底是厌烦赚钱还是厌烦人际关系,还是厌烦体制还是厌烦微信里的一些胡说八道,这个并不重要,重要的是要重复体验厌烦。

 

我给你做一个解释,为什么有时候我们觉得厌烦的时候,会有某种优越感。

 

首先我们总是想跟一个东西比如说精分或者是某种职业亲近,它实际上是会被我们拟人化的,也就是跟精神分析或者某一个职业亲近,是和跟某一个人亲近是一样的。

 

如果在我们早年的经历中间,感觉到我想跟某一个人亲近的时候,对方如果厌烦我的话,我会有屈辱感。

 

所以在成年之后,最好的办法就是我内心里面越想亲近什么,我越表现出厌烦。

 

这就显得自己处于主动的位置,这实际上是在修复童年自己被厌烦的创伤。这个解释听起来会有点伤感。

 

厌烦可能也是对性和爱的防御。

 

因为我如果对某一个东西感到特别的有兴趣的话,会让别人说我堕落,我就是贪图安逸。

 

比如以我的人格和我的智力水平搞精神分析是恰当的,搞不了我同学他们搞的生物化学、内科外科那些东西,我一听就头都炸了。

 

但是搞精神分析我觉得还可以,就是我的智力低到只能够搞精神分析,但是有人说搞精神分析必须要高智商,这我就不管了。

 

我在这里面会觉得很享受,但是如果我觉得享受是一种道德上面的堕落的话,我就会自然而然生出对精神分析的厌烦。

 

这个解释适合所有的职业厌倦。

 

还做过一个解释,这个解释也会让人觉得更加伤感。

 

从大背景上来说,我们对某一个职业厌倦,或者是学生对学习的厌倦,一个在婚姻中间的人对婚姻的厌倦,有可能是厌世的一部分。 




提问:如何帮助孩子力比多和攻击性的释放,和更好地心智化?

 

我想这是你作为妈妈来问这个问题的。

 

我想回答的第一个非常重要的一点就是,这个事情你已经帮不了忙了。

 

如果孩子有一些利比多和攻击性的释放方面的压抑,以及如果他有心智化方面的不足的话,这个跟你是有密切的关系的。再次请恕我直言。

 

而与心理有关系的问题,解铃不能是系铃人。

 

就是这个问题如果是你亲自制造的,然后又是你亲自来解决的话,我个人认为你太自恋了,先把跟孩子的关系导致了什么问题,然后你又亲手解决它,只有上帝才能够干这种事情。

 

而且我不认为一个做妈妈的,对孩子的这些评估是客观的,我见过很多的妈妈对孩子的评估就是非常不客观。

 

要么就是对孩子的问题视而不见,就是评估远远低于客观,低于专业人员所评估的严重程度。更常见的就是妈妈把孩子的问题想得更多,就是评估的更高。

 

比如我见到好多孩子,被妈妈爸爸带过来,我跟孩子一谈,我真的觉得这个孩子完全没问题,至少是比我健康。

 

但是父母亲已经觉得他一塌糊涂了,所以这个事情我不会认为你对他的评估是正确的。

 

在你对他的比较低的评估所导致的你的内疚感和他的问题之间,也有一个我们反复说过的因果倒置。

 

并不是因为你把它搞坏了,所以你现在内疚,而是你需要内疚,所以你夸大了他的问题。

 

这个话你仔细听一听,仔细想一想,如果有问题的话,我坚信还是要让专业人员来处理。

 

再说一遍,刚才说过那句话,在我们这个领域里面,解铃绝不能系铃,我们讲过很多这样的例子。

 

最典型的例子就是一个妈妈是属于数学考120分的人,就是高考数学考120分,这就基本上不是人那个级别,那是神级别的人。

 

反正我一看到这种人,我自以为数学还可以的,我也立即觉得在她面前啥都不是,就是数学能力完全被阉割的那种感觉,她能够可能感觉到血肉模糊。

 

这位妈妈是上我的中级班的课程的学员,我就讲到另外一个120分的高考数学成绩的爸爸,他的孩子是如何数学成绩差的,然后这个妈妈当时就跟我说,曾老师我听你这样说的时候,我背上都出汗了,因为我就是这样一个妈妈。

 

她的儿子的数学成绩一塌糊涂,你可以想象这样一个妈妈在意识层面是多么想自己的孩子能够重塑自己的辉煌。

 

就是我数学120分,我儿子也应该120分,如果有150分的话,最好是150分。

 

但是他儿子从小就数学成绩不好,初中数学成绩也不好,高考数学成绩也不好。最后她儿子去美国读大学,在美国大学里面数学成绩是步步高升。

 

从c-到c+,然后b-一直到a+毕业,就是因为他脱离了妈妈的那个剑气的范围,也就是妈妈的那个120分的剑气冲天那种感觉。

 

然后在这种情况下,他可以让自己的各种能力就起来了。

 

所以我强烈建议就是当你作为爸爸或者妈妈感觉到孩子有问题的时候,你第一要做的就是在与孩子有问题的方面脱离接触。

 

比如说有的爸爸妈妈反复跟孩子辅导作业,把学业成绩看的比啥事情都重要。

 

在这种情况下,孩子的成绩如果还是一塌糊涂的话,作为精神分析师,首先要建议的就是以后所有的与孩子学习有关系的事情,你们都要保持距离。

 

把这个事情交给其他的人来办,比如说请家教诸如此类的,这是一个不可动摇的原则。除非你通过精神分析把自己潜意识搞得很清楚了,然后你再跟孩子打交道的时候可能会有分寸一点。

 

但是也有可能情况是另外一种,你把自己搞清楚,把自己的潜意识搞清楚了之后,你就真的非常不愿意辅导孩子的作业了。

 

因为你与其说是在辅导他的作业,不如说在阉割他的所有与学习有关的功能,这方面的教训血淋淋的,可以讲几天几夜,都讲不完。

 

所以我就此打住,就是就算开了一个头。


一节答疑里,曾老师回答了很多问题。因为篇幅原因没法完整呈现。


更直观深刻的体验,还是要直接参与。就如曾老师最著名的金句之一:改变人格的最好方式,就是增加新的客体关系。


如果你也对精神分析感兴趣,想要寻找一个入口,精神分析初级训练营会是一个很好的选择。

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