播客｜一己之力拉动全球经济的Taylor Swift：她如何成为音乐界顶流？
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2024-06-20 08:17
北京
一个流行歌手仅凭一己之力就能带动全球数十亿美元的消费支出，甚至超越一些小国的年度 GDP。这听起来像是爽文里的情节，但对于 Taylor Swift 来说，这是正在发生的事实。她从2023年开始的横跨5大洲共计152场的《时代巡回演唱会》已经创下了超过10亿美元的票房，由其带火的"Taylor Swift经济学"正在被全球媒体热烈讨论。
从她与Kanye West的公开冲突，到与唱片公司的版权斗争，以及破纪录的演唱会的票房记录，每一次Taylor Swift出现在新闻头条，都会引起粉丝和评论家的激烈讨论。她如何从一个热爱音乐的少女，成长为全球乐坛的标志性人物？她在商业上的成功，靠的是极致的音乐才华、还是精心策划的营销手法？欢迎扫描上方二维码收听本期播客。如果你喜欢我们的节目，更推荐大家使用音频客户端来收听，《硅谷101》已覆盖各大主流音频平台（渠道见文末），欢迎订阅！硅谷101: 为什么是Taylor这次的全球巡演有这么大的影响力？你觉得核心的几个因素是什么？杜秀：我认为Taylor Swift的这次演唱会是一个标志性事件，特别是在疫情结束后，整个演艺市场复苏的情况下，它起到了巨大的拉动作用。在疫情期间，无论是文化还是体育方面，人们的消费需求都被抑制了。现在有一个可以走出家门去享受生活的机会，这是大家向往的。为什么是Taylor Swift呢？她在运营自己的巡演方面非常有策略。这次演唱会与她之前的不太一样。之前是会根据新一张专辑为主题进行巡演，而这次叫做“时代演唱会”，实际上是“Taylor的时代”，回顾了她前十张专辑所代表的音乐事业里程碑。因此对于许多Taylor的歌迷来说，这是一场必须参加的演唱会。此外，Taylor在设计这次演唱会时也花费了很多心思。她是一个聪明且勤奋的艺人，为了这次巡演进行了高强度的健身。她的形象与以前有所不同，她穿着类似花样滑冰比赛中的考斯滕形式的服装，能够展现出非常健康、活泼和积极向上的形象，而不是过于瘦或性感。![]()
Image source: Taylor Swift's Instagram
在演唱会期间，Taylor会不断输出自己的新闻，无论是恋爱、发新专辑还是重制专辑，她会在媒体上保持强大的曝光量，因此只要稍微打开一些美国文化版或娱乐版的八卦新闻，她基本上都在头条。最近，她发布了第十一张录音室专辑，并在最新的几场演唱会上表演了这些新曲目。对于Taylor的粉丝来说，Taylor的演唱会是值得多次观看的，是一场非常精彩的表演，同时还能欣赏到更多的新作品，发现更多Taylor为他们埋下的彩蛋。这种感觉就像歌迷和歌手之间建立了一种紧密的联系，Taylor非常擅长做这种事情。硅谷101: 我从你的叙述中感受到了她的勤奋程度。比如在准备演唱会的同时还要发行新专辑，并且正在制作新的重制专辑。我认为能够做到这种程度的歌手可能很少见，这个挑战太大了。就像我们自己创作内容一样，我能感受到这可能是三个不同的项目，每个都需要花费一年的时间来完成，但她却同时在处理这三个项目。杜秀：是的，她的新专辑《苦难诗社》甚至有31首全新歌曲，堪称欧美艺人“卷王之王”。2. 乡村女孩的成名之路：商业精英家庭与音乐天赋的结合硅谷101: 要分析Taylor Swift为何成为现象级产品，可能还得需要从她个人成长的角度入手。你能否先向大家介绍Taylor Swift的成长背景以及她是如何起步的呢？杜秀：Taylor出生于1989年，出生在一个典型的美国白人中产家庭，父亲是美林财富管理的财务顾问，母亲曾是基金的营销主管，后来为了支持Taylor和养育家庭成为全职母亲。杜秀：没错，是一个商业头脑和商业敏锐度都非常高的家庭组合。硅谷101：所以在我们的讨论中会发现Taylor在商业运作方面有很多痕迹。杜秀：这与她的家庭背景密切相关。在她还没有发掘出自己的音乐天赋之前，她母亲从小就希望她成为一名商人。Taylor 在年轻时就展现出了对音乐的热爱和天赋，她母亲发现了这一点后，就像谷爱凌的母亲一样，会尽力支持女儿的想法。Image source: Taylor Swift's Instagram她在九岁时，母亲就带她去纽约学习声乐和表演。后来她决定向乡村音乐方向发展，他们全家搬到了田纳西州。田纳西州的核心城市是纳什维尔，这里是整个美国乡村音乐的聚集地，几乎所有知名乡村歌手都与田纳西州和纳什维尔有关联。你可以想象一下，如果你的女儿喜欢某个韩国明星，你们会不会举家搬到韩国。在田纳西，Taylor每天放学后会花费两个小时向音乐老师学习写作。这位老师在接受采访时说，如果给Taylor一个创作主题，她会花时间思考并理清思路，很快能写出一段易于重复和上口的旋律或歌词（hook）。她一直在反复练习捕捉优秀hook的能力，并从14岁开始就一直这样做，可以说她在这件事情上做了大半辈子了。硅谷101：那可以说她从九岁开始就一直在积累1万小时定律。我想问一下，为什么她选择了乡村音乐而不是流行音乐呢？杜秀：对千禧年的美国年轻人来说，听乡村音乐是一件很老土的事情，因为当时流行的主要是流行、电子音乐、嘻哈或者是青少年偶像团体等。像Taylor Swift这样的青春美少女去唱乡村音乐，这是一个巨大的反差。Taylor 小时候居住在农场，与土地或农场生活有着强烈的联系，乡村音乐对她来说是一种生活中可以感受到、听起来也非常享受的音乐类型。她后来喜欢上了一些乡村音乐歌手，能够以简单易懂的方式讲述故事，表达自己的感受。这也反映了她父母对她的支持，哪怕这个流派不是最流行的，只要他们的女儿喜欢并愿意从事这个行业，他们就会支持她。Image source: Taylor Swift's Instagram杜秀：在高中时，Taylor已经与一家出版社签约，但她最终主动离开了这家公司。她认为这家公司在制作歌曲时会随意改动她的作品，这让她作为一个创作歌手无法接受。此外，他们可能在同一时期签了很多艺人，每个人得到关注和照顾很有限，她担心自己在这里不能很快地发行自己的专辑。在另一次遇到一位唱片公司高管时，他说我们可能想成立一个新的公司，你想试试吗？这时她决定加入这家新成立的唱片公司。她的父亲还购买了这家唱片公司3%的股份。硅谷101：这家公司就是Big Machine对吗？杜秀：是的，Big Machine 这家也是因为Taylor而一举成名。加入公司一年后，她发行了自己的同名专辑，取得了巨大的成功，她开始为知名乐队和歌手暖场，并且自己也开始演出。第二年，她获得了包括格莱美最佳新人奖的提名和各种流行音乐奖项。她的音乐事业起步是相当顺利的。我认为这与她家里的支持有关，她的父亲直接入股了音乐唱片公司，这不是随便哪个街头艺人的家庭都能做到的。硅谷101：她非常幸运，因为她的首张专辑就在美国排行榜上排名第一，而且持续了很久。从一个素人成为歌手，这是一个非常高的起点了。杜秀：而且它的所有专辑都能在首周卖出100万张的成绩，这在现在的唱片市场简直难以想象。因为现在很少有人购买唱片了。因此，这件事对她来说是一个无人能超越的成就。它的起点很高，而且能够保持这种高度，这非常了不起。3. 黑红史：被质疑的唱功，长长的男朋友名单，与Kanye West的骂战
硅谷101: 除了亮眼的成绩外，她还经常受到负面新闻的困扰，可以说她是“又黑又红”。杜秀：Taylor走红后，作为一个十几岁的女孩，能够在各大舞台上表演，肯定会有人嫉妒，比如有人说她唱功不行，气息比较短，声线比较薄，音乐老土，这都很正常。但她对自己的定位非常清晰，知道自己是一个创作歌手，这是她作为艺人的重要基础，用互联网的话来说，也是她的护城河。另一个著名的黑点是她的男朋友，虽然她没有公开承认任何一段恋情，但媒体报道称她有17个男友，一个非常长的名单。杜秀：她不是简单地写男朋友的故事，而往往是分手时的瞬间。我认为这也是一种艺术家体验生活的表现。她不断地体验各种感情的面向，并将这些经历转化为自己的作品。每首作品都有一定的流行度、传唱度和讨论度。艺术家可以通过各种方式体验生活，她只是选择了爱情作为手段。硅谷101: 有人说别人谈恋爱是为了什么不知道，但霉霉谈恋爱只是为了写歌。我看过之前的美国媒体报道，有人问她是否会在下一首歌里写上她的男朋友，她停顿了很久之后给了肯定的答复。但我认为还有另一种解读方式，那就是她非常热爱音乐。无论何时何地，无论是恋爱还是其他时刻，她的意识里都在为写歌而服务。因此，她非常专注于自己的身份——一位创作型歌手，她的一切都可以奉献给她所热爱的事业，即歌曲创作。我认为这也是一个角度。杜秀：是的，她的歌就是一个年轻女孩每天花费两个小时写下身边的故事，就像写日记一样。经过多年的练习，已经成为了一种肌肉记忆的行为。她非常擅长将情感抽象成艺术表达，并且已经非常熟练地掌握了如何表达自己的感情。无论是通过歌曲中的小彩蛋、动人的旋律还是各种不同风格的音乐，她都已经达到了一种游刃有余的境界。硅谷101: 对于Taylor来说，作为一名创作歌手，她的业务能力已经足够出色了。虽然她在过去几年中引发了很多争议和批评，但她总能成功地将危机转化为机遇。例如，在2009年，她与Kanye West和Kim Kardashian之间的纠纷引起了广泛关注。你能详细解释一下吗？杜秀：在2009年，Taylor 在颁奖典礼上接受奖项时，Kanye 从台下跑上去抢了麦克风，说这个奖项应该给Beyonce（碧昂斯），整个现场都石化了。你能想象 Taylor 站在旁边的心情吗？这件事对她来说是公众形象的巨大打击和挑战。即使有人认为她没有做错任何事，但这种公开指责也不是好事。这件事成为了他们多年来骂战的导火索，这场骂战一直持续到今年还没有结束，这是她职业生涯中比较重要的一个挑战。硅谷101: 后来Kanye在一首歌里用“bitch”形容她，当时也引起了很大的争议。杜秀：实际上，Kanye骂人的行为就像很多 rapper 说脏话一样，并不是这件事恶化的重点。但是，当他和Kim Kardashian放出了一段录音时，情况变得更加严重了。这段录音是一段电话，放出来的片段显示是 Taylor 知晓了Kanye在歌曲中这么唱。然而，Taylor否认了这一点，并称这段电话被剪辑过了。顶流的rapper和顶流的网红一起编辑了一段视频，辱骂一个顶流的艺人。这样的场景在娱乐圈中引起了轰动，整个事件变得更加离谱。当时 Taylor 被网暴得非常厉害，有些人认为她很虚伪，因为如果你相信Kenya和Kim的话，你会认为他们的话都是真的：既然你已经知情，为什么要因为别人唱了这首歌而生气呢？她曾经在社交媒体上非常活跃，这件事情之后她清空了自己的社交媒体，不再在发表任何东西。这对她的事业造成了很大的打击。杜秀：她再次用自己的作品说话，在音乐作品中表达自己的情绪和态度——她发布了《Reputation》这张专辑，也是这是她个性标签的一个转折点。实际上，这件事情还有后续，今年她发行的新专辑中，有一首歌叫做《thanK you aIMee》，这首歌的名字中有一个大写的“KIM”，人们纷纷猜测这是在讽刺Kim Kardashian。虽然这件事已经过去了很久，但是现在霉霉又把它拿出来作为自己的作品，再次引起了舆论的关注。硅谷101：她确实有能力将当年的尴尬和黑历史转化为一次热门营销活动，并且使用的工具是自己的创作。杜秀：是的，由于外部事件的巨大刺激，这张专辑是Taylor对自己的形象进行的进化和升级。这涉及到Taylor作为明星的定位问题。在之前，Taylor只是一个年轻女孩，以演唱甜美歌曲如《Love Story》而闻名，她的个性并不突出或鲜明，甚至非常保守。她本人并没有什么个性。美国记者在大选时喜欢问候选人会投给谁等问题，但她当时回答说：“我是一个二十多岁的年轻人，我不知道大家是否对我这个意见感兴趣，还是不说了。”她大概就是这个意思。所以在这件事之前，她在人们面前并没有什么个性。但我觉得这件事对她来说是一种刺激，让她意识到不能再忍受下去了。她受到了很大的伤害和诽谤，为什么要假装不生气呢？为什么要还要继续笑嘻嘻的呢？我认为这激发了她去探索自己的愤怒和其他负面情绪。Image source: Taylor Swift's Instagram《Reputation》这张专辑对她来说是一个重要的里程碑。因为这张专辑是主打“黑化Taylor”的概念。当时有很多人骂她，甚至在中社交媒体上使用了绿色的蛇这种比较恶毒的形象给她留言讽刺她。在这张专辑中，她将这条蛇作为主题和象征，还在演唱会上用巨大的蛇的充气装置做主体形象。这件事改变了她在公众中的个性和形象。她不再是过去那个甜美可爱的女孩，而是有了自己的喜好和棱角。我认为这是让大家更容易接受她的原因，因为真实的人才更容易被接受。没有人当被人打了一巴掌时还能一直笑下去。所以，你应该正常地表达你的愤怒。她把这件事写成了歌曲，制作成了艺术品，并向公众传达了她的想法。我认为这是非常聪明的做法。硅谷101: 所以这张专辑将她推向了一个新的高度，与以前的形象完全不同。她从一个甜美的女孩变成了黑化女王。杜秀：她把自己贴上了“真实”的标签，这在美国人中是一个受欢迎的特质：我就是我，你喜欢我就要接受我的全部。这种形象的打造非常成功。硅谷101：我认为她的歌曲在某种程度上是美国文化的象征和输出，充满了强烈的个人自由和自我表达。杜秀：当时她出道时，首先演唱了起源于美国的音乐流派——乡村音乐。其次，她的形象非常符合美国公众喜欢的美人形象，金发碧眼、红唇、穿着裙子弹吉他。她后来为自己写了一首歌叫做《Miss Americana》，也就是美国小姐的意思。因此，她也默认自己当时是那种形象的代表。Image source: Taylor Swift's Instagram4. 重新录制专辑，强势应对与前公司的母带版权之争
硅谷101: 她还有一个比较大的纠纷，就是我们刚刚提到的与Big Machine唱片公司的版权纠纷。杜秀：Taylor是在 2005年与该公司签约，并发行了六张非常成功的专辑。然而，在2020年，她想要购买回这些专辑的母带所有权。虽然这些歌曲都是由Taylor创作并演唱的，但制作、录音和演奏等版权则属于她的公司，而不是她本人。因此，她想将它们买回来。但当时她的老板认为这是一个巨大的利益。由于她的每一部作品都取得了巨大成功，并且在流媒体上的分成也非常高，所以他不想失去这些东西，不想把这个东西卖给Taylor。所以他提出了一项对创作者来说比较难以接受的条件：“如果你不和我们公司解约，继续在Big Machine做艺人，我会把版权还给你。你每制作一张新专辑，我就还你一张母带版权。” 听起来有些侮辱人吧？硅谷101：太难了，要重新再做六张新专辑，再拿回她的前六张母带。杜秀：就像签了卖身契一样，要为你再工作十年。所以 Taylor拒绝了。她认为这太离谱了，自己写的歌还要这样被侮辱地拿回来。Taylor做了一件之前从无先例的事情，就是重新演唱录制自己的专辑。杜秀：是的，她有词曲版权和演唱权，然后她自己成立公司和团队把这些唱片再演奏、演唱、录音、制作一次，从而拥有了自己作品的母带版权。更令人惊讶的是，在发行这些定制版专辑时，她不仅重新录制了原有的曲目，还会将当时未发表的一些歌曲加入到重制的专辑中，歌迷非常乐意为这些重制专辑买单。Image source: Taylor Swift's Instagram最终，Big Machine公司被卖给了 Kanye 的经纪人，价格为3亿美元，相当于是卖给了霉霉的宿敌。那么霉霉自己重新录制歌曲，让粉丝只听她的重录版本，这样这3亿美元就等于白花了。硅谷101：她非常擅长将自己遇到的危机转化为更积极的方式，不仅转危为安，还使再次成为焦点事件。5. 以细腻情感打动主流市场的歌手与创作者
硅谷101：如果我们总结一下，你觉得Taylor作为一个艺术家，真正让她火的东西是什么？是那些更底层、更深层、更能触动大众神经的作品吗？杜秀：我认为作为一个创作者，就像她给自己定下了“singer songwriter”的定位，最重要的是，她能够将自己的歌曲与大众情感联系起来，引起广泛共鸣。虽然她在歌词中写了自己失恋、分手的经历，但她并没有提及任何八卦或细节，她将这些情绪提炼出来，创作出一种与普通大众产生连接的情感，并将其转化为音乐作品传达给听众。此外，她的歌曲编曲并不华丽，没有特别多复杂的元素。硅谷101：与美国一些比较吵闹的音乐相比，这种音乐更加简洁直接。杜秀：对，她不是那种很燥的，而且她的歌词和用词也没有特别口语化。很多人还拿Taylor Swift的歌曲来学习英语。在她最近写的这些歌曲中，她使用了一些比较诗意的表达方式。比如，她有一首歌叫做《Snow on the Beach》，它描绘的是沙滩上的雪景。她还有另一个意向叫做《Lavender Haze》，它像薰衣草般的烟雾一样美丽。这些都是以一些比较文学化的表达方式呈现的。她会使用一些简单但又抽象、能够吸引人们快速记住并深刻记忆的方式来表达自己的想法。当然，现在有些乐评家可能会认为她一直是这样的风格，有点让人感到厌倦了。这个问题我们可以另议。硅谷101：我记得当时有一个经纪人问 Queens（皇后乐队）：“你们的音乐和其他音乐有什么不同？”Queens回答说：“我们为边缘人写歌。”经纪人很快与她们合作了。但是在 Taylor Swift 身上，我看不到这种感觉，比如，反主流文化的，很酷，或者是一个不修边幅的潮流歌手，而她则是一个非常主流的形象。杜秀：虽然她因为之前的网暴事件有些“黑化”了，但她仍然是一个非常主流、受到美国大众喜爱的脸孔。她从出道开始就不是那种 "cool girl"，也不是像流行嘻哈或R&B那样张扬或极端情绪化的歌手。她一直是个好女孩，出身良好，没有太多负面信息，唱的歌曲也非常欢快积极正能量。而且为了更接近她的歌迷，她可能有意为之打造的这种形象，她很少穿一些昂贵的衣服，或者使用特别贵的奢侈品。拍到她的街拍基本上每件单品的价格都在100美元左右，以前她经常穿一些Forever 21和Topshop等高街品牌的衣服，也不会做出格的事情。她的文化观念与表达与美国主流文化非常一致。硅谷101：我认为她的音乐只是其中的一部分，她所代表的是更广泛的美国主流群体。通过歌曲和歌词来表达她们的心声，让她们感到共鸣。另一方面，我认为她的成功也在于她的商业化运作和商业头脑。杜秀：是的。首先，她的父母对她的帮助非常重要。小甜甜布兰妮的父亲也一直在打理她的事业，但最终却成为了一个非常可惜的流行明星陨落的故事，布兰妮的悲剧在于她不想成为一个性感偶像，但她父亲希望她能赚钱，强迫她做她不喜欢的事情。但 Taylor 的家人很支持她，她的母亲一直在她身边陪伴她，是她整个心路历程中非常重要的人物。我认为一个非常健康的家庭环境是她商业化之路的重要支撑。她很早就开始使用社交媒体了，比如在她刚出道时就是最早使用MySpace进行营销的人之一。她的第一张专辑在MySpace上发布时就有4500万次播放量。即使是在现在，这个数字也是非常高的。再比如她在巡演过程中精心运营社交媒体，有计划地曝光自己的恋情，每个重要时间点发布的物料等，这都不是随意的，都是经过精心策划的。她还有一个闺蜜团，全部是超模，比如Gigi Hadid, Zendaya, 包括出演《绯闻女孩》的Blake Lively等。这群闺蜜的形象都是金发碧眼，身材高挑，擅长使用社交媒体。Taylor和她的闺蜜团经常一起举办派对并分享照片，成为了她增加社交曝光度的重要工具，也是她形象的一部分。她成功地塑造了一个受欢迎的、与所有女性都能相处的形象。Image source: Taylor Swift's Instagram除了明星闺蜜团，她也精心运营自己的粉丝社群。早期她的母亲还会亲自邀请来看演出的粉丝参加闭门的交流活动，与粉丝之间的互动也非常紧密。她会将自己的所有形象视觉的产品包装成一个公司。她所有的MV都是由自己的公司拍摄的，甚至有时她还会担任导演等角色。尽管她最初签约了一家唱片公司，但现在她正在通过各种方式逐渐收回自己的控制权。包括她巡演的筹备工作，都是她亲自主导的。从这些方面可以看出，她对自己商业版图的规划非常清晰。例如，她为什么要买回母带版权，许多歌手离开唱片公司就再也没有了，即使是创作歌手。那么在下一家公司重新开始时，你也无法再拥有它了，只能另起炉灶。但她想要回来，并且她有足够的信心来实现这一目标。因此，她知道自己应该拥有什么，能够做到什么程度，何时应该采取行动。硅谷101：可能很多人都忘记了要母带这件事，或者至少没有争论过，对吧？杜秀：歌手与唱片公司或经纪公司的纠纷非常常见，但很少有人有决心和实力与唱片公司抗衡。因为在双方的博弈中，通常艺人处于弱势地位。唱片公司的法务和律师团队非常强大，他们在签订合同时会将一些细节写得很隐晦或难以理解。对于艺人或歌手来说，他们没有办法判断或者理解这些条款。有些人可能会签下天价合约，然后多年无法解约。但是，Taylor的家庭和她的能力让她有足够的信心和底气来应对这种情况。她会坚持到底去应对纠纷，并且有办法解决这个问题。这种底气并不是每个人都能拥有的。7. 是优质的创作者，更是精明的商人
硅谷101：她既有实力又有商业头脑。作为一个创作型歌手，她能够自己写歌和唱歌，这两点都非常重要。关于Taylor Swift的商业头脑，能否简单总结一下她在商业方面的过人之处？杜秀：第一个是她做的这个产品，作为一个“音乐人”，她非常成功。她最初选择的是乡村音乐这个品类，以一个年轻女孩的身份演唱乡村歌曲，这种气质上的反差让她一下子就吸引了大家的注意，成功地将自己推向了市场。Image source: Taylor Swift's Instagram她后来的音乐作品实际上进行了转型。例如，从第五张专辑《1989》开始，她从乡村音乐转向了流行音乐。这是因为她在乡村音乐领域的扩展已经达到了瓶颈，无法再进一步发展，大家也会感到疲劳，因为老是听同样的风格。她很自然地过渡到流行音乐这，并且音乐风格偏向传统和主流，这与她的形象相符。因此，在产品定位方面，她非常符合自己的受众需求。因为她的听众喜欢听她讲故事和唱情歌，突然让她变成女rapper可能不太合适。这是她作为产品的成功进化。另外还有我们之前提到过她作为企业家在营销方面的成功，比如她在社交媒体上的影响力等等。另外还有一点值得讨论，就是Taylor作为一个企业家，是有鲜明的个人风格的。我们之前已经提到，她“不喜欢被控制”，这对她很重要。她从小就懂得保护自己，认为自己的东西就是自己的。如果她想发唱片，她一定会选择一个支持她的地方；她自己做的东西，她一定要攥在手里。最近她的演唱会大电影也是自己投资的，投了超过50%的股权，这意味着即使亏损，电影所有权还是在自己手里。在企业家身上我们经常看到这种气质，但在艺术家或者明星身上却不太常见。因为艺术家通常不愿意处理这些事情，他们希望能够专注于自己的表演，商业相关的事务可以交给自己信任的家人朋友来处理。Image source: Taylor Swift's Instagram最后，我认为所有成功人士都有一个共同点，那就是勤奋和努力。他们知道自己的天赋、目标和终点，因此会极度勤奋和努力。Taylor 为了演唱会疯狂健身，为新专辑写歌，同时录制重制专辑，并巡回演出，这些都是需要大量体力的工作。她的每场演唱会都至少三个小时，演唱四十首多首歌曲。8. 不管她的人设是真实还是炒作，如何超越自己才是她的课题硅谷101：在谈论Taylor Swift时，她身上带有“真实、典型的美国女孩形象”等标签。但我们认为她并不像外表那样傻白甜。你认为真实的Taylor Swift是怎样的？杜秀：我觉得她首先是一个信念感很强的人，她很清楚自己的目标，她展现出来的东西一定是她想让你看到的。但这并不代表她是在“假装”某种人设，她可能身上有这些特质，但只是想让你看到某一点，她会放大这件事。所以你说她是不是“真实”，我认为这是非常主观的。现在也有一些别的歌手在媒体上讽刺她，说她非常擅长炒作、断了别人的生路等。比如在某些人要发行专辑或其他事情时，她会抢先或者突然发布一些新闻。即使这不是她的本意，但媒体也会关注并报道这些新闻。用我们流行的话来说，她占用了很多“公共资源”。有些人认为她很炒作营销，这也是很正常的事情，因为事实就是这样。硅谷101：这与我们之前讨论的OpenAI和Sam Altman也有相似，他们总是抢先发布新的模型或者抢在别人之前开发布会。杜秀：对于她是否炒作或刻意，我们不能主观判断她的动机。我们也无法判断她是不是根据人家的发布会时间，然后选择在发布的时间点。但呈现出来的结果是这样的。关于她是怎样的一个人，我觉得大家可以自行根据这些信息判断了。硅谷101：我们之前一直在夸她，但你有没有听说过关于她的负面指控呢？比如说，她占用过多的公众资源，这是其中一个方面。还有其他的吗？杜秀：我个人认为，她现在的声望已经很高了，对她来说可能不是好事。也就是说她达到了顶峰，想要超越自己，这件事很有挑战。比如她最近发行的这张专辑，已经有评论家表示有些疲劳了。虽然歌曲数量很多，但感觉很多都相似，没有留下深刻印象。当然，她自己说有一些亮点，比如使用了许多名人或著名作家的诗句等。但对于像她这样的大牌明星来说，这些还不够。她需要给听众和观众带来更多的东西，这是她需要克服的另一个难关。收听渠道：苹果｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜网易云音乐｜QQ音乐｜荔枝播客海外用户：Apple Podcast｜Spotify｜TuneIn｜Google Podcast｜Amazon Music
