【伪史jäger46】二战美军没有重炮?没有重坦?德军炮兵后期对苏为何吃亏?

百科   2024-11-21 13:33   上海  

榴弹炮大家好这里是盖桶,知乎回答搬运过来的,好久没更新了继续。(先声明,那个知乎号就是我本人的)

当然话锋一转,这个回答中有些其他回答是不是太抽象了

且不说这个700万德军口径和阵亡900万军队(最新数据算上对日那点,总共是1267万)对不对的问题。()

谢尔曼是轻坦??????

Are you nuts????已知谢尔曼家族车重在30.8-38吨之间,坦克车重比t-34 76要重,所以t-34 76是轻坦?最重的谢尔曼比t-34 85还重,所以t-34 85还是轻坦??????????????

美军没有重坦???

先不说谢尔满加装甲成为M4A3E2的装甲绝对当重坦用没毛病,人家m26虽然晚但是起码在1945年参战了,这就比is-3,t-44强。(不是is-3,t-44不好,但是你俩真晚)


评论区有人说,潘兴正面装甲101毫米不够格当重坦……且不说潘兴首上有倾斜角度这件事。is2 1944首上绝对厚度90/100毫米,这下回旋镖了(我知道要算等效,我只是想讽刺只看厚度的说法不可靠)

美军没有重炮???

嘿!这家伙美军没有重炮,多新鲜啊?

来来来我们看看重炮产量,6寸加为起点,8寸榴也看

已知美军的M1a1长脚汤姆这款155毫米加农炮,产量1882门。这是6寸口径级别的加农炮

而同级别苏的6寸加农炮为152毫米口径的Br2(ML-20显然虽然是准军炮,但根本跟长脚汤姆不是一个级别的,就是个稍强的6寸榴).你看br2看着更大,射程长了一丢丢吧,但是不好意思,这br2总产量连50门都没有!(一说最少37门但不会多太多)

顺便贴心吐槽一下,6寸长加包括口径更大的长加(不算ml20)德国人在有一点一战老炮K16的情况下也比br2多多了。

德国人有15cm的K18加农炮101门,15cm的k39 61门,17cm(172.5mm口径)的k18为338门。加上之前提到的k16还有8门海军的15 cm Schnelladekanone C/28上mrs炮架,这就是500门以上,比不了美这个丧心病狂产能但是超过cccp绰绰有余。

8寸榴弹炮/加农炮

然后我们看看8寸榴弹炮

美国的M115 203毫米榴弹炮多少门?1006门!

更大的M1炮则有139门


从1932年就投产的B-4一共是多少门,871门。。。。。(一说1011门)

210毫米的br-17,最少产量9门,多也恐怕不超过20门。【根据江城说法,从1933年开始算,也就38门Br-2、1011门B-4、47门280mm榴弹炮

再就是220榴弹炮,苏联从波兰手里缴获了7门。


德三倒是少点,Mrs18 711门;更大的加农炮210毫米K38 8门,210毫米K39 60门


但是德三最有理由少啊,第一,德三缴获炮一堆,萝卜坑用不着产那麽多(举个例子,44年了光东线德军缴获的B4也就是20.3 cm Haubitze 503(r)都还有8门可用,在这之前更多,哦,这B4是上面871门产量里减得;再就是法国的一堆大口径炮德国人也照单全收:19.4 cm Kanone 486(f),22 cm Mörser 531(f),22 cm Kanone 532(f)。还有斯柯达的220毫米炮:22 cm Mörser 538(j)等加起来德国人8寸榴/加破1000轻松得很,1200也未必夸张【此外还有一点,B-4统计时间比Mrs18要早,战时b4产量并不突出。】


再大的炮

240毫米口径的m1炮,美国人搞了315门。【对比苏方的47门280榴弹炮加3门305,还有25门一战沙俄拿的别人给的280】

再大的......小大卫啊(虽然他更像迫击炮),人家可是二战口径第一大炮(914mm!)


我们再看看苏方的

法国的施耐德M1914 280毫米榴弹炮(属于法国给沙俄,再传到苏军),苏德战争前有个25门(不过这是自己产的吗?)


然后就是长得像B-4的弟弟的280毫米的Br-5(不过这玩意算迫击炮吗?)

产量为47门。


305毫米的br18榴弹炮,产量也和口径很搭配,为3门。


然后看看德三:

240毫米的H39,造了18门



240毫米的k3,产量至少14门。

355毫米的M1榴弹炮,德三搞了8门。

卡尔臼炮,德三搞了7门(1辆测试所以实际用为6门)


德三还是跟8寸榴同理,少一点很正常因为用不着自己造太多,缴获啊:

奥匈的老炮240毫米的M16,德三最少搞了6门

斯柯达的305毫米攻城炮。德三从捷克斯洛伐克手里拿了17门,又从南斯拉夫手里拿了5门一共22门。

刚才提到的苏军用过的280 施耐德M1914榴弹炮,不好意思 这玩意德国人也有用过。()

奥匈帝国的420毫米M14,国防军至少用过一门在赛瓦斯托波尔。


一战老炮280榴,德军进攻赛瓦斯托波尔至少用过1门

一战老炮,大伽马,420毫米的,德二战败后藏了一门,德三用上了,赛瓦斯托波尔连着轰了2个来月。

鉴于整活儿目的,那古斯塔夫这个神兽还有2门呢,小大卫都出来了古斯塔夫汝还等什么?

咱不算古斯塔夫也不算这里没有列举出来的部分其他缴获的240+口径的炮。(也不算列车炮)

苏是47门280迫击炮(也可以算榴弹?)+3门305+25门一战老货【75门】

美是315门240重炮,算不算小大卫都无所谓了……

德是32门240炮(而且K3本质是更长的加农炮),8门355榴弹炮,7门600/540的臼炮(考虑到卡尔换过,另外就是把测试的那门也算一下)……再加上:22门斯柯达老305,奥匈帝国的老240 6门,德/奥留下来420炮各一门一共2门,德老280至少一门,除此以外还有多门缴获炮【至少90门,可能过百,而且口径更大的多】

德军炮兵为何动线后期不占优

所以这么看,你可以说苏军大炮兵,但是吹重炮尤其6寸加和8寸榴以及以上,就本国产能/缴获搜刮能力而言,苏反而优势不大甚至吃亏……

也不是说苏军炮兵就不行苏军集中使火炮不是一无是处,但是,苏军炮兵产量大主要在120迫击炮等迫击炮,76.2加农炮(注:美德已经基本不会那这玩意当主力炮用了,而且这玩意还兼职反坦克炮所以需求大),152毫米加榴炮(真没有23-24km射程的前面提到的一种6寸加大),要非说6寸加或者8寸榴这个超级重炮。苏反而还真笑话不动美德两国。美佬产能离谱,德三产能跟毛子产能比强一些的基础上(比如6寸加和170k18这个暂时不好定位的就拉开不少数)还有包括毛子自己,法鸡,一战炮,捷克炮补充也比苏军多!

当然你说东线战场德军炮兵不足的问题,根源也是没办法

德三北非,地中海,西线等地包括岸防也要大量用重炮,所以这个优势被吸收了,最简单的例子,诺曼底前德第7集团军麾下的指挥部炮兵和在途的就有2个Mrs18营,1个170 k18营,1个170K18连,除此以外,仅仅第84军麾下各个师后面的岸炮中还有8门210毫米K39/41,7门170K18,22门210毫米mrs18,12门缴获的法国220加(也就是K532(f)),12门150毫米K18,这么一算6寸加,8寸榴以及更大的炮不算列车炮,只算上岸炮一个84军就拿了61门……再算上其他军的大口径列车炮,大口径岸炮,还有刚才说的集团军直属炮兵的三个营又1个连,这一个第7集团军就用了100门以上的本文级别的重炮……第15集团军再算上列车炮也超过65门……就连规模只比1个集团军大不多,在不太重要的而且规模也就是大号集团军的南法的G集团军群都有48门(其下属两个集团军中的第1集团军才4个师)……wss第1装甲军直属还有10门170K18……而且我甚至没有计算约百门的性能接近150K18等长6寸加的GPF……

北非德军也用过营规模的k18,西西里15装甲掷弹兵师的炮团临时当指挥部炮兵用还挂了12门k18和3门Mrs18;

而库战德军精锐云集,9集,4装集和肯普夫三个集团军单位5个营又一个连的Mrs18,1个营又2个连的150加农炮,1个170 K18连(满打满算66-88门炮罢了)这仨集团军的6寸加和8寸榴等重炮还没有一年后一个第7集团军多就离谱)

还是那句老话,德三不是一家打死的

所以说你说苏军3寸加,6寸榴多我没意见,但是说苏军重炮多特别是特重的(6寸加以上,8寸榴等)我觉得美德都可以表示:差不多得了

苏军士兵普遍装备冲锋枪

苏军冲锋枪装备得多咱还是承认的咱就是说你冲锋枪多,但是也做不到人手一把,步兵班基干还是莫辛纳甘啊。人家美军还半自动多呢?????再就是,哪怕苏军有这个能力也不会这么干,冲锋枪最大的优势是当车载武器,车组炮组等自卫武器,或者班长枪。要不就巷战/扫战壕。但是不那么适合野战,这是射程准头决定的。所以全员冲锋枪本来就不显示。要真这样那就没突击步枪,半自动步枪的事了您说是不是?


芬里尔战史研究
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