人工智能与机器人技术的结合正在开启一个全新的时代，一个每个人都可能拥有自己的机器人助手的未来。在这个令人兴奋的前沿领域，Figure Robotics公司及其CEO Brett Adcock正在推动一场革命性的变革。

想象一下，在不久的将来，你可以以低廉的价格购买一个高度智能的人形机器人，它能够替你完成日常工作和家务。这不再是科幻小说中的场景，而是Figure正在努力实现的现实。Brett Adcock大胆预测："未来每个人都会拥有一个人形机器人，劳动将成为可选项。"

Figure最近完成了约7亿美元的融资，投资方包括OpenAI、微软和英伟达等科技巨头。公司刚刚发布的Figure 2机器人，融合了先进的机器人技术和OpenAI的人工智能软件，代表了通用人形机器人的最新进展。Brett的目标是将这些机器人的成本降低10倍，使其成为普通家庭都能负担得起的产品。这种人工智能驱动的机器人不仅可以执行简单的体力劳动，还能处理复杂的任务。它们有潜力彻底改变我们的工作方式，消除危险、枯燥和不受欢迎的工作，让人类有更多时间专注于创造性和有意义的活动。

然而，这种技术的普及也带来了深刻的社会问题：当机器人能够胜任大多数工作时，人类的角色将如何演变？我们的经济和社会结构将如何适应这一巨变？在这个特别节目中，我们将深入探讨Figure的最新技术，Brett Adcock对未来的展望，以及人工智能与机器人技术的结合将如何重塑我们的生活和工作方式。让我们一起思考，在一个人人都能拥有智能机器人助手的世界里，我们将如何定义人类的价值和目标。

视频时间轴

2:16 - 公新型人形机器人

10:29 - 机器人的未来

16:25 - 人工智能对人类影响。

25:06 - 融合技术的力量

36:26 - 工作与生活的平衡

48:24 - 领先中国的机器人技术

57:58 - 打造成功的团队

1:09:00 - 机器人和安全问题

1:18:07 - 工作自动化的未来

1:24:08 - 机器人规模化生产

文稿整理

开场白： 我很好奇你如何看待Optimus、Tesla以及Elon Musk。过去二三十年里，Elon所做的一切真是令人难以置信，实在是太鼓舞人心了。我们需要更多真正有实力的玩家，而我认为Tesla就是这样的一个角色。你知道，他们资本雄厚，拥有强大的工程团队，而且我觉得他们正朝着正确的方向前进。

主持人： 嗨，Brett，很高兴见到你，我的朋友。

嘉宾Brett Adcock： 嗨，Peter，谢谢你邀请我来。

最新款人形机器人Figure 2

主持人： 当然，我很高兴能去拜访你的办公室。我记得大概是两个月前，那时你还没有推出Figure 2。我得说，当时我就告诉你，你们迭代设计的速度实在是令人惊叹，我自从早期看到SpaceX在Falcon 1时代的样子后，再也没有感受到这种能量。所以，恭喜你们。我想大家都非常努力。听我说，你确实很了不起，但今天的主角是Figure 2。你介意我们一开始就快速看一眼Figure 2吗？如果你不介意的话，我们可以去车间快速看一下。

Brett Adcock： 当然可以。让我们确保它没在使用，然后我可以带大家快速参观一下办公室。欢迎来到Figure。我们现在已经有超过100名工程师了，总部设在加州北部，旧金山湾区。我们上周刚刚发布了Figure 2，这是我们第二代的人形机器人。我们目前在加州的工厂每周制造一台，现在地板上已经有好几台Figure 2了。这里就是Figure 2机器人，我们正准备开始测试。

主持人： 真是太棒了。我知道你的团队马上就要启动它了。如果要说Figure 1和Figure 2之间的主要区别，你会怎么描述？公司大概两年不到吧，你们从零到无限发展得非常快。Figure 2有哪些升级？

Brett Adcock： 是的，变化有很多。首先，我们将机器人的CPU和GPU提升了三倍，以增强整体计算能力和推理性能。其次，我们将电池容量几乎翻倍，达到了约2.3千瓦时，电池被放置在机器人躯干的中间，紧邻计算单元和GPU。所有的电线都内置了，没有外部电线和电缆，这样做是为了提高可靠性和整体的包装。我们还设计了一个外骨骼结构，使机器人外壳可以承受负载。这和我们第一代机器人有很大不同，更像是航空业的做法，在我之前的公司Archer，我们的飞机蒙皮是承担飞行器负载的。我认为这种设计在这个系统中相当独特。我们还增加了六个摄像头，让机器人有更强的感知能力，可以更好地感知周围环境。

主持人： 摄像头都安装在哪些位置？

Brett Adcock： 头部、背部和下躯干。

主持人： 我想，外骨骼结构有助于减轻机器人的整体重量吧？

Brett Adcock： 是的，外壳会随着零件的变宽而变得更坚固。我们发现，将同一结构用于承受碰撞负载和保持刚度，是理想的质量平衡。Figure 1是结构和外壳各自承担负载，这并不是理想的设计，因为这样你可能会有双倍的重量。

主持人： 那双手部分呢？你们有在双手上做改进吗？

Brett Adcock： 是的，让我来给你展示一下。这是我们的第四代手部，我们在之前的基础上做了很多改进，传感器更好，包装更优，重量更轻，手指的力量和速度也都有提升，整体的灵活性和对微小操作的控制能力也更好了。我们需要让机器人能够执行类似人类的任务，抓取类似人类的物体，所以在这方面做得越多，对机器人进行广泛应用就越有利。

主持人： 真是太棒了，Figure 2的高度大约是56英寸吗？

Brett Adcock： 是的，差不多。

主持人： 太棒了，非常感谢你带我们快速看了一下Figure 2。我们要不要回到会议室？我非常喜欢你们那里的梁，用来承载重物的那些。现在有多少台Figure机器人正在运行中？

Brett Adcock： 我们这里大概有不到10台Figure机器人正在运行，现在基本上是每周制造一台。

主持人： 太了不起了。Brett，当我去你们那里的时候，你向我展示了Figure 1，然后是还未发布的Figure 2，还有Figure 3的设计图，我就不详细说了，看起来非常漂亮。你能不能谈谈你们快速迭代的策略？你们是如何看待不同代数的设计和重建的？因为很多公司到达某个阶段后就会修修补补，然后长期销售它，但你们的策略显然不是这样。

Brett Adcock： 是的，我认为一般来说，要让硬件达到商业上相对可靠的状态，至少需要三个版本，确保硬件没有什么大问题。我们的目标是最终让硬件达到这种程度，让我们只需解决软件问题。这意味着我们需要非常强大的硬件，它必须非常可靠、安全、质量轻、成本低，而且能够很好地制造出来。要在第一代硬件中把这些都做对是非常困难的。就像要把第一代iPhone做对一样，是非常具有挑战性的。我拥有第一代iPhone，但它并不是世界上最好的手机，但到了iPhone 3和4，它们无疑是当时世界上最好的手机。汽车也是如此，Tesla Roadster可能不是最好的车，但我现在有三辆Tesla，它们是我拥有过的最好的车。所以我们基本上想在这个硬件快速迭代的过程中，不断改进和成熟我们的设计。

主持人： 所以你们在Figure 1上做了大部分正确的架构决策，而在Figure 2上进一步优化了这些决策？

Brett Adcock： 是的，Figure 1主要是为了确定架构上的权衡，比如电池的能量是多少，是用液压系统还是电池驱动，电池的化学成分是什么，是圆柱形的还是棱柱形的？我们还要考虑如何打包这些电池、热传导等问题，这只是电池这一部分。然后你还要考虑整个系统，涉及到的决策大约有100到200个。而Figure 2的目标是完成一个功能齐全的机器人，它具有我们打算构建或采购的所有系统。我们大部分都是自己构建的，包括嵌入式系统、控制软件、硬件系统、执行器、电子设备、布线、电池系统、摄像头和传感器等。所以我们认为Figure 2已经是一个功能完整的硬件，我们对此非常兴奋。接下来几代产品的目标是如何将成本降低一个数量级，并且达到前所未有的规模化制造能力，这在机器人领域是前所未见的。

主持人： 我记得你曾说过一句话，“未来每个人都会拥有一个人形机器人，劳动将成为可选项。”这句话非常有挑衅性，但我认为其实很有可能成为现实。你提到过要将成本降低10倍，Elon在价格方面一直很有攻击性，虽然他并不总是对价格和时间表预测准确。你认为这些人形机器人的成本会随着时间的推移逐渐接近每公斤的重量价格吗？你觉得10年或20年后这些东西的实际成本会是多少？

Brett Adcock： 我们花了整整一年的时间在研究如何让这些机器人尽可能便宜。答案在于从底层开始分析整个材料清单的成本。我们会列出大约1000个部件，然后逐项分析这些部件，考虑在大规模生产时如何采购这些部件，是自己制造还是外购，以及可以获得的价格估算。我认为定价非常依赖于生产量。每一种消费设备或汽车的成本都与制造量高度相关。所以，唯一能让消费者电子产品成本下降的方式就是高产量。因此，我们确实希望通过大规模生产来降低成本。

主持人： 你提到通过高产量将成本降到每台不到2万美元，这是很了不起的。如果我现在要租一辆2万美元的车，每个月的费用最多也就100美元，那为什么不租两台机器人呢？

Brett Adcock： 是的，特别是如果它能够为你挣钱，像是可以出去工作、做一些你平时需要花时间做的事情。如果它真能成为一个实用的工具，那你会想要多少台这样的机器人？

机器人的未来

主持人： 当我们第一次谈话时，你说了一些让我感到震惊的话，但事后想想也确实有道理。如果我没记错的话，你当时预测，到2040年可能会有多达100亿台人形机器人市场。你还坚持这个看法吗？

Brett Adcock： 如果这些机器人能做任何人类能做的事情，我觉得我们应该能够在劳动力市场上投放30到50亿台。我认为没有理由每个人不拥有一个人形机器人，就像拥有一辆车或一部手机一样，甚至可能比车或手机更重要。它们可以帮你做你不想做的所有工作，无论是遛狗、买咖啡、跑腿还是做家务。我每天回家都要收拾孩子们的玩具，像这样的工作每天都做不完，如果我有一个机器人，它可以每天帮我做这些事情，真是太好了。

主持人： 我能想象得出来。还有一件事你提到过，哲学来看你说拥有这些人形机器人是道德上的责任。因为随着我们走向通用人工智能（AGI）和数字超级智能，如果我们没有这些人形机器人，AI可能会让我们去做它们想做的事情。你说过，如果是机器人去执行AI的指令，可能对人类的心灵更好。我可能记错了，你可以纠正我，但这是我以前从未听过的有趣观点。

Brett Adcock：  是的，我认为一个非常压抑的未来是，我们解决了AGI，但它只能被困在一个盒子里，无法进入物理世界。为了让AGI在现实世界中做任何事情，它不得不要求或强迫人类通过工资或其他方式去执行这些行动。我不知道你怎么想，但这似乎是一个非常糟糕的未来。想象一下，人类集体智慧的意识体坐在那里，想要在物理世界中做一些事情，却不得不通过支付工资或强迫人类去完成，这种未来真是让人沮丧。

主持人： 我最近看到了你写的使命声明，感到很有意思。我看到你们的一些文件里写着Figure的使命是通过先进的AI扩展人类能力，并没有特别提到人形机器人。那么你是如何得出这个结论的？你是否将自己视为一家AI公司？

Brett Adcock： 最终我们确实认为自己是一家AI公司，只是恰好做机器人。我认为我们要实现使命中所设定的目标，最终面临的大多数挑战都是AI问题。我现在和Figure的团队有一个梦想，有一天我们的机器人可以在世界各地进行非常重要的工作，为人类降低商品和服务的价格，希望能够带来一个富足的世界。我相信这将会释放出我们所有人的大量时间，让我们能够专注于自己真正热爱的事情。

主持人： 没错，就像我们如果能够把时间花在真正想做的事情上，那所有人会选择如何度过自己的时间？这是一个非常重要的问题。我最近正在写我的下一本书，书名叫《富足时代》（《Age of Abundance》）。我在一次采访中听到你提到，机器人将促成一个富足时代。你能详细描述一下你所说的富足时代是什么样的吗？你是怎么理解这个概念的？

Brett Adcock： 我认为人形机器人的一个有趣之处在于，我们可以将这些机器人投放到物理世界，而不需要额外的基础设施来支持它们的运行。你可以将机器人放入劳动力市场，而不需要为它们去构建新的系统或电子设备。机器人可以直接融入现有的世界，执行人类的工作。最终我们会制造出机器人，能够从制造的角度快速迭代，达到前所未有的效率。我的意思是，如果你基本上能够实现像人类一样的制造能力，那今天的大部分制造业就是一堆机器加上人类操作而已。如果我们可以实现人类水平的制造，那么理论上你就可以让机器人制造机器人，这样成本就会急剧下降。而这些机器人可以被投放到世界各地去工作。那么，这些工作的成本是什么呢？就是你租用机器人的费用和那片土地的成本。如果你在那个设施上使用可再生能源，那么成本会非常低，而产出会非常高。这样你基本上可以创造一个商品和服务的价格趋于零的世界，而GDP则会飙升至无限。基本上你想要的任何东西都会变得相对便宜，人人都能负担得起。

主持人： 这很有趣，当你观察各国的GDP时，会发现它们与人口和能源的使用量成正比。人口和能源实际上就是工作量，所以这似乎会成为任何一个想要在未来几十年中生存和繁荣的国家的必需品。我认为弄清楚这一点是至关重要的。在你的使命声明中，你提到Figure的目标是开发通用人形机器人，对人类产生积极影响，并为后代创造更美好的生活。这些机器人可以消除不安全和不受欢迎的工作，最终让我们过上更幸福、更充实的生活。我非常认同这个理念，机器人可以做那些枯燥、危险和肮脏的工作，比如打扫卫生、清理房间。因为大多数人并不是因为热爱这些工作而去做，而是为了生存、为了食物或者保险等。所以最终的问题是，你认为有没有什么工作是机器人无法胜任的，如果我们愿意让它们去做的话？

Brett Adcock： 从长远来看，无论是数字机器人还是物理机器人，它们都能胜任越来越多的人类工作。我们过去几个世纪里一直在见证技术的这种进步，但我认为现在这种进步的速度正在显著加快，特别是在大型语言模型等领域。而且这个进步的方向似乎比我们十年前预想的还要不同。所以我确实认为，随着时间的推移，物理和数字自动化将能够完成大多数今天由人类完成的工作。

人工智能对人类影响

主持人： 我今天早上查了一下，目前美国有820万个职位空缺。所以，并不是没有工作机会。我想要祝贺你们最近完成的融资，这是非常了不起的成就。对于那些还不知道的人来说，你们刚刚从OpenAI、微软、杰夫·贝佐斯和英伟达那里筹集了26亿美元。我自己的风险投资基金Bold也是投资方之一，非常自豪。

Brett Adcock： 是的，我们筹集了6.75亿美元，估值达到了26亿美元。我们非常自豪，能够引入很多新的投资者，包括OpenAI、微软和英伟达。也很高兴有你们的支持。这笔资金给了我们推进使命的动力，下一步就是如何将这些机器人真正商业化并让它们变得可行。这是我们目前的主要任务。我们正在发布一些很酷的视频，这很好，但下一步是如何让这些机器人每天在劳动力市场中真正发挥作用。我们最近刚刚从宝马那里回来，基本上花了将近两周的时间进行全面试验，效果非常好。宝马还发布了相关的新闻稿。接下来，我们的目标是回到那里，继续开展有意义的工作。我对此非常兴奋，虽然有些挑战，但也很有动力。回来后，我们团队充满了信心，觉得我们可以做到这点。现在每个人都充满了干劲，期待在未来几年里实现这一目标。完成融资后，现在有什么阻碍我们前进的呢？我们在这个阶段有比我们需要的更多的现金，我们有像OpenAI这样的优秀合作伙伴帮助我们开发模型，有像微软这样的大公司帮助我们进行训练，还有英伟达在GPU硬件和其他模拟工作上的支持。我们组建了全球最好的AI和机器人团队，我们现在有了Figure 2，这可能是世界上最先进的人形机器人硬件之一，我们正在进行世界上最好的AI学习工作。

主持人： 你知道，我们现在看到隧道尽头的光亮，就是机器人真正能做到的事情。所以我们现在每个人都在非常努力地工作。你认为你现在所做的这一切只有在当今的AI发展状态下才有可能实现吗？我的意思是，人工智能和大量的计算能力是否是现在让这一切成为可能的关键？毕竟，我们已经谈论机器人50多年了。我在高中和大学时也曾造过机器人，虽然那时也叫它们机器人，但它们根本无法与现在的相比。是AI让你下定决心在这个时间点投入1000万美元来启动这个项目吗？这对一个创业者来说是一个重大的决定。

Brett Adcock： 我认为有几方面的因素。一方面是整个AI生态系统，这不仅仅是模型的进步，而是整体的基础设施，包括训练、推理和部署的支持。比如深度学习算法现在能够支持大规模的模仿学习和强化学习。我认为在AI领域有许多构件正在逐渐成熟，现在我们可以将这些策略嵌入到现实世界中并且它们能够正常工作，这简直难以置信。上个月我刚带着AO在城市中做了一些测试，结果非常特别。这非常明显，它能够像人类一样驾驶，只要数据足够。同样的，当你看到我们的机器人在工厂里进行新一代的工作时，那种感觉也很神奇。另一方面是整个硬件系统。很难说10年前是否可能实现这些，考虑到执行器的扭矩密度、电池系统的能量密度等因素。我认为10年前最好的机器人都是液压系统，它们使用3000 PSI的系统，液压液体泄漏得满地都是，油到处都是，根本无法放在人类旁边，这样的系统对人类来说是致命的。所以在10年前，显然液压系统并不是正确的架构选择，即使那时已经有AI，你也很难构建出像今天这样的电机机械系统。

主持人： 我确实认为这是多种因素的汇聚。我的下一个“富足时代”的主题就是“汇聚”，非常感谢你加入，因为我认为你正在构建的系统正是汇聚技术的典型例子，让新的系统和商业模式成为可能。你最初是如何与OpenAI建立联系的呢？这可是一个大跨步，能够让他们参与进来。

Brett Adcock： 几年前我通过介绍认识了Sam，我们在2023年花了很多时间在一起，彼此变得更加熟悉。最终他们希望重新进入机器人领域，特别是在AI与实体系统结合的方面。现在我们正在合作开发下一代AI模型，用于我们的机器人。这一合作到目前为止非常顺利，我们认为OpenAI在全球是最好的视觉语言模型开发者和实施者。我们正在努力推动这一领域的进展，尤其是在机器人领域，这也是我们最近几个月才刚刚开始的。

主持人： 我想这对他们也有很多好处。你提到了“实体化的AI”，有一些理论认为，除非我们能够让AI拥有实体，否则我们无法实现通用人工智能（AGI）。实体化能让AI更好地理解宇宙，并探索世界。还有另一种观点认为，我们将会遇到数据瓶颈，而人形机器人是收集大量数据、帮助塑造未来模型的手段。你能谈谈这方面的看法吗？

Brett Adcock： 我认为现在越来越清楚的是，在智能进步的过程中，某种程度上的输出动作和更好的计划能力是重要的一步。我们正在尝试完成这个过程中的最后一步，即将行动和推理能力结合在一起，这是我们正在内部开发的一些世界上最好的模型。在最终，如果你能和一个机器人对话，并且它能在现实世界中输出有用的动作，那将会是一项了不起的技术成就，也是我们正在努力实现的目标。先进的AI和AGI是我们努力实现的一个重要焦点。我们如何将智能行动输出到现实世界并做有用的事情，这是我们在AI方面的主要关注点，如何让这些能力尽可能地可扩展和通用。我想象，像GPT-4的多模态版本对你们来说非常关键，对吧？让Figure能够“看见”和理解。

主持人： 当你们刚开始时，这些多模态模型还不存在，这是你和Sam讨论时谈到的内容之一吗？他是否参与了你们内部关于未来可能性的讨论？

Brett Adcock： 我认为其中一个最大的突破就是我们现在有了大型语言模型（LLMs），尤其是视觉语言模型（VLMs）。这为机器人带来了语义上的基础，我们可以说世界的知识就像压缩文件一样，机器人能够访问并理解它。而这种从机器人到人类的桥梁以前是不存在的。如果你对一辆自动驾驶汽车说“把我放在右边的路边”，世界上是没有这种语义桥梁的。而现在，我们已经建成了这种语义桥梁。目前我们缺少的可能是系统中的推理和计划能力，以及这些能力如何为机器人提供有用的工作。所以，我认为现在有了这项令人难以置信的技术，我们正在世界各地看到一些非常酷的应用，但人们没有谈论太多的是，这对机器人意味着什么。这意味着机器人现在能够理解你说的一切，并且明白你的意思。所有这些都是基于人类数据的语义知识，而这些知识是由人类为人类编写的，这对于一个看起来像人类的人形机器人来说，是一种不可思议的能力。例如，人类如何打开瓶盖的方式，与人形机器人如何打开瓶盖的方式非常相似。力量的应用与人类的工作方式高度相关。这就解锁了人形机器人能够真正处理一般性机器人任务的能力：我们如何与机器人对话，以及如何将人类能做的一切行动转化为机器人的行为。我们现在正处在一个可以真正尝试破解这一点的时间点。

主持人： 你是说，未来我们与机器人的互动将像与人类互动一样，比如“你能帮我拿一下那个吗？”机器人会问“你想让我拿什么？”你指向某个东西，它看着并理解是订书机还是水瓶，它能够理解语境、几何和位置知识。我们离这个目标还有多远？

Brett Adcock： 这在今天已经是现实了。它不仅仅是理解这些东西，在神经网络的权重中还包含了塑料瓶的材料、大致质量特性、摩擦特性以及抓握时的感觉。这些都已经嵌入到了模型的权重中。

工作与生活的平衡

主持人： 我从事长寿领域的工作，因为我想尽可能多地看到这些技术的发展。你每天工作多少小时？因为我知道你对这个项目的热情，我知道你像个进了糖果店的孩子一样兴奋。你是如何平衡工作的？你的工作周是什么样子的？

Brett Adcock： 基本上我几乎每天都在工作，几乎没有不工作的时间，除了在家陪伴妻子和孩子。

主持人： 你的孩子多大了？他们理解你在做什么吗？

Brett Adcock： 我们刚刚在Figure举办了一次家庭日，我的女儿五岁，儿子两岁。我们有机器人在周围走动，所有的孩子都很兴奋。太酷了，他们明白爸爸在造机器人，常常谈论这件事。上周我们有大约50个孩子来这里看机器人，触摸它们。这真的很特别。

主持人： 我也常常想到这些，我有两个儿子，一个11岁，一个13岁。我迫不及待地想让他们看到你在这里建造的一切。我常常思考，他们的未来和你孩子的未来，如果你的预估是正确的我认为这些机器人将比汽车更普遍。现在有十亿辆汽车，还有十亿辆其他类型的车辆。所以，未来对他们来说将会非常不同。我问过我的一个朋友，当你在街上看到人形机器人四处走动的时候，会是什么感觉呢？大概在五年内。他的回答很有趣，他说这将会变得正常。

Brett Adcock： 我告诉你一些事情。我们这里有很多人已经和机器人打交道很久了，他们会说，一旦我们做出点什么，大家都会惊叹不已，但很快就会变得无所谓了。有时候确实会发生这种情况。我们现在经常在办公室里带着Figure 2走来走去，最初几次大家都停下手中的工作，从会议室里举起拳头欢呼，还有人拍照。我们有一段非常有趣的视频，第一次带着机器人在办公室里走动时，所有人都拿着手机跟在后面拍照。现在我们经常这样做，没人再在意了。机器人离他们很近时，他们也不再有什么特别的反应。真是难以置信我们适应得有多快。

主持人： 是的，我们适应得很快，变得无聊了。记得我第一次拿到一辆Model X，当时鸥翼门打开时，大家都在拍照，但后来就变成了一种烦恼。

Brett Adcock： 是的，确实如此。现在，即使是使用大型语言模型，比如ChatGPT，也成了我工作流程的一部分，我经常使用，已经完全正常化了。

主持人： 是的，它变成了我们的延伸。你们有讨论过集成GPT-5及其衍生版本吗？或者你有没有提前看到OpenAI为Figure提供的内容？

Brett Adcock： 无可奉告，Peter，无可奉告。

马斯克人形机器人Optimus

主持人： 我很好奇你如何看待Optimus、Tesla和Elon。我知道你对他作为工程师和企业家的成就非常尊敬，你对此有什么看法？

Brett Adcock： 我不得不说，Elon在过去20到30年里所做的一切真是令人难以置信。我认为他们在Optimus项目上做得非常好，他们有一个非常优秀的工程团队，进展非常顺利。我认为他们的方向是正确的，他们正在引导社会如何整合和打造人形机器人。我觉得他们的方向非常好。我认为他们会成为一个非常有竞争力的对手。世界需要他们在这个领域做出贡献。我真心希望他们能够成功。我认为我们现在正处于一个关键时刻，人形机器人终于成为可能。我不认为10年前有这样的可能性。所以，现在是一个制造和部署这些系统的关键时刻，需要快速提高生产量并构建AI训练集。我认为这是一个非常重要的时机，必须抓住它。我相信他们会做得很好，我也很高兴他们正在努力。

主持人： 我认为，当Elon进入一个新的行业时，他会给这个行业带来巨大的信誉。他们是否在某种程度上成为了你们的“标杆”，激励团队继续努力？你们是否会观察他们的进展，并思考“他们是怎么做到的”或者“我们的做得更好”？这是否为团队提供了一些参考的动力，还是你们完全独立运作？

Brett Adcock： 我们尽量让所有决策基于第一性原理，从正确的角度做出决定。这对每家公司都非常重要。我认为我们有自己的使命、愿景和价值观，这与其他公司非常不同。我们有自己想要走的方向和路径，并认为这是长期的正确选择。所以我们会在做决定时立足于此。我想我们在很多方面会与其他团队有所不同，因为我们是在拥有自己知识的基础上独立做出这些决策。当然，我们希望成为赢家，也希望参与竞争。我觉得，从市场规模来看，它几乎是无限的，地球上有足够的空间容纳两到三个重要的玩家。

我认为我们需要更多真正有实力的玩家，我认为Tesla就是一个非常有实力的玩家。他们资本雄厚，工程团队优秀，方向正确，进展迅速，通过高效的迭代周期和里程碑来验证产品的商业可行性。在人形机器人领域，我们缺少的就是这种类型的团队。虽然有许多团队已经存在了很长时间，但看起来不会有太多的玩家能够成功渡过这个市场的“鸿沟”。很多团队可能会在试图跨越这道鸿沟时失败。我希望Figure能够成功，但我们面前还有14座高峰需要攀登。我们有一条非常艰难的道路要走，从一家成立仅两年的公司，成长为一个真正有商业价值的企业。这就是我们需要努力实现的目标。我们有几年的时间来验证这一点并进入市场，所以我们正在全力以赴地将产品推向客户，并让它们变得有用。

主持人： 我想大多数人可能不知道，你们公司只有两年时间。而你们组建的团队和最近的融资轮，如果让普通人或普通技术人员、风险投资人来评估，Elon的Optimus的优势在于他拥有一家汽车公司，可以直接使用机器人，他还有计算能力和资金支持。而你们在最近的融资轮中，也获得了类似的优势，甚至在某些方面超过了他们。

Brett Adcock： 这其实是一个很愚蠢的争论，因为你可以对任何公司说出类似的论点，认为他们不能被颠覆。20年前，当Tesla还没有这些资源时，人们也可以说这些都是Tesla的劣势，但他们仍然成功了。所以，现实中的情况并不是这样的，这些属性并不会决定赢家。

主持人： 我不是说这些属性决定了赢家，只是说它们是有利的。而现在你们也有了资金支持，有了OpenAI提供的计算能力，还有BMW的合作等。

Brett Adcock： 是的，我认为我们现在开始具备了建立一家健康公司的所有基础要素，这是好事，因为这些都是我们长期发展道路上所需要的要求。我们现在需要做的就是将所有这些元素非常智能地组合在一起，然后在市场中生存下来，并使产品成功。在商业计划中，生存下来是非常重要的一部分。

中国的机器人革命即将到来

主持人： 我们能谈谈中国吗？我觉得这真的很有意思。中国的成功是依靠低成本劳动力，但这种优势正在消失。我们经历了新冠疫情，没有人愿意从事制造业，运输成本也很高。所以我一直在关注来自中国的机器人公司，因为出于多种原因，比如他们的人口老龄化、一胎政策等，保持制造业基础对他们来说非常重要，而这都需要依靠机器人。我注意到Unitree等一些公司，你怎么看待中国的机器人？有哪家公司看起来像是强有力的竞争对手吗？

Brett Adcock： 我刚刚从中国回来几个月，那是我职业生涯中最好的一次访问之一。我去了几家以制造业为主的公司，真是太疯狂了。我参观了一家工厂，看到墙上写着一些东西，我问那是什么，他们说那是这栋楼的座右铭。我问那是什么意思，他们说：“如果你今天感觉不好，那就更努力地工作。”我当时想，天哪，这些人真是拼命啊。他们的工作态度非常积极，整个国家的意志力都很强，想要成为竞争者并取得胜利。我真的很震撼。

主持人： 你以前去过中国很多次吗？

Brett Adcock： 我不能说去了很多次，但我确实花了很多时间考察那里的高效制造流程。真的是非常震撼。我认为在我们人形机器人领域，像Figure和Optimus这样的公司在中国之外占据领先地位。但我确实认为中国是下一个将成为长期竞争者的国家，而且他们必须这样做。

主持人： 我过去每年都会带一群“富足会员”去中国，我们会去参观所有顶尖的科技公司。我记得那里的口号是“996”，也就是从早上9点工作到晚上9点，每周工作6天，这被认为是一种很棒的生活方式。中国以前有“复制猫”的名声，虽然他们确实复制了很多东西，但也做了很多原创的创新工作。你有类似的经验吗？

Brett Adcock： 我的经验是，那里的那些人确实想要赢，他们想以最低的成本、最高的效率完成工作，并且他们会不惜一切代价争取做到最好。这正是创业公司的精髓：你从无到有，凭借的是纯粹的意志力去实现目标。而中国在这方面有着无可比拟的优势。虽然他们没有我们在美国的资源，但我不认为这真的重要，反而可能成为一种优势。

打造成功团队关键

主持人： 我认为，正如以色列因生存需要而发展了惊人的国防工业一样，中国、日本和韩国由于人口减少和老龄化的挑战，也将需要发展出令人难以置信的机器人产业，以维持和增长GDP。你带领Archer公司上市，这是一项了不起的成就，祝贺你。在经营了几年后，你决定创办Figure公司，如果我没记错的话，你在创办公司时投入了大量的资本，这得益于你之前在Veter和Archer公司的成功退出。但我印象最深的是你组建的团队，这也是我将Figure推荐给我风险投资基金的重要原因。你能否给那些正在创业的创始人一些建议？尤其是作为一位技术创始人，你是如何招募到这样一支团队的？

Brett Adcock： 我相信，要想推出一款真正优质的产品，你需要有世界上最好的团队，尤其是在Figure这样一个成功难度极高的领域。成功的几率总是很低，所以你需要全力以赴。你需要最好的团队每天在现场工作，并且要非常努力。你需要具备高效的工作狂精神。我花了一年的时间，基本上是在规划组织的需求，明确在技能方面需要什么样的团队架构，以及如何支持一个高度高效的团队来打造产品。我亲自挑选了整个团队，通过发邮件和电话联系，起草了聘书，发出聘书，进行面试，努力促成签约，安排30天、60天、90天的入职培训。把他们带入团队，领导工程决策和方向，并与这些团队一起工作。我认为，这一切已经带来了巨大的回报，因为现在我们拥有了世界上最好的团队之一，而且这个团队在不断壮大，我们能够吸引各个领域的高质量人才。

主持人： 在早期阶段，尤其是前十二个人的招募过程中，是什么让他们愿意加入你？是你的信念，还是你对项目的资本投入？因为当时特斯拉机器人（不确定是否已经叫Optimus）已经存在，马斯克的影响力总是很强大，吸引了很多注意力。你是如何让人们离开他们的职位，加入你的团队的？这需要非常巧妙的策略，对吧？

Brett Adcock： 早期Figure的招募宣传是：我们正在研发人形机器人，我们有一个宏大的使命，即通过AI提升人类能力。我们相信AI优先进入市场，并且我们认为硬件设计的垂直整合方法非常重要。我们正在进入全球最大的市场，人类劳动力占了全球GDP的一半以上。我会资助公司前几年的发展，短期内没有资金风险。这是我第二次组建硬件团队，在Archer公司取得了一些成绩后，这次我从头开始做得更好，设定了正确的方向、使命和价值观。我花了很多时间与那些人交流，说服他们加入我们，一起打造这个项目。早期的团队成员都获得了创始人股份，这对他们也有帮助，还提供了不错的薪水。我自筹资金，所以这就像是一个从零开始的创业项目，只不过是由我提供多年的资金支持，带来了良好的股权激励。当我们团队有五六个人时，他们都是超级明星，这为接下来的团队成员加入提供了更多的安全感。所以我能够找到真正相信这个领域并相信我的人，很多人之前在我创办的两家公司里与我共事过，也有不少新面孔。

主持人：  那么，在公司成立的头几个月，你们三个人一起工作，然后加入了一些在Archer工作过的老同事，还招募了来自波士顿动力等其他组织的人才。不久后，你们就有了一支由各个领域的超级明星组成的团队。你们在公司成立12个月内就让机器人行走起来，进展非常快。现在回头看，一切似乎进展顺利，但当时你是如何在一个共享办公室的电话间里，一次次拨打冷电话，试图说服他们加入的呢？

Brett Adcock： 确实很难，不得不说实话。我当时在那些早期的成功几率有多高呢？如果让我现在回想当时的情况，我绝不会想到我们今天能达到这个水平。我们真的付出了很多努力。我一直在评估产品的发展情况与商业化路线图的关系。虽然我们还没完全成功，还没有正式出货，但考虑到我们只存在了两年多一点的时间，现在硬件的表现和AI系统的工作令人难以置信。回头看，现在的人形机器人和十年前的相比，简直不可思议。我们每天走进办公室，事情总是在向前推进，几乎没有倒退的时候。当然，有时也会有几天，比如几个机器人同时出现故障，我们无法取得进展，但总体上，我们一直在向前迈进。因为我们在修复问题或者其他方面取得了很多有意义的进展，大多数周我们都能取得相当不错的进步。如果有人离开一周再回来，会觉得公司像是焕然一新。所以，每周的工作都会带来相当大的影响。我可以说，我们远远超出了我两年前的预期。

构造人形机器人困难

主持人：  两年前，你觉得哪些事情会非常困难，但实际上却比预期容易？虽然没有什么是容易的，但有没有什么比你想象中简单？

Brett Adcock： 其实正好相反。我本以为我们可以很容易地从供应链上获得许多组件，比如电子电路板、电机、执行器系统、电池组、摄像头、灯光、扬声器等。我以为我们可以从阿里巴巴或亚马逊上直接购买这些东西，比如屏幕、扬声器、灯光，这些应该是现成的，可以直接买来装在原型机上。我原以为这些事情会很简单，但事实并非如此。我们现在还在制作定制的扬声器，甚至还要为某些领域编写定制固件。这完全超出了我的预期。我们天真地认为这些扭矩传感器或者其他传感器可以直接采购并安装上去，但实际上，我们不得不自己制造扭矩传感器、力传感器等。这些传感器需要经过调整、校准、测试和集成，还有相应的软件和固件要开发，这一切都要高效运作。让我感到不可思议的是，目前并没有成熟的供应链来支持这些组件的生产，真的难以置信。

主持人：  我猜这并不是你的首选，你可能更希望从可靠的供应商那里采购，而不是垂直整合所有生产环节，对吧？

Brett Adcock： 确实如此。如果能够轻松采购并且供应商不是唯一的选择，大家都会选择购买现成的东西。没有理智的人会愿意自己制造，因为这需要巨大的努力和成本来维护、质检、修复问题、支付人工工资、管理人员，这一切都非常困难。

主持人：  真是让人头疼，不过你们很快就会度过这个阶段。那么，机器人有多少是你们自己制造的？大概占比是多少？比如按重量算，或者其他指标。

Brett Adcock： 如果看我们自己设计的部分，我不确定确切的数字，但我想大概有70%到80%的组件是我们自己设计的。

主持人： 控制质量、削减供应商的成本和溢价确实有优势。我记得在早期参观Elon的工厂时，他和某个供应商讨论，他们很多供应商都是国防航天领域的，价格极其昂贵。Elon的态度是，“那我们就自己做”，我不知道这是不是我们需要的态度。

Brett Adcock： 我们公司成立才两年，大多数关于材料和供应链的工程决策都是为了尽快获得零件，把机器人交给AI工程师和控制工程师使用，完成工作。所以我们当时的决策是尽快外包工作，让机器人能够更快地运转。我认为从长远来看，我们会逐步掌控供应链，降低风险，减少供应链各环节的成本和利润率。我们一开始以为这会很容易，但结果却成了噩梦。

主持人： 那么，反过来，有没有什么事情你以为会很难，结果却比预期要简单？可能是AI集成吗？你们一开始有没有想到要自己构建AI模型？

Brett Adcock：  我们确实做了很多自己的AI模型，可能不是很广为人知，但我们确实有一个完整的AI团队，大部分工作都是我们自己完成的。当然，我们也会与一些团队合作，比如OpenAI，使用他们的一些模型和基础设施。我认为，AI系统可能是最让人惊喜的部分，它们真的在工作。你会想到，我们需要编写大量代码去实现某些功能，比如传统的控制和启发式算法，但是实际上我们发现神经网络的效果更好。两年前我以为，我们的系统中大部分功能可能会通过传统编码实现，可能占到90%到95%。但是随着我们能够使用神经网络实现等效性能，我们就会逐渐用神经网络取代这些代码。而实际上，情况正好相反。我们团队规模不大，基础设施也不多，但我们几乎从一开始就使用SLAM、感知系统、目标检测、规划和语音推理等AI技术，一切都运作得非常顺利。

主持人： 我记得你曾经跟我描述过Figure 1制作咖啡的场景，你们试图编写代码去实现这个过程，但后来你们让机器人观看人类如何制作咖啡，几次之后它就能模仿了。我很好奇，现在你们与Figure 2的互动方式是什么？你会对机器人说：“看我把这个东西拿起来放到那里，现在你来做。”是这样的一种对话式互动吗？视觉模型现在的实践状态是怎样的？

Brett Adcock： 我们现在真的可以对机器人说话，然后它就能执行任务，这简直不可思议。我认为最终的理想状态是，默认的人机交互界面就是语音。你只需要对着机器人说话，它就能理解并执行任务。当我在和机器人一起工作时，我的理想状态是，我不需要拿出手机或笔记本电脑去打开终端并输入指令，而是机器人就在旁边倾听，我只需要说：“Figure 2，去做这个。”我们现在已经能够做到这一点，这真是太神奇了。显然，默认的人机交互界面将是语音。我们希望语音推理能力能够达到非常高的水平，最终你可以和机器人对话，它能够在环境中通过视觉和传感器学习，并随着时间的推移变得更好。这显然是我们正在朝着这个方向前进。

主持人： 是的，我记得Rethink Robotics过去会让机器人模仿手部动作，告诉它们“再做一次”。但现在你们可以通过语音与机器人对话，并向它们展示你想要的动作，如果它们不理解，你们是如何应对的？我们能聊聊机器人安全问题吗？你们在安全方面做得如何？如何确保没有意外的固件升级让机器人变得过于强大，像科幻电影中那样成为杀手？你知道，已经有足够多的反乌托邦好莱坞电影了，我不想让这些场景成为现实。你是如何看待安全问题的？它有多重要？阿西莫夫的机器人三定律对你有什么影响？

Brett Adcock： 有很多方面可以考虑。我们有系统安全工程，确保机器人在设施内行走并与人类共处时真正安全。我们从底层设计整个AI架构，以确保最终能将安全的硬件系统投入使用，并在各种情况下表现如我们所期望的那样。这只是一个方面，我们还要考虑网络安全，防止任何人恶意接管机器人。此外，还有关于AGI的潜在影响，我们也在考虑如何确保机器人在AGI出现后仍然安全。我们在机器人中使用了只读固件，确保底层代码无法被覆盖，类似于机器人三定律。思考这些问题非常重要，如果我们现在不考虑，将来可能需要进行全面的架构重建，这会对系统产生很大影响。所以我们必须从一开始就考虑这些问题，并进行设计。

主持人： 所以让我明白一下，现在的机器人是否有足够的速度和扭矩来伤害人类？很多汽车制造机器人都会有保护笼，以防止机器人造成伤害。有些设计甚至会限制机器人的速度，确保它们不能跑得比人快，或者无法追赶上人类。你们是否也采取了类似的限制措施？

Brett Adcock： 我们的机器人重约150磅，不管怎么说，它确实具有足够的重力势能可以伤害到人类。如果它从楼梯上摔下来，确实会对人造成伤害。所以，即使我们在机器人旁边应用了扭矩感应，确保它不会伤害人，但在某些情况下它仍然可能是有害的。因此，必须从一开始就非常慎重地进行系统安全架构的设计，并通过逐步的方法验证系统的性能。在最初的阶段，我们的机器人将在隔离区工作，如果有人进入这些工作区，我们会立即关闭机器人。随着时间的推移，我们会逐步实现机器人在人类旁边协同工作。这将是一个渐进的过程。

主持人： 你觉得这个过程大概需要两年还是五年？

Brett Adcock： 我们目前主要关注的是在头几年提高系统的性能和可靠性，这是我们目前面临的最大挑战。要让机器人每天都能够正常工作而不出现故障，这是比实现人机协作更难的一道坎。比如在仓库中，如果我们有一批机器人执行任务，它们需要达到一定的输出标准。如果错过了一个包裹，我们必须在规定的时间内将其送达。我想说的是，我认为在这个十年内我们会解决人形机器人与人类共处并密切互动的问题。但在你看到这个场景之前，类似Waymo的自动驾驶汽车也经历了在旧金山特定区域的试运行。你看到了测试司机坐在驾驶座上监控一切的场景，同样的情况也发生在自动驾驶测试中。我认为我们现在正处于一个关键时期，我们需要证明机器人可以在有限的场景中完成有用的工作。随着时间的推移，我们需要建立正确的系统安全认证，确保机器人可以在人类周围行走，能够为人类递送物品等。我们会在机器人与人类共处时采取一定的安全预防措施，确保机器人不会以全扭矩和全速度运行。

主持人： 你认为阿西莫夫的机器人三定律应该被真正纳入机器人设计中吗？这些定律非常基础，比如“不能伤害人类，不能做任何可能导致人类受伤的事情，或者通过不作为导致人类受伤。”这些听起来很基础，但它们似乎属于AI层面的考虑。确实，有一些非常重要的“不可覆盖”的只读指令必须存储在机器人中，永远不能被修改。这一点是毫无疑问的。你认为，未来Figure的机器人将如何管理？一个巨大的优势是，当一个机器人学会了一项任务，所有的机器人都会知道如何执行这项任务。这需要某种中央控制系统。这个控制系统是针对某个BMW工厂的，还是Figure在全球范围内有一个“任务控制中心”来监控和学习所有机器人的操作？

Brett Adcock： 对我们来说，我们希望机器人作为一个集群进行持续学习和训练。所以，未来我们可能会有数百万甚至数十亿台机器人在全球范围内一起学习。我们会在离线状态下进行训练，机器人会集体变得更聪明。这就是集体智能的发展方向。这种优势是巨大的，比如我的孩子学会走路时，他们主要是在不断失败中学会的，学到很多不该做的事情，这需要很多时间。但一旦我们学会了某些事情，比如走路，我们很少会忘记。同样，机器人的一大优势是，一旦一个机器人学会了一项任务，整个集群的机器人都会知道如何执行这项任务。这样，机器人将以指数级的速度学习新技能，就像《黑客帝国》那样，我们会通过人类演示和推理教会机器人如何做事，一旦成功演示并验证了几次，整个集群的机器人都会学会。因此，我认为未来的外科手术将由机器人来执行，因为一个机器人可能已经观察过数百万次手术，成为最可靠的外科医生。

工作自动化的未来

主持人：  我们能讨论一下工作问题吗？我想很多人仍然对机器人取代人类工作感到担忧。

Brett Adcock： 到目前为止，我们收到的反馈都非常好。我们的目标是能够完成那些人类不愿意做的工作。正如我们在本期节目中提到的，现在美国有800万个工作岗位无人愿意去做。我们希望能够完成这些工作，尤其是那些可能对人类有害、危险的工作。很多这样的工作都有很高的失业率和很低的保留率。我们希望通过自动化来帮助完成这些工作。事实上，人类已经在这方面努力了几个世纪。我的家族曾经是农民，在某个时期，世界上大部分人口都是农民。我小时候也是在农场长大的，但现在只有不到1%的人口还在务农。没有人会抱怨我们不再都是农民了，对吧？想象一下，如果2024年我们还有80%的人口在耕地、收割玉米和大豆，那对人类来说并不是一个生产力的提升。

主持人：  你还记得福岛核反应堆事故后，DARPA组织的机器人挑战赛吗？你看过那些视频吗？机器人在开门、爬楼梯时显得非常无力，几乎让人发笑。我很好奇，国防部和政府是否是你们的客户或潜在客户？你们对接入这个领域有什么看法？

Brett Adcock： 我们完全不会涉及任何与国防相关的事情。这在我们的在线宣言中已经明确表示了。我们认为民用市场的规模比国防市场大得多，而且我们也没有兴趣制造任何形式的战争机器，无论是动能战争机器还是其他类型的。所以我们不会进行这方面的对话，也不会接听这类电话。

主持人： 那你们对民用警务和安全领域怎么看？

Brett Adcock： 我们现在不会涉及这些领域。我们不想提供任何可能导致机器人对人类造成伤害的要求。我们的目标是完成有用的工作，我们认为这对经济有很大帮助，可以降低商品和服务的价格，为世界做出积极贡献。我认为这是非常必要的，所以我们现在把所有精力都放在这方面。

主持人： 你们接下来打算在哪些行业发展？基本上是所有行业，但你们更倾向于在哪些领域？你们可能会收到很多邀约吧？

Brett Adcock： 我们现在只打算与少数几家公司合作，并且做好这几项工作。我们更希望目前能专注于几家公司，而不是现在就向数百家公司开放市场。不过，在未来几年，我们会向所有人销售。我们明年会启动生产线，先从少量开始，与客户密切合作，确保产品运行良好。在达到一定的产品成熟度后，我们将扩展到更多客户。我们也会逐步关注家用机器人领域。

机器人规模化生产

主持人： 那我什么时候可以在家里拥有一台机器人？我现在就想预订。

Brett Adcock： 每过六个月，我都会和几个人讨论，我们进入家庭市场的时间表在加速。我们在工作场所的应用将帮助我们提升系统的可靠性、安全性，降低成本并提高制造量，这对进入家庭市场大有帮助。你确实需要规模经济来降低价格，并且需要一个经过安全认证的家庭用产品。因此，我们在很大程度上利用工作场所的应用来推动这一愿景。

主持人： 那你能给我一个时间范围吗？是三年、五年还是八年？

Brett Adcock： 我会说在未来三年内，我们肯定会在家庭中进行机器人试点。

主持人： 太好了，我愿意早期参与测试，我愿意付费。

Brett Adcock： 我们可能会先在我们设施内的样板房中开始测试，解决问题，了解系统架构的工作原理。我很好奇我们可能会面临哪些问题，这些问题可能会限制我们在长期内进入家庭市场。

主持人： 最后一个问题，关于制造业，你们正在为Figure建设一个制造工厂吗？

Brett Adcock： 我们明年将开始启动生产线。

主持人： 在哪里进行？

Brett Adcock： 我们会在加利福尼亚这里，靠近工程团队，这样可以更好地解决问题。我们将建立一个更传统的试点生产线或生产线，然后从那里开始，我们会宣布高效生产的计划。目前我们正在设计生产线，预计明年将有机器人从生产线上下线。

主持人： 你们预计的生产量是多少？

Brett Adcock： 我们将从数百台机器人开始，然后逐步扩展到数千台。对我们来说，比起数量，我们更关注的是确保生产过程的高效运作，并确保我们生产的机器人运行良好。如果我们生产了太多不合格的机器人，那么就会陷入不断修复的问题中，生产数量也无助于解决问题。因此，我们需要确保系统的可靠性，以及机器人在实际应用中的性能。制造数千台机器人似乎是可以实现的，但要生产几十万甚至上百万台机器人则是另一个故事。目前，我们每周生产一台机器人，接下来我们会逐步提高到每天生产一台，未来12个月内我们将开始每天生产多台。

主持人： 未来机器人生产的前景如何？

Brett Adcock： 制造数千台机器人的路径似乎相当清晰。虽然这比生产手机复杂，但比制造汽车要简单得多。我认为，在短期内制造数千台机器人并不困难，难点在于确保这些机器人真的有用，并且能够很好地工作。

主持人： Brett Adcock，我是你所打造的这一切的忠实粉丝，对Figure 2的推出非常期待。实际上，我看到的Figure 3也非常出色。感谢你为人类的进步所做的努力，我相信这将推动人类进入富足时代。

Brett Adcock： 一起努力吧，Peter，再见。