大家好，我是就业研究所的lulu，今天的访谈嘉宾，是我暑假参加上海财经大学的千村调查时，在山东潍坊诸城的艺术村蔡家沟，偶然碰到的一位驻村艺术家：王涛。
王涛老师在大学时就主修艺术，多年来在广东从事与艺术相关的工作。后来，因为个人原因回到了老家山东，在2016年机缘巧合之下来到潍坊诸城的蔡家沟，开启了这个艺术村项目，致力于乡村振兴事业，如今已经培养了一批优秀的农民艺术家。
在刚来到蔡家沟，和村会计交流的时候，我下意识地认为这些驻村艺术家们都是为赚钱而来。甚至在村会计明确地告诉我，他们不需要任何工资之后，我依然对他们的公益性持怀疑态度，直到和王涛老师的相遇。
我是在欣赏乡村的美景时，偶然走进了王涛老师的工作室，在与他简单的交流中，我感受到了他对艺术、乡村、土地的理解，在与他进行商业化和公益化的讨论中，我理解到了他有一种扎根于土地的艺术追求，进而发展成为了对这片土地的责任感，对在这片土地上劳作的人们的爱。因此我在项目结束前一天晚上，特意再次返回蔡家沟，邀请他和我录制了这一期播客。
乡村振兴，对于早已远离乡村来到城市的我们大部分人来说，这么多年好像只是成为了一句口号。通过这一期播客，相信你我都可以小小地窥见，那些放弃了大城市的工作，放弃了高薪和便利的生活，选择回到乡村，深耕于乡村的人们，他们的真实生活状态，他们的笑与泪、苦与乐，那些挣扎和释怀、矛盾与感动：
他们眼中的乡村是什么样子的，而我们年轻人又可以为乡村做些什么？
-时间轴-
01:07 广州漂了20年，回到乡村重新干
“大学毕业之后，我一直在广州。美术生，学艺术专业，20年来从事艺术设计相关工作，当时在4A公司做设计策划、商业摄影方面的东西。当家庭有些变故之后，自己内心就觉得永远在外面，还是有种漂着的感觉。所以我就回到了山东，青岛是有殖民文化的地方，有些德日式的建筑群。我在那做些文化的事情，拍摄大量的影像素材作品。当时搞了个展览，遇到几位老师或者朋友，就很自觉地在我那形成了个小基地。我们发起了个名字，叫本土艺术机构。着重于民间，关注于当下，做一些影像、行为艺术，还有一些绘画的活动......”
06:08 乡愁乡愁—不见乡，空余愁？
“农村现在没有医疗，没有教育，没有学校，也没有太多的商业业态可以做。全是七八十岁的老人，连小孩子都没有。我家小孩来了，他都没有朋友，两岁就跟着来，很孤独。所以我们就想说，是不是能凭借我们的一己之力，在政府的联合作用下，通过嫁接项目的推广活动，能够一点点地让乡村激活，展现出乡村好的样貌。这是我们理想的东西，当然也是一种情怀。本身我也是农村出生，对农村一直是有种情愫在。现在做得有点意思了，很多城里人过来网红打卡、拍婚纱照、取景，都很羡慕、很向往。但是我觉得向往和羡慕的背后，有一句话是怎么说的？乡愁乡愁，别到最后没有乡，只剩下愁了......”
09:24 从被提防到被接纳，我是这么融入的！
“做艺术相关的人，首先该有一颗单纯或者干净的心。我就相对比较纯粹，对这种商业的东西意识相对薄弱一点。只有这样才能真正做点有意思的东西。本来面对的就是一个活生生的人，每个村民都有自己的性格，只要人不坏，那都挺好的。进入这个乡村，改造这些公共空间，比如美术馆、电影院、图书馆，这种文化交流或者知识传播的地方，让村民也好，孩子也好有个落脚点。但你打从外地来，刚开始他们肯定会觉得你是个外来人。第一思想肯定考虑到来这儿是要挣钱做买卖、搞工程的。为了改造我们乡村，各种各样的问题都会出现，当他们突然觉得自己利益受到侵犯的时候，就会出现各种不理解......”
16:40 乡村艺术实验场，一步步变成北上广
“硬件环境，以前比较贫穷恶劣，进村全是泥巴，还有一些公厕条件比较差。山东这个旱厕你可以了解一下。后来就改造厕所环境。以前看到大爷们在门口晒太阳，说难听点好像是晒着太阳，抓虱子过日子那种感觉。现在基本看不到这些人，他们平时参加我们搞的活动，音乐会或者唱歌。而且自身着装也发生变化了，有不同的朋友或者游客经常来，就会穿得讲究利落了。还有思想上的转变。冬天在电影院，夏天在美术馆，两三波人在一起跳舞唱歌，挺有意思的。以前他们有种小自卑一样，觉得农民们有什么好跳的，还笑话别人。现在就很自信地走出来，扭出来，做一些直播......”
22:05 《农民艺术家是怎样炼成的》
“我们挑选了乡村素材大师的画作，再做一些绘制。比如可以看到《拾穗者》，是我们对世界名画的复刻。在复刻的基础上我们会添加点其他相近元素。每个地方的场景打造，还有一些转角处简单的装置改造。看到其他一些地方乡村改造，只是做一些浅表的东西，做完拍拍屁股就走人了，我们内心也比较反感这种事。内核的东西，是这帮人怎么样在这呆下来，做些事情，策划一些活动，这种持续性比较重要。我们和老百姓相互学习。我们教会他们绘画，他们教会我们种瓜、种菜，如同技能转换一样。就是让你突然画画，你可能也会觉得很难。更别说一个60、70岁的，一直在农村务农的大娘或者大爷了。很多人都不识字，刚开始不自信的状态很严重，同时会伴有抵触情绪。这么大岁数了，我还能学画画？所以说也是一点点打磨，一点点引导。18年10月份之前，他们画的就是简单的色块。逐步训练到现在的水平，这么反差的效果，连他们自己也不相信......”
27:34 经济效益vs建设初心，如何平衡？
“第一点，直接经济效益，我们也在考虑这个事情，前期这些年还是以文化艺术为主，没有完全让它太商业化。当时在艺术村改造的过程中，需要一些资金。我们和政府达成了一种契约，没有让第三方资本介入。当初也有很大的国企文旅可以投钱，但是就怕一投钱，就又按他们那种常规化的商业模式运作了，跟我们的初心就相违背了。第二点，在常规文艺的基础上，我们也会考虑到很多方式。比如形成乡村合作社，对他们的画作、画作复刻品、周边文创产品进行销售。第三点，现在整体框架也很好了，期待一个有资金、有想法、有创意的第三方帮忙策划，协调艺术老师、村民、政府之间的关系，想更多有意思的项目，当然都要在文化艺术范围内。不要影响这个小乡村，不要打破这种宁静......”
37:36 商业化与公益化，注定只能水火不容？
“公益化、商业化，我觉得这两个东西不冲突。我们不带薪地做这个事情，在前期是一种路子，因为我们需要以这种方式介入。但是未来如果说大家能有更好的收入，或者能够给乡村带来更好的收入，那何乐而不为呢？但是前面的路就需要一点点走，前期不急于要这个东西，需要打造一个框架。我们17年来，18 年6月份才开工。18年、19年都在搞建设、搞硬件。当整个大框架结构出来后，不可避免地需要一个第三方的介入。但怎么样择选第三方，或者说我们对第三方的诉求，这个比较重要。现在找到合适的人，或者找到合理的方式相对比较困难。你得有钱，有情怀，还得有时间......”
47:27 乡村振兴听起来很远？年轻人可以这么做......
“我觉得未来需要很多新生力量注入。包括我们做这个事情，也许只是播一个种子。我们也接触到很多年轻人，有些是硕士生，是博士生，国内国外的都有。他们在这个地方长期驻扎下来，做一个长久的跟踪报道也好，做一些毕业论文设计也好，都在很深入地关注、探讨乡村。现在还有很多年轻人已经回乡创业，比如馒头工坊、农创产品、民俗餐厅，这是一点点向好的转变。年轻人有更好的冲劲和想法，不会完全踩在常规的、世俗的路子上走。第一是要放低这些物质欲望，第二还需要多一点魄力，舍弃甚至要打破一些东西。就像80年代、90年代很多人还抱着铁饭碗，不敢去南方下海。反观回来，可能那一批胆子大的，有想法、有创意的人，过了那个时期他就起来了。当然我不能对所有的年轻人都有这种要求。不过我觉得放开胆子走，多做点有冲劲、有创意的事情，这样的人生更有意义点吧......”
大家如果要使用时间轴功能去有针对地听，推荐在“小宇宙”上收听本期播客。
