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文摘 2024-12-10 12:29 海南

摇曳的影子

Una sombra oscilante

阿根廷智利法国｜2024｜77 min

导演: 塞莱斯特·罗哈斯·穆希卡

IMDb: tt34815939

一位电影制片人和摄影师正在研究她父亲的照片档案，她父亲在多年的反对智利独裁统治的活动中也是一名摄影师。在探索这些图像的过程中，他们创造了一个游戏，其中出现了各种虚构的内容，并在此过程中反思过去的阻力、恐怖的后果以及图像所包含的构想其他未来的可能性。

Wartime. Hidden away in her bedroom, a woman verbally revisits key images from the history of art. Between shadows and memories, an imaginary museum is built to resist.

主创介绍

塞莱斯特·罗哈斯·穆希卡

Celeste Rojas Mugica

智利裔阿根廷视觉艺术家、摄影师和电影制作人，拥有 Elías Querejeta Zine Eskola (EQZE) 电影制作硕士学位。她的作品主要探讨记忆、暴力与领土想象之间的关系，通过对图像和档案的实验性探索，反思这些元素在虚构与真实之间的交织及其在社会和政治权力中的影响。

弗洛伦西亚·德·穆吉卡

Florencia de Mugica

阿根廷制片人，拥有 ECAM 的视听发行与商业硕士学位，以及 EQZE 的电影策展硕士学位。她本科学习戏剧艺术，后来专注于电影制作。2014 年底，她创立了自己的制作公司 Bomba Cine，致力于支持新锐导演，并制作其首部和第二部作品。现居西班牙的她，常活跃于电影行业，并参与圣塞巴斯蒂安国际电影节 (SSIFF) 的欧洲-拉丁美洲联合制作论坛，以及 SEMINCI 影展的产业部门工作。

朱利安·加莱

Julián Galay

朱利安·加莱 (1988 年生于布宜诺斯艾利斯) 是一位作曲家，其创作跨越音乐会、表演、装置、剪辑和实验电影等多种形式。他运用声音、图像和语言，探索建筑空间、科学机构的潜意识以及这些空间与超自然或后自然现象之间的联系。通过个人日记、梦境和档案，他的作品试图揭示这些看似抽象的联系。现居柏林。

预告

节展获奖经历

🇫🇷 2024 FIDMarseille 首作竞赛特别表扬

🇨🇱 2024 FICValdivia 最佳智利长片

🇪🇸 2024 ZINEBI 首作竞赛大奖

🇪🇸 2024 L’Alternativa 最佳纪录片

🇨🇱 2024 FIDOCS 国内竞赛最佳影片

© UNA SOMBRAOSCILANTE

映后交流

◈ 主持: 佟珊 (Tong Shan)

◈ 嘉宾: 朱利安·加莱 (Julián Galay)

◈ 翻译: ?

◈ 记录: Xiaoling

◈ 时间: 2024.12.07

注: 映后交流涉及剧透

© Xiaoling

Julián Galay

大家好，我是《摇曳的影子》的声音指导朱利安·加莱，我谨代表我们的创作团队，包括我们的导演和制片人，向大家致以美好的祝愿。非常高兴能够来到海南岛国际电影节，接下来我会用母语西班牙语与大家交流，也很想听听大家的反馈。

Tong Shan

我自己看完这部影片后，觉得它极具实验性，层次非常丰富。影片不仅讲述了导演与作为摄影师的父亲之间的个人故事，更重要的是，导演的父亲在一个特殊的历史时期，在智利工作的社会政治背景。因此，我想请 Julien 首先为我们介绍一下影片中所涉及的智利的社会历史背景。

Julián Galay

是的，这是一部实验电影，它采用了模拟技术和 16mm 胶卷拍摄，呈现出一种既具实验精神又富有诗意的风格。此外，也正如您刚才提到的，影片中还包含了父亲与女儿之间的深刻对话。

要真正理解这部影片，除了要从电影和艺术的角度入手，更重要的是理解它的历史背景。其实我不是智利人，我是阿根廷人，但在上世纪 70 年代，阿根廷、智利、乌拉圭和巴拉圭等拉丁美洲国家都经历了专制独裁的时期。这一局面在很大程度上受到美国政府“秃鹰计划”的影响，使整个拉美都笼罩在独裁政权的阴影之下。虽然我现在生活在德国柏林，但我依然十分关注我的家乡以及拉美地区的政治背景。

我知道在短短的时间内，很难带大家深入理解这段历史背景，但如果要理解这部影片，最基本的背景是：上世纪七十年代，拉丁美洲的很多国家处于军事独裁政府的统治下。在这些政府的背后，往往有外国势力的支持，而它们推行的政策则是新自由主义。这种政策加剧了社会的不公平，政府的主要做法是压制不同意见。具体来说，他们不仅让持不同异议的人的声音消失，更通过暴力手段，剥夺这些人身体上的存在——将他们抓捕、秘密关押，甚至遭到毒打或被杀害。因此，在拉丁美洲，发生了许多令人痛心的悲剧。

这部电影的创作与当时的历史背景息息相关。影片的创作者之一——导演的父亲，作为一名摄影师，曾是那个时代反叛年轻人中的一员。他的职责之一就是为游行示威拍照。这段经历也与导演本人的成长切身相关。

这些军事独裁政府大多在上世纪 80 年代中期结束了他们在拉丁美洲的统治。看似那一段历史已经过去，导演父亲经历的动荡时期也已成为过去式。但实际上，近几年，拉丁美洲的极右翼势力又开始卷土重来，尤其是在我的祖国阿根廷。新总统哈维尔·米莱上台后，重新回归了曾经的政治路线和论调。因此，这一页并没有真正翻过去。

这部影片通过结合导演父亲所经历的那个年代的历史和当下的现实，让我们隐约看到将来可能发生的事情。电影中也有一些镜头，其中军警出现在街头。大家很难分辨这些画面是 70 年代的还是现在的——这正是导演的巧妙双关，既指过去，也指现在。因为，除了阿根廷发生的政治变化，智利等地也充斥着社会不公的抗议和反对声音，军警出现在街头镇压的现象依然存在。这一镜头的特殊含义在于，它既是对过去的回顾，也映射了现在的社会状况。

© UNA SOMBRAOSCILANTE

Tong Shan

作为一名声音指导，您是什么时候加入这部电影的创作的？当时导演是怎样向您阐述影片的创作构思的？

Julián Galay

我大约在一年半前开始加入创作团队。作为声音指导，我加入时，电影的整体构思还没有完全成型。对我们来说，早期参与创作非常重要，因为这样我们可以为电影贡献我们的创意。

对于声音团队来说，尤其是作为声音指导，我们特别希望参与这种实验性的电影创作，因为它给了我们很大的创作空间。例如，影片中有很多不是影像的内容，而是静态照片，这为我们的声音创作提供了更多的可能性。另外，影片是用 16mm 胶卷拍摄的，这也意味着会有很多噪音的产生。如何处理这些噪音，如何将噪音与我的音效设计结合起来，都是我们可以发挥的领域。

这部电影的叙事结构非常复杂，它远不是传统意义上的纪录片。虽然影片中有很多导演父亲的真实影像，但其中也有虚构的内容，大多是导演的想象，这为我们提供了更大的创作空间。

导演最初给我讲解的一个重要概念是“暗房”。整个故事的核心围绕这个“暗房”展开。“暗房”不仅是一个实际的地方，它也象征着导演父亲记忆的集合。通过暗房中的各种元素，我们激活了导演父亲所经历的种种事件，这成为了整个故事发展的关键。

Tong Shan

我自己观看这部影片时，感觉它可能并不是一部在前期拍摄时就完全决定了整个叙事结构的作品，更多的是在剪辑过程中不断探索声音与画面之间的关系。就声音部分而言，我注意到影片中父亲讲述自己经历的片段，以及女儿讲述父亲经历和两人之间的对话。对此，我很好奇，在整个声音创作过程中，影片的内容与画面是如何相互联系的？在这一过程中，您又做了哪些尝试？

Julián Galay

在整个创作过程中，对话本身就是我们非常重要的创作资源。特别是父亲和女儿的讲述，他们的声音成为了我们表达的重要手段。如果大家真正经历过那段历史，就会知道，对于许多我们的同胞来说，那段历史是难以再开口讲述的，因为它太过黑暗，充满了创伤。父亲和女儿之间的对话，以及他们的嗓音，实际上已经在告诉观众他们所经历的痛苦和回忆的艰难。这本身就是一种情感的表达。

而且，我觉得在创作过程中，我特别注意的一个点是，不仅仅是父亲和女儿之间的对话，更重要的是历史与现实之间的对话，女儿与现实的对话，父亲与历史的对话。也就是说，我要把这些不同元素之间建立联系，这也是我在声音设计中要做的工作。

此外，大家可能没有注意到，除了主人公之间的对话，还有画外音的运用。画外音像是一位法医，客观分析事情的真相，带给观众完全不同的感受。因此，从声音创作的角度来看，整个过程主要是将画外音、音乐、对话以及两人嗓音的结合，用来表达他们的情感和故事。

© UNA SOMBRAOSCILANTE

Tong Shan

我还想请 Julián 谈一谈关于影片音效和音乐的部分。刚才您有提到，影片大量使用了摄影和 16mm 胶片，由于这些素材本身可能没有现场声音，这是否为声音设计提供了很大的创作空间？

Julián Galay

确实如此。影片中使用了大量我非常熟悉的一位音乐人 Violeta García 的作品。事实上，影片中的很多音乐都出自她之手。当导演最初给我发来一些片段时，我就注意到这些片段中已经包含了她的音乐。这对我来说是一个非常美妙的巧合，因为我和导演彼此认识，而导演和这位音乐人是非常熟悉的朋友，但他们并不知道，我和这位音乐人也是非常好的朋友。

当时，这位音乐人正住在瑞士，而我住在德国。巧的是，她准备来德国找我，因为我们住得很近。于是，我们几个人决定共同为这部影片进行音乐创作，这一过程非常愉快。

由于我们的地理位置分散——音乐人住在瑞士，我在德国，而导演在南美——一开始我们主要通过远程方式在线合作。但后来，导演来到德国，与我们一起工作了一段时间，我们也进行了现场的创作调整。

塞莱斯特·罗哈斯·穆希卡是一位非常优秀的导演，在创作上她给了我们很大的自由，同时她又非常清楚自己想要表达的内容和方式。她给了我们很多指导，和他合作非常高兴。

© UNA SOMBRAOSCILANTE

观众提问 I

对于声音指导来说，我想知道在您眼中，声音与电影画面之间的关系是怎样的？因为从这部影片的观影体验来看，它给人的整体感受是：它不是一部看的影片，它是一部可以听的影片。

Julián Galay

作为作曲团队的工作者之一，我觉得这部电影为我提供了一个很好的平台。在电影院里，声音的呈现其实往往比在专业录音棚更具优势。从音乐的声频到整个空间的音感上，电影院的效果比录音棚的更好。因此，能够与电影中的画面和文字相结合，发挥我作为作曲的作用，真的让我很享受这个创作过程。

观众提问 II

老师们好！我注意到影片中多次使用了“计数”这一手法，想请问这种手法在影片中的运用有什么特别的考量？

Julián Galay

这种传统的模拟拍摄方式，通常会使用计数作为一种表达手段，主要是为了区隔父亲和女儿的叙述。每个人有各自的叙事方式，计数在这里就像是一种比喻或修辞手法，帮助观众辨识不同叙述者的视角和情感。这也是影片在讲述多重层次故事时的一种艺术性处理。

观众提问 III

你好，我想问一下，这部电影讲述的是一段南美的历史，制片人提到过，但这段历史对于我们普通观众来说了解很少。你们刚才也提到，影片包含了虚构与真实的部分。对于纪录片来说，通常是以真实为主，那虚实结合的手法是否会加大我们这些不了解历史的观众的理解难度？

Julián Galay

首先，非常感谢您对这部影片的关注。我理解，在文化和历史背景如此不同的情况下，对于中国的观众来说，尝试理解这部作品是一件非常了不起的事情。尽管背景相异，但影片中的一些内容，依然有可能在不同国家、不同地方引起共鸣，因为总有一些相似的经历和事件。

至于您提到的虚构成分，我可能并不是回答这个问题的合适人选，因为这是导演的创作选择。不过，我想说的是，影片中那些虚构或想象的部分，虽然看似与事实不符，但它们实际上依然是非常真实的。很多历史资料在那个年代作为反对派所拍摄的政治性影像都遭到销毁或丢失，无法用事实加以支撑。所以，导演用虚构或想象的方式呈现这些无法真实再现的历史事件，但这些想象的内容依旧反映了那段历史的真实所在。

因此，尽管这些部分是虚构的，但它们表达的是非常真实的情感和历史。所以，这部影片，即使包含虚构元素，但依然是一部纪录片。

© UNA SOMBRAOSCILANTE

▻ 记录/校对/编辑/排版: Xiaoling

▻ 参考

[1] https://fidmarseille.org/film/una-sombra-oscilante/

[2] https://juliangalay.com/

[3] https://www.viennale.at/en/gast/florencia-de-ugica

[4] https://www.kinorebelde.com/an-oscillating-shadow/

[5] https://celesterojasmugica.com/UNA-SOMBRA-OSCILANTE

[6] https://www.youtube.com/watch?v=G-TQ4omnFmw

[7] https://www.youtube.com/watch?v=xQWKpMNWbKk

- FIN -

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