师徒坦白局！Hardy&Cathy：成为顶级辩手，然后呢？| 传言播客频道

作为辩手，Cathy无疑是顶级的：她活跃在赛场上的那两年，不仅和搭档合作拿下了无数的冠军，在海外赛率先取得突破性的成绩，其在WSDA创下的个人积分成绩，甚至至今无人可以超越。

本期节目的主持人是Sadie，我们邀请到了顶级辩手Cathy和她的教练Hardy，一起聊聊辩论中一些非常有意思的话题：

    ·他们印象深刻的比赛有哪些？

    ·他们怎么看待中美辩论训练的一些不同？

    ·低龄选手真的能有自己的独立思维吗？

    ·对于顶级辩手来说，辩论究竟意味着什么？

以下是本期节目的一些精彩瞬间，欢迎大家收听我们的完整节目。

01

印象最深的一场比赛

Sadie：你们印象比较深的比赛有哪些？

Hardy：有一个赛季，我们第一次讲青少年犯罪。那个辩题我们是中间改了策略的，因为那个赛季其实很顺利，如果我们按照原来策略基本上每打一场比赛都是赢的。

后来我们是在赛季中途是觉得有点无聊了，我觉得换一个strategy，就不是输赢的问题，因为我觉得太无聊了 。就没有什么东西可以讲，我觉得想教给他们一些新的一些东西，但是那个是比较risky的。

因为在当时的环境里面，让这样的一个比较复杂的一个论点其实是比较困难的。然后当时我记得我第一次就跟她们说，我说这个东西比较复杂，它不一定能保证你们能拿冠军，但是我觉得你们值得尝试一下。我觉得作为像Cathy这个级别的辩手，她们有责任去做更多的探索，去作为一个榜样告诉大家其实我们可以探索更多。

02

教练有义务教你evidence吗?

Sadie：我听说在美国资料包是有专门的公司在做，教练主要负责教skill，你们怎么看待这种模式？教练有义务去讲evidence吗？

Hardy：这是真的。首先首先确实在美国的话，一般来说像我们一个camp，是专门有人做research，然后有人就专教skill。然后包括像我们大学的辩论队里面，教练是不会教 evidence的，因为你应该有能力和时间自己去做这件事情，这个evidence是你自己找，也没有所谓的 wave。

但国内的学生，首先他没有那么多时间。就美国的学生他可以做这件事情的原因是因为美国学生的时间非常非常的多，辩论对于他们而言只是一周可能只是两个小时的一件事情，他们不会有每周的比赛，但我们的学生是不一样的，首先你要知道他们平时的课也是很多的，对吧？

我自己在国内读国学我是很清楚他们的任务量，所以我不想去苛责他们。尤其是像对于辩论有兴趣的，如果我把所有的技巧都交给他们，我说我只交一个skill，他们是没有时间去搭建这么多东西的，对吧？他们没有那么多时间去做这些事情，我肯定就要帮他们分担一部分这个责任去帮他们理解资料包里面的内容。

然后另外一点就是我们的wave是我们教练在做的，就我不知道其他教练怎么样，我在做一个wave的时候，我本来就是要教给学生argument，我为什么不告诉学生为什么我要有这些证据呢？很多时候可能我更多的还是重点讲一些evidence，但不代表其他的就不用读了。

辩论是一个chess game，教evidence的过程很多时候也是教给学生你应该怎么去琢磨别人的evidence：为什么会有这样的证据，对方是什么想的？思考这些在辩论中也非常重要。

03

教练可以为学生提供

哪些情绪支持？

Hardy：因为我其实没有比我的学生大多少，所以我其实很能理解他们这个阶段在经历的时候，所以我其实更多时候希望因而我知道他们除了学校和家庭之外，在这里也能够得到一些support。

在当时TOC比赛的时候，寒假结束有一个group meeting，那时候我们没有讲任何跟辩论有关的东西。我很喜欢这些时刻，因为这让我更加了解who they are as a person，not who they are as debater.

这是非常重要的。有很多时候学生没法突破，很多时候是因为他们有其他的焦虑的事情，或者遇到了一些辩论之外的阻碍，我觉得这都是作为一个教练应该主动去了解的。

我也很欢迎学生来问我一些辩论之外的事情，I think, compare to making them better debater it is more important to making them a better person.

一般一个学生第一次打完辩论，我一定都会问他 Did you have fun？你觉得开心吗？你觉得这个事情是不是有意思？我觉得这是最重要的。过了很多年以后，当时比赛的输赢已经没有人会记得了，但是我们通过辩论交到的朋友，我们对于思辨的喜欢还是会留下来。我觉得这是更加重要的。

04

怎样看待低龄学习辩论？

Sadie：我注意到现在有很多低龄的孩子也开始辩论了，但很多时候他们只要语言能力够强就可以赢，其实我很怀疑他们是不是真正的通过这个学会了独立的思考，或者甚至说因为赢的很直接，会让他们没有一个面对输赢的好心态。

Hardy：我觉得你问的这个问题它应该分两个部分。首先第一点我觉得有你说是有些人他可能因为自己单纯因为语言好，他可能并不理解（辩题）。我首先这个是很正常，为什么？……我确实能够感觉到在越低龄的阶段，你的语言会给你非常大的优势，因为辩论它说到底还是一个语言类的游戏。

我觉得overall中国的辩论开始的时间非常早的，像三年级、二年级就开始辩论，所以我说实话（这么早开始）就当一个兴趣爱好就好，不要把它当做一个非常严肃的竞技。

我觉得真正的 competition for me可能是middle school high school，可能middle school很多七年级他肯定不能理解的，我遇到过很多这种情况，我有几个学生我也不那么具体是谁，他们有的家长会过来问我，他说为什么突破不了？

其实很简单，因为他们理解不了。说这个东西不能怪他们，他们不是说不够努力，跟他们努不努力没有关系的，我觉得这个是一个很正常的生物学的一个角度，是很多人他大脑就是没有发育到那个阶段，他没有读过足够多的东西，他没有接触过足够多的事情，他对这个世界没有太多的认知，他可能就是理解不了一些evidence。

所以你要去教他们的，这个是不可避免的。很多概念很复杂，所以你要去教他们，你要让他们去理解。

但是我觉得对他们也是有好处的，因为他们能够比他们的同龄人更早接触到这些信息。他是能够知道这个世界发生什么。

然后另外一个像我所说就是因为这样一些因素，所以我不觉得在一个小朋友小的阶段去鼓励他们拿成绩是个很好的选择。比如说我是你要大学申请的时候，我四年级的时候拿全国冠军， 有意义吗？当然了对输赢对有些学生还是比较重要的，因为大家都是有胜负心的，你当然赢了比赛越多，你就可以越有兴趣。

我也跟学生讲过，所以但是你不要就是说以拿冠军为结果，就不要说没拿冠军，我好失望，我完蛋了，我这辈子就没有成就了。不是这样的。

05

成为Top，然后呢？

Sadie：Cathy你后来为什么没有继续辩论了？

Cathy：我很大一方面就是没有时间了。但是到现在辩论还是一个非常能够激励我的东西，包括现在我觉得没有动力的时候，我可能会把自己从前打辩论时候的东西拿出来看一下。这可能不太健康，但是从前那些热血的日子确实可以激励到我。

所以我现在虽然没有继续做辩论的事情，但是it has a lot to do with my personal life and also a lot of other things that I currently do.

Hardy：我教的大部分学生其实跟Cathy比较像，他们因为各种各样的原因没有继续debate，我并不觉得这是一个什么很可惜的事情，因为我并不觉得他们就是disconnected from debate。

就是说我觉得debate就希望大家不要做生活上的辩手，但是debate它应该是一个skill，我觉得debate应该是所有人应该有的一个skill，他们可以去做一些更好的事情，他们不一定要去win a tournament，但我希望在里面学到一些东西能够伴随他们一生。

editor | Coco，Rei

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