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新浪财经CEO邓庆旭再次对话长城汽车董事长魏建军，剖析中国汽车行业破局之策，规划中国汽车企业出海蓝图。
正式采访1分50秒开始
邓庆旭：你好，你好，魏总又见面了，骑摩托车来的啊？
魏建军：是，今天周六呢，跑跑山，
邓庆旭：平常也喜欢骑摩托车?
魏建军：呃，平时也骑。
邓庆旭：骑了多少年？
魏建军：哎呀，我从那个应该说是从83年开始骑摩托车。
邓庆旭：83年那可不少年了。
魏建军：呃，是应该说40年了，
邓庆旭：我看你骑了个宝马。
魏建军：是，这个宝马看我最喜欢的一台了，这个操控性非常好。
邓庆旭：咱们有个摩托灵魂，也是学习宝马人家这个的是吧？
魏建军：是啊，所以说我们向宝马呀，向本田啊，向哈雷学习致敬。
旁白：与车打交道40余年，魏建军对车的喜爱与热情至今未解。作为中国汽车行业唯一一位在任34年的车圈老将，魏建军常年在台后掌舵车企，默默造车，而如今60岁的他，面对中国汽车走向世界的关键节点，毅然决定走到台前，面对大众与不熟悉的互联网直言不讳，掀起了一波又一波的热议，甚至在一场直播中破圈，火上热搜。
邓庆旭：看见一个热搜，就是谈中国足球的，其实我也特别好奇啊啊，你觉得中国足球？让你当主教练，你有招儿吗？
魏建军：我当也没什么好办法。我觉得这是一个大环境吧。就是，遵守规则的能力，那天央视采访我们也是这样说的，也就是说，各行各业要是没有一个有序的制度和法律，而且要有法必依，你不能说有法不执行，是一个是摆设。我觉得，不是教练的问题，这个教练他在国家队时间还很短，他并不是太长的时间，可是选球员的时候是谁选的？这些球员们可能在中超就不很规矩，所以说，这个制度、秩序、法治是变得多么的重要，当然我们也有好的，最近咱们有一个奥运冠军，那个郑钦文。
邓庆旭：网球的冠军。
魏建军：她有自己的教练啊，有自己的团队，一直实际上是在投入，应该说成绩也非常好的，现在我们讲更加开放，高质量开放，体育也开放，是吧，各行各业也在开放，更多的融入全球的秩序，我想未来可期。
邓庆旭：魏总我在跟你聊的时候呢，就发现这两个案例，一个是足球，一个是郑钦文，其实我觉得您就强调了两个词，足球强调了规则，郑钦文强调了培养的规律，就是可能在规则和合乎规律的情况下，这个产业才能发展，才能好的发展。
魏建军：对，是这个意思。
旁白：作为一位见证了中国足球冲出亚洲的老球迷，魏建军主动谈论国足，不只是源于心中的那份情怀，更在于他们这代汽车人倾注心血构建的中国汽车产业，也正在面临同样的困境。中国汽车从2009年开始加速发展，更多的国内消费者开始愿意选择自主品牌，汽车出海也正在成为中国经济的一张新王牌，而国内焦灼的价格战已经将众多车企拉入了泥潭。中国汽车流通协会日前发布报告称，价格战致使新车市场在1~8月损失1380亿元，触目惊心！对行业数十年如一日的热爱和关切，让这位老将对行业内潜藏的危机格外敏感，在需要发声时，更是义不容辞。
邓庆旭：看来秩序跟规则其实是我们车这个行业，接下来应该是监管者最应该关注一件事情，如果不关注，买单的最终还是消费者。
魏：这10年。我们的汽车品牌已经倒掉了24个，看现在这个状况，未来还得有倒的，所以说消费者呢，买了便宜车了，但是你看看现在还有在跑着的，已经倒闭的那些品牌二手车跟废铁架一样，关键是找不到维修的地方，嗯，这个韭菜啊，未来的这个成本是我们没法估量的，比那降价还背刺呢，这种现象可能在国内还会发生，汽车这个产业，这个后遗症，未来还得有六七年的时间，这种杀伤力为什么说是毁灭性的？而且大家都拔不出来，一台车赔少则几千，多则十几万。一台车赔十几万，企业跟咱们家里边儿过日子一样，你光出不进，这家还能维持吗？为什么老是我站出来说这个事儿呢？说实话啊。因为那些造假伤害了我们。
邓庆旭：前一阵曾庆洪出来还说话，后来也不敢多说了。
魏建军：老曾出来说了一句实话，一棍子就给闷回去了，所以说现在大家都不愿意说，我也不怕打，也不怕闷，我这个抗击打能力还是比较强。有的时候，企业的老总啊，或者真正的一些明白这个产业的人都不敢出来说话，现在我们这个这个氛围非常不好，你这一说话，网暴的，有些那个偏执的、不理性的、假爱国，这都是对社会的伤害。我们再谈一谈这个竞争，不讲规则，比方说我们的牛奶事件叫三氯氰胺，现在汽车这个产业里边啊，有些性能虚标，说的大啊，1200km。实际上才能跑600km，夸大其词，实际上安全和质量都是用成本来构建来构建的。
邓庆旭：年轻人讲一个俗话叫科技与狠活，我们的外卖上就体现了我们中国的科技和狠活，那外卖呢？你看起来外表很光鲜，汽车行业我隐隐觉得也有这个很光鲜的一面，但其实也包含了我们通俗的科技与狠活。您觉得这种担忧有没有道理？
魏建军：这种担忧是有道理的。光是一味的便宜，这个产品质量极其堪忧。到国外怎么办？这种现象非常可怕。国家应该在这个监管上，在法制上，要对这些造假者出重拳打击，像国外你要敢造假，处罚的很厉害。
邓庆旭：这两天有一个热点，当时帮助恒大一起造假的会计师事务所普华永道，这两天国家处罚了普华永道，一个天价的处罚额度，引发我们的思考，这种现象我们怎么样能够让它不再重复，现在最像恒大的车圈的是谁？再倒下的车圈的是谁？
魏建军：因为没有秩序了，没有制度了，刚才你说那普华永道应该倒闭，应该解散，主要的肇事者都得进大狱才行，根本就不应该是这种处理！什么巨额惩罚？！
邓庆旭：那下一个倒下的是谁呢？
魏建军：倒下的就是那些财务造假者。产品造假者，不诚信的，他就应该倒下，他就不应该在这个“牌桌上，就不允许上这个“牌桌。这是规则。
旁白：魏建军这一代老汽车人愿意面对争议直言不讳，是对汽车行业数十年的深耕，一是对产业上下游和广大消费者强烈的责任感，更是对国家深沉的爱。新车价格一再降低，这听起来似乎利好消费者，魏建军却指出了小利背后的隐患，超出常规的降本，逼得一些厂家偷工减料，甚至造假，一旦引发质量危机，最终要由消费者买单。而对于早一步买车的消费者，频繁降价堪称背刺，更不用说，对于那些购买了倒闭车企车辆的消费者，完全找不到维修的地方。能否坚持规则的底线，是否可以重回健康的秩序，不仅左右着汽车行业在国内的发展，同样决定着中国汽车走向世界的命运。魏建军对汽车行业的关切，不是出于短期利益，而是源自对行业长期健康发展的坚持。
魏建军：汽车这个产业有天然的属性，就是要把汽车卖到全球去。我们总是在国内不讲规矩，在国外不讲规矩。其他国家也会对我们国家提出抗议来，他买一个车是吧，这个公司没有了，你想想对人家的消费者有多么大的伤害吧？
邓庆旭：您正好谈到中国企业出海，中国老百姓的感受里面，认为中国其实这几年出海好像听起来还不错。您给我们分析一下出海的现状，如果说我们把汽车出海满分是10分，您给中国汽车出海的现状打个分数，能打多少分？
魏建军：实事求是的说啊，10分的话。现在的这个状况，打3分，我看就差不多。真正把每一条都拉出来，我们每一条在做对比的时候，这个分数确实高不了。拿坦克300举例，人家那个牧马人卖50多万，我们这个从性能上，舒适度上，发动机的这些功率配置上，很多都超过它，但是我们卖的是20万，也就是说，我们中国目前的产品，我认为所有的（在海外）都没卖品牌，都是卖的产品。有品牌，但是这个品牌（在国外）有溢价吗？
邓庆旭：附加值不高，溢价不高。
魏建军：它没有太多的溢价，你不要看现在在中国卖的差点，我们的售价要比现代要低，我的品牌都不如人家，现代全球卖600多万台车吧，但是它的效益，去年我们全行业好像有600亿的利润，但600亿利润里边好多水分，还有大量的国家补贴，国际上那些评价机构给的中国车评分肯定是低的，我们（中国汽车）产品质量提升很快，我们比美国车要可靠性要好，毛病要少，我们比英国车毛病也会少，跟日本的比，是有差距的。小毛病可能有，大毛病绝对不会有。谁都不愿意正视这个问题，事实上还是有差距的。我们在谈技术，大家都很清楚，说内燃机传统技术，我们（中国汽车）肯定不如他们，你要说电动，人家不是没技术，是没有这个战略，你看比较小或经济比较差的一些国家，哪买得起电动车啊，这么贵，再一个它也没配套设施。
我们中国的电池，原始的发明技术都是美国的，起源于日本，让韩国人发扬光大，产业链中国最好。我们中国电动车只有这一点领先，剩下的什么电机电控，我们用的这些芯片是美国的，我们的算法做的很好，这点我们应该是鼓励的啊，咱们中国这些技术人员，科研人员在数学上物理上是比较牛的，是吧？刚才谈技术，我们再谈一谈人家的营销。说说现代，因为现代比较年轻吧，你看他在全球的营销，他在欧洲传播它的起亚。年轻化。它是成体系的，体育赛事起亚参与的很多，你像澳网啊。法网啊，相比之下，中国企业肯定差距很大，再有营销上，我们的人才，我们的价值观，我们准备好了吗？这都是问题。实际上，现代起亚大部分都是海外制造的，中国现在叫出口。大部分都是整车或者是散件组装，我们行业叫CKD。首先你的成本赶不上人家，人家叫销地产，在销的地方产，成本低，你这个还有好多关税。你的（中国车企）竞争力，盈利能力就比人家差。再一个，其他国家不会让你无限度的在那儿卖中国车。
邓庆旭：很多人不理解这个车呀，为什么要本土化生产，我们整车出口不更方便给他（国外市场）呢？
魏建军：我们要面对这个全球化，不是电动化就能解决的，这个全球化是人家有什么需求，我们给人家造什么车，你到日本去，没有咱们中国这个车都是皮座椅，根本就是都是这个的（织物材料），人家还没灰尘。沙特那个地方温度很高，所以说它不愿意用皮的，太烫，而且布得舒服，咱们谁穿着皮裤衩呢？皮内裤谁敢穿啊？每个国家的国情不同。
旁白：魏建军深知，过硬的品质和强大的技术实力是中国汽车全球化的基础，而海外健全的生产、营销网络才是中国汽车真正走向世界的天梯。正视差距，脚踏实地修炼内功，才能建立认同，创造品牌溢价。在魏建军看来，中国车企不仅仅是在参与一场商业竞争，更是在为整个国家产业走向的未来铺路。中国车企的每一步都在塑造中国制造在世界上的形象。企业不能只追求短期的市场份额，必须考虑长远的利益和国家产业的未来。
邓庆旭：出海的3分，你也给我们讲了很多理由啊，老百姓每天总是引以为豪，觉得我们新能源车现在已经冲向世界，恨不得我们要快统治世界这种架势了，但是在您一剖析之后，大家都听懂了，原来是这么回事，我们怎么办呢？
魏建军：三中全会也说到了内卷问题。政治局会议也发出来的信息：维护市场秩序，也要打击内卷。无序竞争。我也看到了希望。国家怎么会让这么大一个产业，我们刚有一点优势，国家怎么会愿意让它被破坏呢？国家也愿意让这个产业能够健康的发展，我相信国家肯定是这样一个原则，
邓庆旭：我们在欧洲喊出了让当地人害怕的零利润。在泰国一年之内降了5万的价，结果势头蔓延下去，可能我们再想发展，可能已经是不具备那个（能力）。所以说这个东西我们（中国汽车）的窗口期有多长？
魏建军：我们也去了欧洲，也去了泰国，也看到了我们的友商。实际上我们这个电动车有的做的也真不错，像蔚来也在欧洲卖车啊，上汽名爵卖的量还很大，东南亚卖的也多，在欧洲卖的也多，实际上我们（中国车企）没卖多少车。那一看（国外）你这家伙，你们都零利润卖车的，这个不赚钱卖车，人家这不“双反”吗？调查你，这一调查。
邓庆旭：加税！
旁白：中国汽车能走多远？27年的出海生存经验，让魏建军深知海外市场对中国制造的审视，只有守护好中国汽车这个共同的名字，才能让这匹黑马在全世界走得更久更远。3分的背后，不仅是这位老汽车人多年出海的经验判断，更是对中国汽车强大未来的期盼。魏建军坚信，舍一朝一夕的私人小利，才能换取千秋万代的国家大义。正如他曾经脱口而出的那句话：做汽车不是百米冲刺，而是万米长跑。
魏建军：我觉得我们还要建立长期主义的思想，培养我们的能力，再正确的理解全球化，尊重他国的文化，不是说你出去了就把人家灭掉啊，人家是都怕你融入人家那儿，要跟大家共同的发展成长，虽然有竞争。
邓庆旭：良性的，他们说有两家企业在车圈里面发展的很稳健，而且都是很低调务实在发展，一个是奇瑞，一个是长城，您怎么看待他们这个说法？
魏建军：奇瑞也很多年了，做的也不错，我觉得他们耐得住寂寞，扎扎实实的做海外市场，比我们做的要好，在海外好像去年卖了70多万台车。它算在国内自主品牌里边儿，不是第一就是第二，最起码它是真的盈利。我们长城去年盈利也算凑合吧，也不是那么表现的好，今年我们坚持我们有底线有质量的市场占有率，看的更长远，汽车这个赛道很漫长，我对海外业务的长城国际提出要求，我说你们不要看明年、后年，要看五年之后，你们在海外是什么样一个状态的存在。首先是从信用上，我们要保证，这是个前提，我们的产品质量，我们的服务质量，对海外消费者的尊重，售后也好，服务也好，这个责任我们要做到，是吧？五年之后再见分晓。
旁白：在魏建军看来，如何留下信誉，打响名声，远比野蛮生长的销量更加重要。作为中国主流汽车厂商中创办时间最早的民营车企，长城汽车从1997年开始便早早踏出国门，把中国汽车推向全球。而掌舵人魏建军每周亲身测试车辆，为用户把关，不论寒冬酷暑。34年间从未间断，始终把质量视为生命线，用产品与服务征服全球消费者，用尊重与信誉传递中国汽车文化，这才是魏建军眼中中国成为汽车强国的必经之路。
魏建军：我们不能好大喜功，说我们汽车大国，汽车大国，汽车强国，大和强是有差别的，是吧？我们应该奔着汽车强国去的，嗯，从强国到汽车文化大国，你达到了一个文化的阶段，我认为这才是到了最高高度了，我们汽车赛事好吗？汽车的这个改装，比方说老爷车，实际上它是一种文化。
旁白：面对如今信息爆炸的互联网时代，中国汽车文化的传播不仅自身需要具备坚实的文化底蕴，也需要足够的流量才能传播的更远，然而流量这个词本身却潜藏着不小的争议。
邓庆旭：我觉得长城汽车呢，现在变化也很大，现在发现长城流量也上来了，老周为了蹭您流量，还隔空回应您好长一段话，您还对老周说两句吗？
魏建军：实际上，我讲的是我们用事实证明，我们不是让流量证明，我的意思是，让我们的消费者认可，当然啊，这个不是针对人家老周说的，我是针对现在这个现象，我们长城当然也需要流量，我是希望我们的流量更有质量，更有信用。
邓庆旭：有网友说，魏总总干为别人品牌代言的事，代言小米，给小米车飙到240km/h，这也上了热搜了，又有网友问，雷军现在面临什么挑战，提个建议，您觉得他现在哪个方面要在未来发展中要稍微要多加留心？
魏建军：现在大家都很艰难，这有好多段子啊，雷军他也讲：“干汽车怎么这么难，我要恨谁，我要对谁有意见，我就让他干汽车”，现在这个状况。实话说也不是小米困难，所有的产业，所有的公司都困难，实际上小米已经成本控制的很好了，它很快就要推出SUV，可能SUV会比轿车未来的经营状况会更好。
邓庆旭：我有一个好奇的问题，想象一下这个场景，车圈老板，一起到一个地方出差，房间有限，一共去了12个老板，只有6间房，让你选择一个愿意跟你一起合住的老板。
魏建军：这个很难回答，
邓庆旭：或者你找几个候选人哦。
魏建军：选择谁啊？我选择任总吧，我能在那儿得到他的指导，我可以向他学习啊，任总有很多理论逻辑值得我们学习。
邓庆旭：你看反应多快，愣是把那12个人里面把任总加上了，您自己怎么评价任正非呢？
魏建军：我们也学习华为，任总是我们企业界的领袖级的人物，他是个智者的概念，智者的形象，就很智慧。我们净学习他的内部讲话，讲的很实在透彻，虽然有些修辞不是现代语，但是理儿是很通透的，华为是我们学习的榜样，因为他是军人出身，老是用冲锋啊，打仗啊，炮火呀，我经常用他的语录给大家讲话，这个智者呀，他是有哲学理论基础的。
邓庆旭：我觉得魏总思维很活跃，跟年轻人一样，你是怎么保持你这个年轻的心的？
魏建军：做汽车的人吧，不应该有老的心态，做汽车在全球也是时尚品，你即使是从生理上老了，但思想不能老。长城这个公司给人的标签儿是比较古板，实际上不是那样，我更应该给我们的团队打样，跟年轻人在一块儿，我觉得这是一个福分，
邓庆旭：我跟魏总访谈两次，上次访谈我有一个发小就是在汽车行业里的工程师，他说老邓，魏总讲了我们汽车人想讲，可是不知道怎么讲也讲不透的话题，作为一个从业者看来，您激起了大家的共鸣，
魏建军：我现在就是这个行业的守护者，我们是受益者、践行者，我们也要维护，这个事儿也不是我说了就能改变，但是我看到的，是这些企业跟我的态度是共识的，
邓庆旭：我特别感慨，中国汽车虽然面临这么大的挑战，面临这么大的困难，真正有一些人是为了中国汽车在打拼，为了中国汽车事业出海在打拼，我觉得有这样一些人能够一直在拼搏呢，我们的未来，在面对这些艰难险峻的时候，也一定会有更多的光明。
旁白：回首来路，魏建军感慨万千。中国汽车从艰难起步到如今的成果丰硕，一路走来并不容易，这让他对行业倍加珍惜，也因此对未来抱有格外殷切的期望。对汽车人而言，汽车不只是产品，更是倾注心血，寄托梦想的热爱，是关乎消费者福祉与国家工业强盛的事业。
让中国汽车带着规则意识和文化自信走向全球，是魏建军与当代汽车人的共同心愿。中国汽车企业的未来注定是一条充满挑战的全球化之路。但正如魏建军所展现的那样，只要心怀产业，心怀消费者，心怀国家，未来的中国汽车产业必将在国际舞台上大放异彩。中国汽车文化的故事才刚刚开始。
魏建军：中国汽车走出国门，就是我们这一代汽车人的天命。
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