全球精选｜扎克伯格最新访谈：Llama 3.1是开源AI的拐点时刻，开源将成为AI的行业标准

开源将成为AI的行业标准？

Rowan Cheung：马克，非常感谢你来做这次访谈。今天Meta发布了重磅AI公告，你能介绍一下发布的所有内容及其重要性吗？

马克·扎克伯格：当然，今天我们发布了拥有4050亿参数的开源模型Llama 3.1，我认为，这是迄今为止最复杂的开源模型。它实际上能与一些领先的闭源模型相媲美，在某些领域的表现甚至更胜一筹。我非常期待看到人们将如何使用它，特别是现在我们的社区政策允许人们使用Llama作为教师模型来进行微调，用来创建他们想要的任何其他模型。

除此之外，我们还将4050亿参数模型蒸馏成了更新、更领先的700亿和80亿参数模型，它们同样具有出色的性能和高性价比。

截图来源：Meet Llama 3.1

Rowan Cheung：Llama 3.1的表现确实非常惊艳。有哪些具体的应用场景，是你特别期待人们用这个模型来构建的？

马克·扎克伯格：我最兴奋的是看到人们使用Llama 3.1来蒸馏和微调他们自己的模型。根据我们的估计，相较于GPT-4o，这样做成本能降低大约50%。显然，这将对许多人产生重大影响。但我认为，这个模型真正的新颖之处在于，它是开源权重的，能够将模型蒸馏成任何你想要的大小，用于合成数据生成，用作教师模型使用。

我们对于未来的构想，并非局限于某单一模型。OpenAI、Anthropic、Google 或许各有其打造大型AI模型的愿景，但这从来不是我们所追求的。我们的愿景是应该有许多不同的模型，每个初创公司、每家企业乃至政府机构，都将拥有各自的定制化模型。

Llama 3.1带来的一项显著改变是，我们不再仅限于为自己开发模型，然后简单地将其推给开发者自用。这次，我们采取了更为积极主动的态度，即建立合作伙伴关系，致力于生态系统建设，让各类企业能够利用这个模型创造价值，以我们自身无法覆盖的方式服务于开发者。随着社区的成长和更多公司开发新服务，我们可以共同使Llama成为行业标准，并将AI的益处带给每个人。

截图来源：Meet Llama 3.1

马克·扎克伯格：我相信开源对于实现积极的AI未来至关重要。AI比任何其他现代技术都更有潜力提高人类的生产力、创造力和生活质量，并且能够在加速经济增长的同时推动医学和科学研究的进步。开源将确保全球更多的人能够从AI的发展中获得利益和机会，权力不会集中在少数几家公司手中；开源最终将成为构建更安全、更可靠的AI途径。

关于开源AI模型的安全性，存在着持续的争论。我的观点是，开源AI比封闭开发更安全。

在我理解的安全性框架中，我们需要防范两类危害：无意和故意。

• 无意的危害是指AI系统可能在运行时非故意地造成伤害。例如，现代AI模型可能在无意中给出错误的健康建议。或者，在未来场景中，有人担心模型可能会无意中自我复制或过度优化目标，从而对人类造成损害。

• 故意的危害是指不良行为者使用AI模型以造成伤害为目的。

值得注意的是，无意的危害涵盖了人们对AI的多数担忧——从AI系统对数十亿用户的影响到大多数真正灾难性的科幻场景。在这方面，开源所带来的安全性更加显著，因为系统更透明，可以被广泛审查。因此，大多数关于开源AI安全性的讨论集中在故意的危害上。

对于故意的危害，大致可分为两类：较小规模的行动者，如个人或小团体试图制造混乱；以及较大规模、更复杂的行动者，如拥有雄厚资源的大国。这两类情况有不同的应对策略。对于较小规模的恶意行为，保持权力均衡至关重要，用更先进的AI系统来识别和阻止他们。

在面对大型复杂行动者时，常被提及的一个疑问是：如果开源了最尖端的模型，如何确保它不会落入竞争对手或其他国家手中？这有时被用作封闭开发的借口，但我认为，这种观点忽略了几个重要点。那就是这一切的前提是，我们仍处于领先。我们的优势在于开放和去中心化的创新，不仅局限于少数大公司或实验室，还有初创公司、大学等。如果采取封闭的方式，我们甚至有可能无法再领先。其次，考虑到模型容易被窃取，现实是任何科技公司都难以长期确保模型安全。我的观点是，我们应该用开源来开发全球领先且最强健的生态系统。

Rowan Cheung：还有一件事，你在信中直接点名批评了苹果及其封闭的开发方式，这让我有些意外。你能进一步讲讲苹果在哪些方面阻碍了Meta，乃至可能影响了其他公司？

马克·扎克伯格：在信中，我的观点更多的是哲学层面的，它如何影响了我对待事物的方式，以及在心理上如何影响我对构建事物的思考方式。真正令人沮丧的是，当你倾力打造了你认为对社区有益的功能，却被告知无法上线，因为某家公司想通过限制你，以便更好地与你竞争。

就AI而言，我的担忧实际上并不在于苹果，而是其他公司以及它们将如何发展。在某种程度上，我并不是在指责他们是坏人，而是封闭系统的物理特性和激励机制，最终会导致各种力量促使你去限制某些事情。

我认为，如果AI生态系统能像互联网那样发展，但功能更加强大，那它将是一个更健康的生态系统。因为在移动互联网的发展过程中，封闭模式获胜了，苹果几乎囊括了移动电话市场的所有利润，因此人们普遍认为封闭模式更好。我认为这存在一定的近期偏见。iPhone于2007年首次亮相，已经接近20年了，这是一个漫长的周期，但人们很容易忘记封闭模式并不总是获胜。如果回到PC时代，特别是当你借鉴Linux的类比，人们可能不认为Windows是最开放的，但与苹果将操作系统与设备捆绑在一起的做法相比，Windows代表了一种更开放的生态系统，并取得了胜利。

对于下一代平台，包括AI和AR/VR领域，Meta是站在建造开放生态系统那一边的。这不仅仅是想要构建一个封闭生态系统之外的替代品，而是希望这个行业恢复至开放生态系统实际上处于领先的状态。我认为这是完全可行的，这是我个人和哲学上关心的事情，因为我感觉过去10到15年移动互联网的封闭模式对我们这个行业的创造力有所限制。

Rowan Cheung：在你的信中还提到，Llama 4有望成为行业中最先进的模型。Llama 4有什么特别令人兴奋的地方吗？

马克·扎克伯格：我们刚刚发布了Llama 3.1，现在谈论Llama 4可能有点早，但我们已经设置好了计算集群，准备了大量的数据，对架构有了初步构想，并进行了一系列研究实验，以充分挖掘其潜力。所以，我相信Llama 4将在Llama 3的基础上再一次实现重大飞跃，我们还有许多进展待实现。

Rowan Cheung：你能谈谈你对未来AI甚至是AGI的长期愿景吗？

马克·扎克伯格：我们的愿景是，未来应该有很多不同的AI和AI服务，而不是局限于一个单一的AI。这也是为什么我们会选择开源的方式，同时也影响了我们的产品路线图。

我们拥有Meta AI，它的表现十分突出。我的目标是，在今年年底前让它成为世界上使用最广泛的AI助手，我们正在朝这个目标前进。因此，我认为，我们的商业模式使我们有能力构建世界上最先进的模型，并免费提供给所有人，这是一个巨大的优势。它在我们所有的应用程序中都很容易使用。更为重要的是，我们致力于让每位创作者和每个小企业都有能力创建自己的AI智能体，使每个人都能在我们的平台上创建自己想要互动的AI智能体。

想象一下，这背后蕴藏着巨大的空间，全球有数亿家小企业。我认为至关重要的一点是，通过相对较少的工作来完成智能体的构建。企业只需点击几次鼠标，就可以为自己搭建一个AI智能体，用于客户服务、销售，与所有员工、客户沟通。未来每家企业都将拥有一个AI智能体，就像它们今天拥有电子邮件、网站和社交媒体一样。我想我们将生活在一个有数亿甚至数十亿AI智能体的世界中。最终，AI智能体甚至可能会比人类还多，人们会以各种方式与之互动。这就是产品愿景。显然，其中蕴藏着巨大的商机，也是我们希望从中盈利的部分。

我们不会通过出售模型的访问权限来盈利，因为我们并非云服务公司。我们将通过打造卓越的产品来实现盈利，打造卓越产品的一个重要因素是拥有最好的模型，而拥有最好的开源生态系统将帮助我们实现这一目标。所以，这就是为什么这一切都对我们来说是一致的，通过建立开源社区，我们可以构建高质量的产品，并获得最好的商业成果。

Rowan Cheung：马克，和你谈话真是太棒了。非常感谢你参与这次访谈，也感谢你和Meta为AI社区所做的一切。

马克·扎克伯格：很高兴能做这件事。我也非常期待看到人们建造的成果。

相关参考：

访谈原文链接：https://www.youtube.com/watch?v=Vy3OkbtUa5k

公开信原文链接：https://about.fb.com/news/2024/07/open-source-ai-is-the-path-forward/

《扎克伯格深谈最强大模型：回应公开信「点名」苹果，未来智能体的数量将比人类更多》，APPSO

《最强模型Llama 3.1如期而至！扎克伯格最新访谈：Llama会成为AI界的Linux》，AI科技大本营

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