vol.461
对话郑执：香港的江湖,东北的社会,人的梦
Dream a Mankind Dream
封面设计：丁井
本期我们请到了作家郑执，借着他24岁的旧作《我只在乎你》再版，我们一起回顾了作品的时代主题，生活在香港、沈阳、北京，不同地域对文学创作的影响。每个地方都有着多面立体的纵深，总有困在时代里的人。年少时有些架没打成还梦碎了？什么是中式梦核？如何从有集体记忆到分散的相信？浪漫是不是已经过时？当代年轻人是否不再需要爱情？让我们一同领略文学世界之外郑执的成长经历与思考。
主播: @六兽 @宁家宇
嘉宾: @郑执
剪辑: kana酱
封面: 丁井
文案编辑: 竹子
宁家宇：Hello大家好，欢迎收听这一期的无聊斋，我是刘旸教主。
六兽：（笑）我是六兽。
宁家宇：其实我是宁佳宇，我今天是替刘旸教主。为什么替他呢？因为他身体不是很舒服，扁桃腺发炎了。但是今天请到的嘉宾我们又约了很久，又是我们非常非常喜欢的人，所以必须得录。那么，我们今天请到的厉害的人就是郑执老师！欢迎！
六兽：我怀疑刘旸老师他有一个就是心结，他有可能是在撒谎，这是为数不多的，就录了现在五六百期，唯一一次在场颜值他当不了巅峰的这么一个状态（笑）。
宁家宇：你能让嘉宾说句话吗？来郑执老师打个招呼。
郑执：大家好，无聊斋的听众朋友们好，我是郑执。
宁家宇：你看，不但长得帅，声音还真好听！今天请郑老师来，其实是因为《我只在乎你》这本书的一个再版。实际上这本书是郑执老师24岁的时候写的，然后现在已经就30好几了。那么，我倒是想问一下，郑执老师现在怎么看待这本书。因为我听你在其他的采访里面说到，这本书是你的案底，就包括您跟余华老师聊过这个事情。所以，你现在真的是有一种案底的这种感觉，还是跟我们其他的普通读者拿到这个书的时候的那种心情一样呢？
郑执：没有，不光是这个案底的感觉，那个说实话是说漂亮话。这本书就有点像你小时候特别热衷写日记，写了一本日记，结果自己突然又忘了，等你18岁的时候翻出来，有点觉得不太相信这东西是自己写的那种心情。然后，这里面是有真的东西的，就比如说是你那个时候的年龄、阅历、所思所想的东西。当你回过头再看时，你会觉得自己那时候怎么会这样想。
六兽：明白了。那郑执老师，你现在内心的真实反馈，是觉得自己这个东西写的好还是不好？就比如我有时候会被自己吓到，当我翻看我以前写的东西的时候，内心就会觉得……
宁家宇：以前写的东西怎么这么好呢？
六兽/郑执/宁家宇：哈哈哈……
郑执：其实也没有，更多的是我会思考我以前怎么会那么想问题。这个有时是更多更直接的、就是你记忆上的东西。但是如果你正常发展的话，不论你干哪行，一些技术上技巧上都会越来越成熟。所以回过头来你不会去想说那些稚嫩的文字，而是会去思考自己当时怎么会这么想问题。
宁家宇：有那种恍如隔世的感觉吗？
郑执：对，就会有那个感觉。
六兽：有例子吗？比如说，你很惊讶你自己年轻的时候，有那样的想法，但是站在40岁这段路上会有另外一个理解，有第二答案。因为，我小的时候很不理解很多自私的行为，但是现在在想那个时候人家做那种决定，肯定会是觉得这是可能是人家考虑过的结果。就比如说，我小的时候，我会觉得北野武厉害，但是我看了他聊的很多故事，会觉得这个人怪，我理解不了他为啥这样。就比如说，他为什么在就是在有天皇的那种场合上，只讲几个笑话就走了。
郑执：对，以及他那个最著名的梗：他母亲葬礼，把我母亲烤三分熟，就什么这种笑话。
六兽：没错，然后我发现按我现在来看，我虽然仍然不会做那样的事情，但是我把人生有限这件事情当成这个问题的前提的话，我突然觉得我能理解他，就是一定要做让自己开心的事情，一定让做让自己痛快的事情，好像一开始就把这个话题推到一个极致的份上。但是这真的跟我年轻的时候考虑的问题不一样，年轻的时候考虑问题，是拿自己当永生来看的。
郑执：对，我那天就看最近转发比较多的一段石黑一雄的早年的采访。他那个时候刚写完《长日将尽》吧，那应该是八几年了，那时候他还很年轻。主持人就问他说，你为什么就是又回来写小说，写出这么一部好的作品？然后他就聊，因为他本身特有意思，年轻时候玩摇滚，想当鼓手了，然后后来又也做过编剧，参与搞电影，想当制片人。他说后来就是坚定写小说，就是因为马上到 40 岁了啊。他说我觉得我人生有限，时间不多了，就只能选一样对自己干着觉得开心且能力所在的地方啊。然后他选了写小说，我觉得这个跟你刚才说的是一个问题。
六兽：是我记得那个去年下半年有一个大哥跟我聊天的时候，他说，你看你觉得好看的商业电影啊，其实基本上都在聊一件事，就是人应该怎么过好自己的一生。后半句话就是每个电影有每个电影不同的答案或者是引导方向，但是前半句永远是人应该怎么顾好自己的意识。我一开始还想，是吗？但是我想了半天没想到反例，但我也觉得肯定不是。直到宫崎骏把这个东西当成名字了。
郑执：你想活出怎样的一生是吗？
六兽：其实那个大哥跟我说的理由就一个，就人这一辈子没有别的问题，就这一个问题，其他问题全是伪命题。
宁家宇：就是我们今天这个年纪，反正我也是三十几奔着四十去了，如果还能想清楚40岁往后只干一件什么事的话，我觉得也没算白过之前的时间。我知道你这个人生体验是一直在变化的，你比如说可能你在18、 19 岁的时候出了自己第一个小说，可能觉得说我这一生就要以一些小说为标准啦。然后你去香港读书回来，这个书可能又卖的不太好，又开始干别的乱七八糟，为了赚钱什么的。然后回来现在又是以小说为主，不论你的小说是卖影视剧的版权还是啥……经历了这么多，我想问你，你的人生选择摇摆过吗？还是说你一直一以贯之，40岁在坚持的事情，24岁时就想明白了？
郑执：没有没有，我要是24岁时就想明白的话，就没石黑一雄什么事了。
六兽/郑执/宁家宇：哈哈哈……
郑执：我前两天跟自己老同学吃了顿饭，好多就好久没见了。然后他们就在聊，就是有一位同学过的，虽然37岁，但那个精神状态已经不只是37岁了，就感觉特颓、特累，然后特疲惫不堪，就疲惫的中年人的那个典型的状态……
六兽：众所周知，37岁是坎嘛（笑）。
郑执：他们就是聊到那个话题，就是说他觉得自己 20 岁的时候怼天怼地、怼空气，就那么一个状态。其实我觉得，青少年们都抱着那样一心态，尤其是我觉得男性都有点这个感受。然后到了中间就是有一段时间，他就无法总结了。我说那我总结一下我的感受，我就是年纪更小的时候，就觉得好像自己什么都可以拥有。然后到了一定年纪可能到 30 岁前后时候，就是会更加的清楚自己真正想拥有什么。然后再往后就到今天，我觉得再进入一个阶段，就是自己有一些东西就是拥有不了，我不会要了。所以这个摇摆是在这个中间当中，其实更多的是你这一生，选择做什么职业，那就是一个次要命题。其实主要的命题，就是“你想活出怎样的一生”。
六兽：对，其实大家都应该是这样想的。
宁家宇：就是要想明白这个事，那你这都不是石黑一雄，你这是孔子，你这不是四十不惑了吗（笑）？
郑执：别，原来这个节目走这个路数的……
六兽：捧杀（笑）
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