大家好，我是江苏音乐广播PlayFM89.7《咪豆星发现》的主持人海马。今晚，欢迎各位继续来到我的音乐专栏，我们一起聊聊音乐人物及作品。
不久之前，曾任2008年北京奥运会开幕式音乐总监、被外界称之为“中国当代音乐之王”的作曲家陈其钢，接受访谈类节目《圆桌派》的邀请，与包括窦文涛、鲁豫在内的常驻嘉宾进行了一次深刻对谈。
节目一经上线，反响热烈，刷屏我的朋友圈。
有些朋友看完之后，甚至感叹道：
“这是《圆桌派》播出以来最触动人心，最有力量的一期。”
很多不了解当代音乐的朋友，或许乍一听“陈其钢”这个名字，会非常陌生。
他是谁？
先说几个他的作品。
北京奥运会开幕式主题曲《我和你》、电影《山楂树之恋》的原声带、电影《金陵十三钗》的原声带、电影《归来》的原声带……
你不一定认识他，但你一定听过他的作品。
他毕业于称为“中国半部当代音乐史”的中央音乐学院“明星班”的77级作曲系。
全班30多人，随便拿出来都是殿堂级人物。
谭盾、刘索拉、瞿小松、苏聪、陈其钢……
毕业后，又以第一名成绩拿到教育部出国研究生的名额，去到法国深造，并且成为20世纪全球最具影响力作曲家之一梅西安的关门弟子。
国际上各种音乐大奖拿到手软，2013年法国政府为表彰他对“中法文化交流”做出的突出贡献，还为其颁发了“文学与艺术骑士勋章”。
在目前当代的严肃音乐领域，不说国内，即使放在世界，陈其钢的音乐绝对都算做独一档。
说回访谈。
本次陈其钢能够上节目真的不容易。
他患有非常严重的肺部疾病，手术之后，出门戴口罩，在家需要吸氧、空气净化器、新风系统来保证身体能够正常运转。
他内心纯粹、高洁、儒雅，有着非常强烈的自我坚持。
有人说他是硬气、执拗，甚至又有人认为这是极度自恋、自负、自骄，以自我为中心，目空一切。
这些看似带有贬义的标签，但放在陈其钢身上，我却觉得是对他的赞美。
正应了电影《霸王别姬》的那句话：
“不疯魔，不成活。”
1、
简单的寒暄过后，陈其钢聊起自己对中国音乐的看法。
西欧的音乐重逻辑，而东方音乐重情感抒发，即看重旋律。
在西方人看来，音乐中需要情感，但一定要克制，拒绝煽情。
他们强调音乐编排、旋律走向的逻辑性，当作品情绪马上到达高点，要及时截制。
因为在他们的艺术观中，克制是高雅的重要体现方式。
他们认为艺术不是激情的宣泄，而是激情冷却之后变成了一种艺术格式。
所以曾经陈其钢在国外演出时，当遇到作品中有大段抒情时，就受到过国外文艺类媒体的批评。
文化或者艺术，没有高低贵贱之分，经过时间沉淀、阅历积累之后，我们会逐渐发现无论西方还是东方，只能说各有千秋。
东方的艺术体系，尤其中国自古都在追求至情至性的抒情表达。
大声哭、大声笑，任何情绪表达都要尽兴，展现你的真情实感。
作为21世纪的当代文艺工作者，只能多方汲取养分，最后才能使得中国音乐走向世界。
学艺术得先离开，再回归。
需要先远距离看中国，才能避免妄自菲薄、妄自尊大。
陈其钢称自己是一颗长到30多岁的中国树移植到法国，然后又移植回中国的世界树。
面对文化审美冲突，甚至批评，不要忙着与之对抗，更不要全盘接受的盲从，从上到下的效仿西方。
为什么？
因为没有文化的根，很难成为一颗大树。
但如果你被自己的文化所限制，刻意追求所谓的“中国元素”，那你永远也无法成为一名音乐大家。
为了标榜自己的融合创新，东方西方来一锅杂乱的拼盘，这是陈其钢所不齿的。
我们用一个流行音乐圈常见的现象打一个比方。
现在不少歌手，为了凸显我们所谓的“国风”，大量以拼接的方式加入戏腔、民乐、五声调式，但到头来这首作品从本质来讲还是一首非常普通的流行音乐，而加入的这些东西，也略显突兀，这真的就能代表咱们国家的音乐了吗？
再举一个例子。
用古琴或者琵琶这样的中国传统器乐去弹奏爵士、布鲁斯、摇滚等等西方音乐体系下的产物，你觉得这样的作品就真的做到创新了吗？
表面上看，别出心裁。
可实际上，他只是换了一种音色而已，除此之外，无任何改变。
何为真正中国风格？
陈其钢回答道：
“中国性格。”
那么，何为中国性格？
“要煽情。”
我们需要保留住自己几千年流传下来的文化底蕴，以及表达方式，然后再去融合，不限于器乐音色、人声唱腔、编曲构架，所有的元素需要在一个合理的逻辑范围内，切不要刻意硬融合。
2、
开头讲到，陈其钢是执拗的，甚至是极度自恋、自负、自骄的。
这些标签放在别人身上或许是贬义，但作为一名艺术家，他需要这样的性格。
在节目中，主持人窦文涛和陈其钢之间有一段非常有趣的对话。
“音乐的标准是什么？”
“我的标准。”
“我的标准有千万个‘我’啊。”
“就是我的标准。”
“那最后怎么能承认你是最牛的呢？”
“不需要你承认。只有有这种胆量的人，才能最终获得他自己应有的生命力。如果是你的标准来做我的事儿，那我没有灵魂的。”
此话一出，窦文涛愣住了。
有一说一，我也是第一次听到这种观点，自为标准。
按照陈其钢的解释，他认为艺术和人格紧紧相连。
艺术需要思想，并且思想必须得通过自己的行为实现。
而实现思想的过程，需要与你的人格，即“人生观”，紧紧相连。
如果一个人没有了人生观、自我追求，做出来的艺术必然是苍白无力的。
也就是因为这样极为自我的性格，让他在本次访谈中“火力全开”。
首先，他觉得国际知名钢琴家理查德克莱德曼是流俗的；
认为大家没必要“神化”已故作曲家坂本龙一，不崇拜，不盲从。
批判德国作曲家瓦格纳故作伟大；
甚至，在聊起艺术带给人们的价值时，还谈起马斯克。
如果在未来，即使他把人们带到火星，也是毫无意义的。
“到了火星还是这帮人，继续破坏那个地方，你活出新价值来了？”
在陈其钢看来，艺术就是这个世界上最伟大的东西之一，也是自己内心当中毕生的最高追求和最有价值的东西。
3、
在很多人看来，艺术可有可无，它看不见摸不着，与科技和经济这样实实在在的东西相比之下，它实在过于虚无。
甚至，还有人觉得文艺工作者就是“戏子”而已。
但在陈其钢看来，这种说法让自己感到悲伤。
艺术是让人类灵魂达到极致的途径，更是这个世界上必不可少的东西。
即使作为一名普通人，我们生活中也会去听音乐、看电影、读小说，难道我们受到文艺作品的影响少吗？
历史上各个领域的伟人，难道他们都不看书吗？
艺术最重要的意义就在于塑造一个人完整的灵魂，它让我们在满足基本吃喝拉撒之后，培养人们的三观。
人之所以称之为人，难道不是因为比其他动物多了“思想”吗？
既然聊起了陈其钢的艺术观，同时他也同样认为，目前在历史上大部分优秀的音乐作品，其底色都是略显悲伤的。
他认为，人类的底色就是悲剧的。
相比于喜悦，人类似乎对于悲剧的东西会有更多感悟。
回想一下我们曾经的一些经历，能让你在此刻依然可以感同身受、深入骨髓的，还是那些略带悲伤的事情。
节目后半段，窦文涛拿出一张陈其钢曾经在广州演《逝去的时光》时的照片，问他为什么当时的表情如此忧郁。
原来，当时是在陈其钢的儿子发生车祸去世不到两个月，当演奏完这首《逝去的时光》谢幕时，有感而发，随即就出现了这个场景。
自此之后，每当陈其钢看音乐会时，都会觉得对不起儿子。
他在想，自己还在享受人生，可儿子却不在了。
“痛”会被时间稀释，但无法完全消解。
但陈其钢自己也说，也就是因为有了这样的痛感，才让他后来写出许多触动心灵的好作品。
不可否认，儿子的去世之后的“痛”，带给了他更多在艺术方面的力量和勇气。
他不会在乎西方人口中所谓的“克制”，忽略外界的看法、负面评论。
我的作品，我就要抒发情感，这是一种来自灵魂深处的感召。
没有人会给你真正的答案，因为我自己就是答案。
73岁的陈其钢，抛去他创作出来很多伟大的作品，他已经将自己活成了一个艺术品。
不追求“人过留名，雁过留声”，而追求作品和自我的合二为一。
因为作品能够流传，也意味着自己的艺术生命得到永生。
看完了整档节目，我眼眶微热，有些激动地说不出话。
竭尽全力，甚至用生命在追求自己的理想，是如此的痛，但却又是如此美妙。
所谓“悲喜同源”就是如此吧。
