vol.487
飞越生死线，我在炮火和灾难中还原真相
Witness Matters
封面设计：丁井
在动荡的世界里，如何捕捉最真实的瞬间？本期无聊斋，我们很荣幸地邀请到资深国际新闻记者何润锋，他忠实地记录战地和灾难现场，曾在多个热点地区进行深入报道。作为一名“战地记者”，在战争和冲突中如何保持冷静？在高压环境下，记者又如何捕捉新闻点、传递真实的信息？从伊拉克到利比亚战争，从汶川到东日本地震，他所见所闻背后的故事，不仅仅是数据和事件，还有那些鲜活的、触动人心的瞬间。面对战争、灾难和现代生活带来的新问题，我们如何能更好地理解世界？
何润锋的新书《现场》，以第一人称视角为大众带来了解国际局势的第一手资料，囊括与重量级、传奇性国际人物的精彩对谈。以现场还原真相，以真相思考世界。
向一线记者致敬，愿世界和平！
主播：@刘旸教主 纪玥竹
嘉宾：何润锋
剪辑：kana酱
封面：丁井
制作：纪玥竹
刘旸教主：Hello大家好，欢迎大家收听这期的无聊斋，我是刘旸教主。我们这期厉害了，因为我们的嘉宾非常厉害。我可以先来给各位说一下他的履历，第一条，就能让大家很兴奋——资深战地记者！好家伙，真是吧？你看嘉宾坐在我对面，现在身上还在流血……哈哈还没止住。然后，这位嘉宾同时是国际问题观察员，人家的履历非常丰富，从凤凰卫视一直到央视，现在是腾讯的新闻专家，个人的报道足迹遍布全球各地，曾经制作过一些个节目，我也可以简单跟各位说说，像是巅峰问答、一个人的音乐会、超级实习生、从何说起、少年π……
竹子：有相当多非常出圈。
刘旸教主：然后最近也出了一本书，叫《现场》，但是我们不能光给人家介绍，还是要把嘉宾请到现场。唉？好巧妙的双关，我们有请本期的嘉宾，我们的何润锋老师，hello！
何润锋：大家好，教主好，竹子好。
刘旸教主：好，那我第一个问题就是——您最新的一个枪眼是在哪里，哈哈哈哈哈，你不会觉得战地记者会特别的危险吗？
何润锋：其实战地记者这个应该是外界赋予的一个称呼，其实像我们自己对外，肯定不会说自己战地记者，也没有这样一个正式的一个title。因为基本上做国际新闻的人，他多多少少，只要你年头长，都要去一下战地。所以，只要如果你去多了，你都会成为一个”战地记者“。可能大家印象当中，战场是最极致的现场，所以大家就格外的记住了你的这一特征，就给你这样的一个称呼，其实是很不好意思的，一般别人这样介绍我的话，我都假装没听到。
刘旸教主：我们叫“站在战场记者”。哈哈哈，我们是站那地儿的记者。那我们先来问一问这个何老师，您采访过很多对象，您最意想不到的这种采访对象会是谁？
何润锋：就意想不到的话，我理解的意想不到就是真的是你没有办法，就可能即便在现场你都不知道它能出现的那种，应该就是两个恐怖分子。因为自己那是 2013 年，就是伊战十周年的时候，然后我去伊拉克采访完了，当时其实我跟我们的fixer一直在聊，说可以做到什么地步，然后我就有一天我就特别没有信心的问了他，我说能不能帮我们联系一下基地分子？非常惊喜的是，那个fixer非常能干……
刘旸教主：我想问一下何老师，fixer是个啥？
何润锋：fixer，就是一个相当于就是在当地的联络人，比如向导，类似这样的一个角色。他一般会常年的帮助一些外媒，然后报道本国发生的一些事情，所以他有非常丰富的媒体经验。
刘旸教主：本拉登是哪年被击毙的？反正不是 13 年年份不记得了，好像还挺厉害的。
何润锋：嗯， 13 年那会儿是这样，就是十周年嘛，刚好，然后其实很多的恐怖组织都在伺机发动一些自然炸弹袭击嘛，我们在那个节点，当然是希望就是能够第一时间能够接触到他。完了就那个 fixer 就帮我们联络了两位吧，就这两人还挺有意思的，有一个人他是大家知道，就是有一个叫统一圣战组织，他是 03 年成立的那个叫扎卡维的创始人，然后我们找的这个人是他的联合创始人，
竹子：联合创始人，哇。
刘旸教主：这是一个这么高级别的人。
何润锋：合伙人。对，但是，他 06 年的时候，他因为理念不合分道扬镳了。那个扎卡维他后来就是生统一圣战组织，他是在 03 年的时候是效忠本拉登，就相当于就是已经从属于这个基地组织了。
刘旸教主：这恐怖分子要倒戈另一个恐怖组织了。
竹子：我得解释一下，我刚才笑声，我真的不是笑这么沉重的事情，我的笑点在于联合创始人。
刘旸教主：而且还有分道扬镳、理念不合，把这段截出来以为在说什么商战。
何润锋：对，他分道扬镳的意思就是我不干了，然后他自己干嘛去了？他就说我从此以后退出组织，我去巴格达找了一所大学，他教书。
刘旸教主：这能让吗？
何润锋：但是他是隐姓埋名的，所以当时我们说为什么这个人物特别的神奇，就是因为找到这个人，其实所有的这个采访的片段在央视当时都有播出，但是他是从头到尾就没有露脸，就我们拍了一个剪影这样子拍的。然后，他当时我们采访的地点都是保密的，我们当时答应了他一系列的条件，包括不能够说他名字，包括不能说他的学校什么之类，他只告诉我们说他教历史。
刘旸教主：不仅教历史，他还创造历史，哈哈哈。
何润锋：他非常冷静，然后就对，然后给了个名字叫阿卜杜拉，这一个常见的非常常见的名字，因为我采访了第二个基地分子，他也说自己叫阿卜杜拉。
刘旸教主：呦我天，结果一去基地发现就俩阿卜杜拉。哈哈哈，人用真名。
何润锋：对，然后第二个就是相当于在费卢杰嘛，然后那是个远程的，它不是面对面的。因为当时不让外国记者去了，我们当时都快出发了，因为这十周年时间节点比较敏感，就找了一个摄影师，那神特别神奇之处在于，他要接受我电话采访，但同时我们有个摄影师在边上拍着他。然后他我们的摄影师去了，是当地的摄影师在他边上，开着车，但是他用这个当地人买电话卡是一个非常严格的一个事。在当年，所以我只能用我自己的护照在当地买了一张电话卡，找那个摄影师给带过去，他才答应，要不然他说用他的电话他肯定会被追踪暴露。他接受采访的时候在拍摄一边，我在酒店打他电话，他打过来，他那会儿就只能开着车绕路，就如果你在固定的地点通话，就很有可能被追踪到。
刘旸教主：他如果都这么危险，为什么还要接受采访？
何润锋：这些人，他们都是非常有非常强烈的想要表达的那种欲望。
刘旸教主：人家本来是用行动表达的。
何润锋：对，然后我问他，你在干嘛呢？他说我反正就躲在山里边，然后我出来，我可以接受你采访，我要表达我的观点之类的。然后我说那十周年，那你是正在准备发动下一次的袭击吗？
刘旸教主：还是庆祝？你们的庆祝会是什么呢？
何润锋：我特别没有他，他说我们现在就在等待命令，他是一个leader，就是相当于是一个小组的一个leader，对底下一堆人，他们的任务就是发动自然炸弹袭击。
刘旸教主：我天。
竹子：完全服从。
刘旸教主：那你们采访的时候会担心，比如一个问题问的不好，人就直接就真掏枪了。
何润锋：我刚才那个第一个阿卜杜拉，我就问他了，我说那个我跟你这样聊天安全吗？他说你什么意思？然后我就换了一个话题，我说你杀过人吗？他说这话题可以不聊，我说我现在危险吗？他就又岔开话题，他说如果你觉得你现在危险，那我告诉你，就是你已经不具备采访我的条件了。他就这么说，所以就岔开话题，然后就咱就没继续追问了。
……
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