城堡投资传奇创始人肯·格里芬的最新对话，选举、政策、巴菲特的信、马斯克、加密币无所不谈……

财富 2024-12-10 11:01 上海

在近日2024年《纽约时报》DealBook峰会上，DealBook创始人兼主编安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew Ross Sorkin）和城堡投资的创始人兼CEO肯·格里芬（Ken Griffin）有一场精彩对谈。

顺便说一句，这场峰会中还请到了亚马逊创始人贝佐斯，有1个小时的交流，同样很值得一看。

就像索尔金介绍的那样，格里芬可能是现在金融市场上最有影响力的一个人。他的对冲基金管理着大约650亿美元的资产，但或许更重要的是城堡证券如今每天处理着美国股市四分之一的交易量。

在最近这次选举周期中，他是共和党五大捐赠者之一，仅次于埃隆·马斯克。

这场对话的精彩之处在于，索尔金问题挺犀利，问的都是市场最关心的问题。而格里芬也有很意思，状态轻松，有一说一。

比如索尔金问，现在怎么看待关税政策这个最重要的问题？格里芬说，这哪里是最重要的问题，“最重要的是，我们重新开始做生意了。”

因为拜登政府带来的那种无休止的监管和诉讼所造成的瘫痪已经结束。

而对于特朗普总是口舌逞强的做法，格里芬的看法是，大可不必过于操心，这种形式风格跟其过往做生意的模式有点像，“先提出一些大胆的立场，看看你怎么反应”。

对话还对很多人做了评价，比如现在满头是包的美联储主席鲍威尔，以及政坛当红炸子鸡马斯克，当然还有对于巴菲特在感恩节前发出的那份温情的股东信……

真的很有意思。

聪明投资者（ID:Capital-nature）把精华部分摘录出来，分享给大家。

DealBook峰会上，Andrew Ross Sorkin和Ken Griffin

关于选举及市场的变化

索尔金 我想从政治和政策聊起，毕竟你是（最近这轮竞选中）共和党最大捐赠者之一。

但有趣的是，我记得你曾说自己并不是捐赠者。去年10月时你说：“我并没有支持唐纳德·特朗普，我对这件事非常矛盾。我知道要投给谁，但不会心情愉快。”

所以现在选举结束了，你有感到高兴吗？

格里芬 我挺高兴的。因为共和党夺回了众议院、参议院和白宫。现在我们有机会去治理，有机会让美国为普通美国人工作，让美国重新成为一个有原则、有力量、繁荣昌盛的国家。

我对这个前景感到很兴奋。

索尔金 当时你对当选总统（特朗普）有什么看法？

格里芬 我觉得他在过去几个月承受了巨大的个人压力。美国司法系统的无休止攻击，还有差一点就中枪的刺杀事件等等，他坚持下来了，熬到了选举最后。

当然，压力并不总能让他展现最好的一面。但现在他成功当选，我会尽我所能为他提供帮助。

索尔金 你投给了他。

格里芬 我觉得从政策角度看，明显这是对美国最好的结果。

关于关税等政策

索尔金 那接下来我们来谈一些政策问题。可能最大的问题就是大家都不知道答案的关税问题，这对经济影响巨大。你怎么看？

格里芬 那你是忽略更大的问题了，这算不上最大。

索尔金 哦，那是什么？

格里芬 美国现在重新开放市场，拜登政府带来的那种无休止的监管和诉讼所造成的瘫痪已经结束了。

所以，每次我和一群美国企业高管在一起，不管他们是来自电信行业还是消费品行业，他们（无论是曾经投票给特朗普还是哈里斯），从建立和发展的角度，都挺开心的。

因为他们知道现在可以专注于为客户创造价值，创造就业机会，发展自己的企业，而不是得应付那些毫无意义的诉讼和监管。

对于美国而言，所有关于关税的这些问题，如何开采、开采多少石油等等，这些都是次要的。

最重要的是，我们重新开始做生意了。

索尔金 问题是，现在出现了像关税这样新的不确政策？

格里芬 我觉得我们可能要几个月，甚至几年，才能知道这件事最终会如何发展。

这种不确定性确实会削弱资本的形成，但我们也要记住，之前的情况有点像在房地产行业，谈判的规则和我们在股票或债券交易中看到的常常是不同的。

在房地产领域，你每几年买一次楼，可能几个月后就不再和卖家打交道了。

这种谈判状态跟每天都要交易打交道的状态是不一样的。

我觉得总统带到白宫的行为模式，很大程度来自于他在那个经济领域的经验。

比如说，我就先提出一些大胆的立场，看看你怎么反应。所以你会看到他威胁加拿大和墨西哥征收关税，这确实是个大问题。

索尔金 甚至更大的问题可能是有关金砖国家。比如你听到当选总统出来说，如果这些金砖国家试图考虑建立或创造自己的货币，那么他会对他们所有人征收关税。

我想对你而言，这一定是个新的不确定因素，不在你的计划预料之内。

格里芬 但我们来看全局，说有什么意义呢？金砖国家不会在接下来的四年里脱离美元，总统也不会因为他们用其他货币进行交易而报复他们。你觉得逞口舌有那么重要吗？

索尔金 就是说，当你读到那些推文、真相社交、X平台的内容时，你看了之后心想着“这不可能发生”，它会有什么影响吗，对这个国家有任何影响吗？

格里芬 当然有。这也是为什么我脸上没有笑容的原因，我希望他的语言能更精确一些。我希望他传达的想法更透明、更清晰、更容易理解。

关于财政与美联储

索尔金 特朗普刚刚选了斯科特·贝斯廷（Scott Besson）作为财政部长。我知道，之前你是看好马克·罗文（Mark Rowan），他是阿波罗全球管理公司（Apollo）的总裁。你觉得斯科特当财政部长怎么样？

格里芬 我和斯科特没有个人接触。但我的一个好友，世界上最成功的资金管理人之一，对他大加赞扬。

我喜欢马克·罗文，是因为他懂得如何管理一个大公司。在我看来，总统身边有些能管理大公司的专业顾问，这挺重要的。

索尔金 斯科特公开提到过他想创建所谓的“影子美联储主席”。

格里芬 我们先退一步来看。美联储的独立性对美元地位非常重要。我一直公开支持鲍威尔与特朗普之间的对立，不仅仅是在最近几个月，而是多年来一直这样。

因为我是真心拥护美联储的独立性，这是保护和强化我们经济的重要因素。

每一任总统都会在美联储做出艰难决策时试图施加压力。当他们看到美联储加息、破坏就业机会时，作为总统你怎么可能高兴呢？没人指望你会为这种事感到兴奋。

而美联储主席的工作之一就是做出那些政治领域常常不敢做的艰难决策。

索尔金 你怎么评价鲍威尔目前的作为？

格里芬 我得说，鲍威尔做的是最艰难的工作之一。

因为拜登政府的过度财政支出让这个国家走上了一个前所未有的通货膨胀之路，而他不得不去清理这些过度财政带来的一地鸡毛。

股市现在短期的表现不错，但正如斯科特所说，我们必须整顿好我们的财政。我非常赞同。

整顿财政，会给我们的经济带来一些复杂的挑战，立法部门和美联储都得面对和处理。

关于马斯克

索尔金 你怎么看埃隆·马斯克（Elon Musk）？

格里芬 我们得明确一点，他真的是我们这个时代最伟大的企业家之一。

没有什么好说的。他经营着特斯拉（Tesla），经营着SpaceX，做得非常出色，是很多公司都无法比拟的水平。

我非常钦佩他愿意承担这个角色，并且投入这么多的时间来做公共服务。

索尔金 他（负责领导政府效率部门）会成功吗？

格里芬 目前很难判断。

就像你我都知道的那样，他将不得不面对一个残酷的现实，就是任何形式的削减都会在政治上遭到严重抵触。

索尔金 你觉得他提到的两万亿美元削减计划靠谱吗？我们不知道这是否是每年削减，还是分期进行，但你认为这是可行的吗？

格里芬 我觉得，如果没有深思熟虑的话，要从基本预算中挤出数万亿的金额将非常困难，尤其是考虑到我们在过去八年中大幅增加了利息支出。

索尔金 你怎么看马斯克跟这位总统亲密无间的关系？你认为其他商界人士应该怎么看待这个关系？

格里芬 萨姆·奥特曼（Sam Altman）稍后会到这里，杰夫·贝佐斯（Jeff Bezos）也会稍后到场，他俩在很多领域都是马斯克的竞争对手。最近《华尔街日报》有篇大文章，也讨论了你提到的这些关系。

问题是你认为这应该让他们担心吗？

把话挑明说，就是现在，我们有的是一个极其能干、有能力、聪明绝顶的人在协助美国总统制定政策。

我们可以回到过去那种“好时光”，那时候这样的人不会、也不需要出现在白宫。

但现在，我希望让马斯克能呆在白宫。

因为我们必须做的是，总统、众议院、参议院、司法机构都能发挥各自的作用，抵制拉帮结派的资本主义。我最大的担忧之一，就是无论是本届政府还是上届政府，这种现象加剧。

当华盛顿用纳税人的钱选定赢家和输家时，这对美国纳税人、消费者以及未来几代人来说，真的非常不公平。

这不仅仅是华盛顿的问题。看看加州，他们试图为每家公司都提供电动车补贴，但是，除了特斯拉。

你能想象这有多荒谬吗？

索尔金 你是特斯拉的投资者吗？

格里芬 我不确定我们今天是否持有特斯拉的股票，但在13F报告中我们（对冲基金）是有的。大概有吧。

城堡证券现在每天的交易大概占了美国股市四分之一的股票成交量。

索尔金 最近关于马斯克薪酬方案的新闻，你有没有关注？股东们已经两次投票支持给他薪酬方案，而特拉华州——也就是那家公司注册成立的地方——却表示“不可接受”。你怎么看？

格里芬 我唯一能说的是，能够承受500亿的风险却依然没事，这真的是不可思议。

关于巴菲特的信

索尔金 巴菲特最近写了一封信，谈到了将更多的财富捐出去，并且让他的孩子来处理。

他写了这样一段话，“我很早就有信心自己会变得富有，但当时我或其他人都没想到美国这些年能够实现如此巨大的财富。”

他说，这种变化简直超出了亨利·福特、安德鲁·卡内基、摩根甚至洛克菲勒的想象，现在是几十亿身价相当于过去的百万富翁。

你怎么看这个想法？

格里芬 这就是美国历史上令人惊叹的地方。大约125年前，几乎一半的美国人都从事农业。

过去12个世纪里，我们经济的转型是令人震撼的。

而我们现在正处于一个有趣的经济阶段，一个绝妙的创意可以被迅速推向市场，并在一夜之间触及数十亿消费者。

想一想现在这个会议我们就能够同步到全世界，这在50年前是完全不可能的。

而这一趋势还将继续加速。

回到70年前，你可能只会开设一个零售店，一个单独的门店。如果一切顺利，你可以在几英里外或者下一个城镇再开一个门店。

而现在，亚马逊的即时触及能力是过去无法想象的。

索尔金 这确实是个了不起的现象。问题是，我想我们很快就会看到“万亿富翁”了（贫富正在加剧扩大）。

格里芬 我认为沃伦用词很巧妙。与百万富翁相比，亿万富翁的数量并不多，这其实更像一句无关痛痒的话。

索尔金 肖恩·费恩（Sean Fain，美国汽车工人联合会的现任主席，于2023年3月当选，成为首位由工会成员直接选举产生的主席）说亿万富翁简直就不该存在。你怎么看？

格里芬 他的许多立场的症结在于，他并不理解自己行动的后果。我们都可以变得贫穷，但谁想要变得贫穷呢？没有人愿意，我们也不想让自己的国家变得贫穷。

关于投资业务

索尔金 现在城堡已经是很大的公司了。如果你今天刚起步，你觉得自己能创办一个小基金和你们这样的公司竞争吗？

格里芬 这就是年轻人天生的“无畏精神”。

当我刚开始创业时，我要与所罗门兄弟和高盛竞争，它们都是大块头。

但企业家拥有什么，拥有的一种信念，虽然从任何迹象来看，根本没有机会，但他们会说：“我就是要试一试。”

你认为埃隆·马斯克当初觉得自己能打败那些大车企吗？

从一开始的原则来看，当然不是。但他会超越对手、付出更多努力、汇聚更优秀的人才。

他会找到方法。

企业家精神就是要想尽一切办法去解决问题实现目标。

过去30年，投资行业发生了变化吗？当然是。被动投资的迅猛崛起，如今几乎50%的资产都在几乎零成本的被动工具中。

但这些工具的前提是市场是有效的。

而市场之所以有效，是因为像城堡、千禧年、Point72，以及数百家管理出色、能力卓越的对冲基金在进行量化管理。

这些公司管理得非常好，做着非常扎实的研究。

我的工作本质上是一份研究型工作。它涉及信息的收集、结论的得出、商业模式的理解、产品的理解，以及哪些因素没有反映在股票价格中的洞察。

索尔金 现在你会做什么样的大规模投资？

格里芬 世界大趋势是更多的资源流向美国。

投资与经济之间的挑战在于，经济的走向是清晰的。医疗保健将变得越来越重要，技术将继续吸引资源，并且继续颠覆我们的生活。

但问题是，这些公司从投资角度来看，估值是否已经充分甚至过度反应了美好的未来？

关于比特币

索尔金 我想谈谈最近爆火的比特币。

格里芬 啊，我们要在这个话题结束吗？

索尔金 你不觉得这个问题挺有趣吗？

格里芬 好吧。

（举个例子）我收藏的画布上覆盖着油画颜料。画布可能只要15美元，油画颜料大约10美元，总成本大概35美元左右。

但有些画作却能卖到数千万美元。

我又有什么资格去评判加密货币呢？”

索尔金 这倒是没错。不过，多年来你被要求评价加密货币，而你的评价方式就是不买它。

格里芬 这确实是个错误。

索尔金 所以你希望当初买了吗？

格里芬 我还是……呃，那你买了吗？

索尔金 不，我是记者，老实说，我只能持有共同基金，我没有资格购买这些东西。所以我也错过了。

格里芬 那真是太遗憾了。

索尔金 确实遗憾。

格里芬 当然，我希望当初买过一些东西，尤其是现在它的价格是几年前的百倍。

我们都有“错失恐惧症”（FOMO）。这是人类心理的共性，总会问自己“我错过了什么”？

其实我不喜欢加密货币的一点在于，它到底解决了我们经济中的什么问题？

索尔金 你多次提到“它解决了什么问题”，那么你是否认为，这完全是一个疯狂的投机泡沫，最终会像沃伦·巴菲特所说的那样，以灾难告终？还是说，你认为它可以在这些高价位上继续存在，并且有它的合理性？”

格里芬 问题在于，它在多大程度上抓住了世界的时代精神？我不知道。

人们为什么投票支持特朗普？我想部分原因是，他们想要摆脱那种“约束型政府”。

从这一点说，它也许有未来。

你必须记住，像这种资产，这种无形资产，它的价值来源于无形的因素。有一部分是社区归属感，也有一部分是那种“反权力”的象征。人们从中获得某种满足感。

这次选举周期中我们看到的一件事是，美国人民在说“我想要在我的生活中拥有掌控权”，而加密货币就是其中的一部分。”

关于环游太空及其他

索尔金 你怎么看那些押注选举的人？那是一个市场。你想涉足这个领域吗？

格里芬 不好说，这不在我们的计划清单上。

不过，恭喜 Pine Market（创始人就在台下，后面还互动了），他们通过那笔支持特朗普的巨大押注，在短短几周内成功打造了一个国际品牌。

老实说，这是个我没有花太多时间思考的问题。这并不是我每天的工作重点。但市场上的押注早已存在，对吧？你和朋友之间有赌注吗？

索尔金 我赌运很差，几乎每次都输，所以我基本不赌。我希望我能告诉你我擅长这个，那样我可能已经做了你的工作，而不是坐在这里问问题了。”

格里芬 我本可以对这个回答多加发挥，但我就此打住吧。

索尔金 我还有最后一个问题。几年前，我不知道你是否还记得，在一次 Robinhood 活动上，你为一张蓝色起源（Blue Origin，是一家美国私人航空航天制造和太空服务公司，由贝佐斯于2000年创立。公司的名字象征着地球是人类迈向太空的起点）的太空旅行座位进行了竞拍。

格里芬 当然记得。

索尔金 你把那个座位让给了一位老师。我想问你，你有没有梦想过自己去太空？

格里芬 等我到98岁的时候吧。

索尔金 所以，等我们准备好火箭的时候？

格里芬 是的。现在我还有三个年幼的孩子呢，所以我不着急明天就去。

排版：伊娜

责编：艾暄

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