【编者按】习近平总书记指出科技创新、科学普及是实现创新发展的两翼，要把科学普及与科技创新放在同等重要的位置。水利科普工作对于落实国家创新驱动发展战略，提升全民水科学素养，引导公众爱水、护水、支持水利事业，具有重要作用。以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导，全面贯彻落实“节水优先、空间均衡、系统治理、两手发力”的治水思路，大力弘扬科学精神，积极传播人水和谐科学理念，拓宽科普领域，夯实科普载体，创新科普形式，创作科普精品，普及水科学知识，不断提高公民水科学素养，是每一位水利工作者应尽的责任与义务。基此，【水利天下】公众号创办【水利天下大讲堂】专栏，邀请业界专家、学者进行线上讲座，与诸位交流、分享。![]()
讲座主题：《“一带一路”中的水利契机——河海水文的一点点尝试》
主持人：马以超教高
主讲嘉宾：谢悦波教授
讲座时间：2024年11月21日 周四 晚 20:00-21:30
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分享内容简介：中国是人力资源和制造产出大国，基建“狂魔”，这些靠内部消化是消化不了的，因此需要出口输出；但输出需要“输得出”才行。![]()
作者感谢当年的恢复高考，得以进入中国的高等学府从事教学科研工作；通过给留学生上课并指导部分留学生的硕士、博士论文，获得了毕业后的一些学生们的帮助，有机会参与了中国的“一带一路”建设工作。
本次演讲结合自己所学的专业，摘取在两个国家的经历过程，分享给大家，旨在抛砖引玉，希望有更多的学者利用这个平台，分享自己的工作心得给群里面的大家，供借鉴。
谢悦波：男，汉族，1957年11月生，江苏六合人。1978年10月考入华东水利学院（现河海大学）陆地水文专业，先后获得学士、硕士、博士学位。主要研究水信息（包括水文信息和水质信息）的采集与处理、极值洪水计算（PMP/PMF与古洪水研究）、节水灌溉系统中的自动监控问题、生物法污水处理并且再利用系统研究等，2022年11月30日在河海大学水文水资源学院退休。各位观众，各位水利行业的同仁，大家晚上好！欢迎再次来到水利天下大讲堂。本次是第二期。我是马以超，也是第一期的报告人，今天由我客串主持。
水利天下大讲堂是一个由水利行业多位专家自发组织的一个技术交流的平台，宗旨是深入探讨水利和涉水领域的相关热点技术问题，同时也为相关机构、用户提供技术咨询服务。
下面正式开始今晚我们水利天下大讲堂的第二期报告，主讲人是河海大学谢悦波教授。谢悦波老师早年毕业于华东水利学院（也就是现河海大学）陆地水文专业，先后获得学士、硕士、博士学位。主要研究水信息（包括水文信息和水质信息）的采集与处理、极值洪水计算（PMP/PMF与古洪水研究）、节水灌溉系统中的自动监控问题、生物法污水处理并且再利用系统研究等，2022年11月在河海大学水文水资源学院退休。
谢老师今天报告的题目是《“一带一路”中的水利契机——河海水文的一点点尝试》。为了方便起见，今晚之前我们提前录制了谢老师的讲课内容，下面我们就开始聆听谢老师的报告，报告时间是45min。另外后期在征得讲师同意前提下，我们会把授课讲稿整理后在群内分享。
主讲嘉宾谢悦波老师讲座分享：
首先感谢水利天下给我这个机会，利用这个平台向大家分享一些我的观点。欢迎各位参加今晚的讲座，我的讲座题目是一带一路中的水利契机，介绍一河海水文的一点点尝试，内容分以下四个，总共PPT40张。先看第4页PPT引言，网上查到一个只讲数据不评论，2022年10月16号“只讲数据不评论”的视频，其内容为：上面说的什么呢？第5页PPT上给出了文字。说的第一条，财政部公布的2022年上半年31个省、市、自治区全部财政赤字5月盈余，其中财政最好的上海赤字18亿元，第二名天津赤字410亿元，排名最后的四川赤字是3694亿元。那么31个省、市、自治区总财政赤资是5.5175万亿元，这仅仅是省级财政赤字，而中央财政赤字5.05万亿元，两者相差不多，加在一起超过了10万亿元。因此，2022年全国财政赤字已经11万亿人民币，下半年的估计更差，但下半年数据我没查到。那么再来看第6页PPT上我们2023年全球货物贸易总额前20强的排名榜。中国大陆排在第一位，占全球货物贸易总额的12.6%。美国占11%，然后德国6.7%，荷兰3.8%，日本3.2%等等。我们中国香港占了2.6%，中国台湾占了1.7%，大数据我们是领了冠军，但是按照人均我们就排在了后面（说明中国现在我们的货物贸易在全球已经占了一个很大的比例，但是这还不够，因为人均我们的排名就很后了，所以“革命尚未成功，同志仍需努力”）。第7页PPT上我们再来看过去20年中国进出口贸易总额占GDP的比重的变化。首先GDP这张PPT右边的上面是北大一位教授给老妈解释什么是GDP，它是1944年后，全世界开始用这个指标（一个国家的经济活动总量）衡量一个国家的经济发展，越多代表经济活动越强。当然第二篇文章说的狗屎GDP解读和西方经济学，它对GDP进行了8次解读。那么尽管GDP指标存在着很多的问题、不是一个非常完善的指标，但却是目前是全球（包括中国）一直在用的指标。那么左边这张图上面告诉我们什么呢？告诉我们一个非常重要的事实：中国大陆自1998年～2018年这21年中，从2002年～2015年14年期间，中国的GDP40%以上都是进出口创造的；其中，从2003年～2009年的7年间，中国的GDP50%以上是进出口创造的；而从2004年～2008年的5年间，中国的GDP60%以上。其中最高的是2006年占了64.24%，也就是说中国31个省、市、自治区的960万平方公里上面自己产的GDP近占1/3，我们GDP的2/3都要靠进出口创造。这就告诉我们：中国是人力资源和制造产出大国，基建“狂魔”，这些靠内部消化是消化不了的，因此需要出口输出；但输出需要“输得出”才行。所以我们必须想走出去，走出国门，到国外去开拓渠道，这就引出了今天这个演讲的主题；结合我的水文专业，谈走出国门我所经历的两个事情（当然还有其他的，但今天就选了两个），第一个非洲尼日河的水资源开发问题。第8页PPT上这个图上面显示了尼日尔河，尼日尔河的周边有9个国家，其中5个国家跟河边是相接的，可以直接从河里面取水；其余4个国家，比如像加纳、像科特迪瓦、布基拉法索、多哥这四个国家不靠河边，所以要引水。在2020年新冠疫情之前，世界银行组织决定开发尼日河的水资源，计划投资在160亿美元（虽然这个数字现在看起来不是那么大，但也不少了）。那么，哪些国家想去竞争这个项目呢？美国去了，日本去了，德国去了，法国去了，当然我们中国也去了。第9页PPT，尼日尔国家的首都尼亚美，上面三张图的远处就是尼日尔河，比较宽，水流也很急（当时是12月份，属于雨季）。左上角第一幅图是首都的垃圾堆放地，上面中间和右上角的二张图是他们设在河边的牛羊屠宰场（估计是靠着河边好洗吧），他们穆斯林不吃猪肉的，所以屠宰牛羊。由于温度比较高，所以宰杀后牛羊的皮毛没法直接保存，需要进行处理；处理的方法是把汽油桶从中间一切为二，做成两个锅，烧开水煮好后晾干保存（基于什么原理不知道）。左下角第一幅图是他们用骆驼运输他们的收获的庄稼，一个人可以拉三个骆驼。下面中间的这幅图说我在尼日尔河上20多天时间内见到最大的船，这个船上运输的是瓜，像我们的西瓜，但不是西瓜。那么右下角这个图呢？是他们一些非洲家庭获取生活经济来源的一种方式：妻子们带着自己的孩子在河里面洗衣服，洗好的衣服就晾晒在上面；这些衣服是他们的丈夫上午开着摩托车去他们定点的客户那里收集来的，因为他们那里的温度比较高，这些有班上的人（很少有开汽车来上班的，因为收入低）到达上班地点时衣服都汗湿了，需要拿去洗；所以这些丈夫们去这些上班族的地方把衣服取回来，然后他们交给妻子们洗，洗完了晾干；然后叠好；到快下班之前由丈夫们再用摩托车把这些衣服一件件的送到上班族的员工们手上，他们下班就换了衣服回家去了。这就是这一群人们的工作，已经很不错了，因为这个国家没有自己的工业，在首都尼亚美几乎看不到有工厂；看到壳牌加油站里面的加油人，那就算正式工作了；其他嘛，就自己开了一小店什么的，也许我跑的地方不多，没看到，反正他们就是我们1949年新中国解放初期洋钉（铁钉）、洋火（火柴）、洋胰子（肥皂），这些东西他们都是进口；这个国家还没有电，他们用的电是从下游利比利亚国家进口的，一是价格贵；二是会经常断电。那么中国人为什么要到这个国家去呢？当初中国政府跟利比亚卡扎菲时代签的合同，我们有1800多个石油工人在利比亚自己勘探、自己开采，开采了以后，就把原油按当时的市场价买回运到中国来。后来卡扎菲给搞掉了，换了一个亲美政府的总统上台，就把卡扎菲时代跟中国签的这个协议全部撕毁了，就这一项事情，中国损失了约3000亿人民币。当时这个尼日尔的政府愿意接纳，尼日尔政府跟中国政府签了个协议，我们这1800多人到达这个国家的撒哈拉沙漠里面去勘探石油、开采石油，开采出来的石油按照当时的市场价卖给中国。但是他们给中国政府提出来三个条件：第一，中国政府出资1.6亿美元、自己从路线勘察到最后建好的交钥匙工程——建设从首都尼亚美到下面的两条省级公路，就是我们国家的一级公路（含筑路、建桥等）；第二个是第10页PPT上面中间那幅图，是在首都建一座五星级宾馆；第三个是PPT上面右边的那幅图，是在首都建一个议会大厦。三个项目有一个共同点：就是中国政府不仅要出资、而且还要负责建好、自己设计、施工交钥匙工程。在此之前，首都尼亚美尼日尔河上，仅有一座桥，名字叫肯尼迪桥，是肯尼迪家族掏钱设计、组织施工建起来的；现在中国这1.6亿美元在肯尼迪桥的下游已经建好了中尼二号桥和中尼三号桥。这张PPT下面左下角图呢，就是这些建设工人，下班后被汽车送回家去他们这个回家去（这国家没有自己企业，车子基本上都是二手的）。这张PPT下面中间的是一个小女孩头顶东西；右下角的是一位妇女，头上顶着那个，你们看上面是矿泉水瓶是那么大的一个，有很多个；右手还挎了个篮子，左手还自由自在的甩呢。但是没看到男性这样做。第11页PPT，就是我们中国帮助用1.6亿美元建两条一级公路的人住和工作的地方。所以当时我们就工作在这儿，住在宾馆里面（宾馆里面安装的空调是我们国家的美的）。下面的是工作进度和每天的工作计划（每天换）、路线勘测图；右下角是他们的工作房间，这个工作房间可以看到仅有一台空调。计算机屏幕亮着的是我的工作位置。最里面左边这个位置是这个1.6亿资金项目的负责人童志华，他是1972年出生的，是武汉的那个交通设计院的；最里面右边位置靠着空调下面，是测量计算人员的工作场所。那天有三个人在计算他们的测量的结果。大概下午5点多钟、天气温度应该在28摄氏度以上，就见这位童志华站起来、满脸绷着，说现在这个空调是否可以关了？！他们是这样节约国家的钱的！接下来的第12页PPT，上六张图，左上图是尼日尔河的水面和水质，直观看到；中间的这位就是童志华（备注：这次认识的他，2005年冬季是中国西藏波密到墨脱公路勘察的负责人，在勘察嘠隆拉隧道期间，有两位同事掉进了山下的雪堆里面，直到2006年夏季雪化了之后才找到这两人的尸体；而我带着我的研究生在2013年11月10日周日第一次经过这个隧道， 享用了他们的成果；没想到几年后在异国他乡见到了他本人）；右上角的这幅是我带人在河里面测量。这个我手扶着他肩头的是一个从布基拉法索读了三年制大学的毕业生（这个国家没有大学，他们的高中毕业以后读书就要到加纳或者是布基拉法所去读他们的大学3年）。毕业回来就失业，半年了一直没有工作；当时刚好他就住在附近，没事就过来玩，然后就问他愿不愿意到我们这里来实习一个月，早餐在他家里吃，这里提供中午和晚餐，没有工资；一个月后如果双方都有意可以签聘用合同，支付工资。左下角的图呢，就是我们水文人在现场做历史洪水调查。这条河上没有一个水文站，前面日本人来时安装了一个水位自动监测站，仅此而已。请注意到左下角照片图中最左边的就是童志华在拍现场历史洪水调查照片、而我在拍他们的照片；童志华前左边第二人就是我们华东水利学院水文81级三个班的年级第一名王义成，因为81级进校是1981年9月，1985年7月份毕业；华东水利学院改名为河海大学是1985年10月，所以还自己习惯称呼自己是华水毕业生；王义成本科毕业后去了日本留学，后去美国；他大儿子本科上了世界第一的计算机软件学院卡耐基梅隆软件学院，一年级、二年级的时候每年的学费就15万美元；到大三、大四的时候，他拿到了美国硅谷计算机的奖学金每年15万美元，刚好交了学费；在把两个儿子安顿好后他就回到中国来了，当时是北京中国水科院的副总。这次尼日尔之行，就是他们承接过来，然后他选我跟他一起去，在现场我们遇到了德国人跟法国人，没遇到美国人；日本人在我们前面去了（还建了尼日尔河第一个水位自动监测站）。这是我们在询问当地老百姓的历史洪水情况，当地人讲话我们肯定听不懂的，因为非洲大多数国家实行的部落酋长制，这里的每一个部落就是一种语言，所以我们出来必不可少的是要带上翻译，基本上都带两个（一天会跑两个部落）。困难在于他们要把那个部落语言转化成英语，然后用英语再讲给我们听。这右下角照片是河道现场在测量，到河边的这位是我们中国人，这是一个1988年出生的小伙子，因为船开不到河边，所以他穿着牛仔裤（防河边那种荆棘，会划伤腿），脚底下穿的那种钢铁厂职工穿的厚重皮鞋（鞋底很厚植物根戳不穿，护着脚底；鞋帮子很高护到脚腕那种，防划伤），拿着棱镜去岸边放置供测量。这个尼日尔来实习的小伙子呢，就只会坐在船上看着了。但是从这个项目的这个过程中，我看到了：1）有这样的中国人，童志华以及其他干活的人，他们每天的工作任务量很大，几乎没有休息；而且还为国家在节约每分钱，我们没理由说发展不起来（否则对不起他们的付出）。其余感受结合下一个例子一并讲。第13页PPT，下面谈印尼的水问题。印尼的前总统佐科·维多多，连任两届在位十年，今年10月20日才换上新总统普拉博沃·苏比延多。佐科在他上任不久就说他要用七年时间治好CITARUM河的水污染，因为印尼现首都雅加达的供水75%来自这条河，其余25%的水源来自当时殖民印尼的荷兰人修建的一个SITU GINTUNG水库（水库的照片放在了第24页的PPT里）。但是CITARUM河的水污染很严重（视频就是放的这个水污染情况）。印尼管水资源的部门是军队，这跟我们中国不一样。下面的是我们中国对这条河的报道。第14页PPT，2016年7月16日，在我曾经的博士、印尼万隆大学DODDI教授带我参观万隆的垃圾场（左上角），奇怪的很，万隆的这个垃圾场建在城市的上游，垃圾渗透液流下去还流经过整个万隆市。这个垃圾堆放场所一共分4个区域，这个左下角的照片是第4区域（也是最后一个区域），这个区域渗水下来，看得见是很脏；右边上中照片是他们的处理设施，可以说非常简陋；右边最下边的照片是他们处理完的水，显然还是黑的，就直接流入CITARUM河里了。我在深圳期间专门去看了深圳市的垃圾填埋场，那根本不能比。第15页PPT，这是7月17～18日，在万隆大学召开的一个国际学术会议，一个议题就是响应总统佐科提出的CITARUM河流治理。右边上一张照片是我在做河海水文在中国治理河流污染情况的介绍，下边一张是有听众在给我提问题，这张照片上前排这个是和我一起参加这个会议的、我们学校当时的国际合作处的副处长管仪庆（华水水文84级学生）。第16页PPT，2018年4月19～23日，DODDI带着印尼的代表团来南京，到了河海大学水资源高效利用与工程安全国家工程中心水污染治理及土壤修复实验室，交流（投影仪上面的这张图片是介绍2006年4月，受深圳市水务局委托，采用微生物菌种直接消减方法，实施深圳滨河中学3100个师生员工的化粪池污水直接净化示范工程，三个化粪池，每只化粪容量计80m3）、参观我们的治理现场等。第17页PPT，请注意时间，2018年7月7日～15日，我和管仪庆两人再次到了印尼。7月10日，带我们参观CITARUM河流的一个支流，左上角的图片告诉你这个水污染是多么严重，管仪庆拍了一个视频“印尼河道测淤泥深度20180707103810.mp4”，就是我在下面把那撑船的篙子直捣河床下去（捣不下去为止，但这仅仅是我的力量能及的深度，不一定是最终的深度），然后拔起来看这个淤泥厚度有多深（右下角的这张照片告诉了深度）；右上角这张图片是印尼的公共事业及住房部的常务副部长佐科（一他是当时的总统佐科·维多多的堂兄；二他还是15000会员的印尼水协会会长，这15000个人分管着印尼的自来水厂、污水处理厂实体）接见管仪庆和我。第18页PPT，请注意时间，2018年7月30日，也就是说在佐科接见管仪庆和我20天后，这位常务副部长带着他印尼水协会的二把手、三把手一共7个人团来到了中国深圳，参观我们在深圳治理的桂庙渠。第19页PPT，就是河海大学水文实施的深圳桂庙渠水污染的治理。桂庙渠属于南山区，而南山区是深圳最有钱的一个区，当时花了11.54亿元进行水质提升工程，但是桂庙渠这1.4公里有点困难，当时的南山区环水局局长蔡凡（博士）带着8个人到河海大学来寻求帮助。我们的人员2017年11月7日进场开始进行治理工作。左上角照片是2017年12月9日，当时的河海大学校长徐辉带着我们现在科技处的副处长孙林两位现场考察，1.4公里的桂庙渠河段，从头走到尾、然后一直走回来，来视察我们治理的具体情况，右上角的照片是当时治理后的桂庙渠水质。下边的三张照片是2018年1月3日，蔡凡在桂庙渠现场像龙岗区的人大代表们介绍这个河段水污染的治理情况。第20页PPT，是2017年12月21日治理后的桂庙渠水质。深圳市电视台专门介绍了这个河段的水质治理。第21页PPT，是河海水文（含华水水文自1952年设立以来）唯一一位凭专业背景在博士毕业后被联合国聘为大约200个雇员中的一员、2008级的李修远，家住在深圳市宝安区，2021年3月28日回到深圳时去桂庙渠现场拍摄的照片（也有视频），2021年3月7日她在神州学人期刊上发表了“要有爱，也要有勇气”的一文，文中详细介绍了她在联合国的工作。第22页PPT，2021年5月3日，李修远在回联合国之前再次去了桂庙渠现场拍摄的照片以及跟我的对话。她希望能将这个项目的治理情况在联合国内部作为一个中国形象的介绍（这张PPT没放出来）。第23页PPT，2023年3月13日下午14点以后，桂庙渠的水质情况的照片。原来的这张PPT上是河海大学跟加纳政府代表团（我另外一个博士留学生AMOS带来的）签订的合作协议（右上面的照片是当时主管外事的副校长徐卫亚签订学校的合作协议签字大家合影，右下面照片是我跟对方签订的技术合作协议签字，左边的照片是签订的协议内容；后来想想这个技术协议放上去不合适，就删除了这一张PPT，请予谅解）。![]()
第24页PPT，2019年3月27日，我们应印尼水协会的邀请到他们的首都雅加达参观其4个自来水厂。前面第13页PPT说过的，他们饮用75%是CITARUM河的水作为水源，还有25%是右下角这个图，这个水库里面的水，看这个水库水都发绿了。我们参观了CITARUM河流来水流经的河道（左上、中和左下三张照片），看他们的自来水厂工艺设计图（右上照片），我们的姚总在现场闻了一下这个处理完了的自来水，有点刺鼻的味儿，所以我在这儿特地加了一个作为中国人的幸福自豪感来源。第25页PPT，左上照片是CITARUM河流来水存贮地，可以看到这个水色发黑；中间和右上及右下三张照片是三个自来水流入到各自自来水厂的门口位置；左下是他们处理的水流。第26页PPT，左边的照片是在公共事业及住房部的环境署会议室跟他们解释微生物菌种消除黑臭的两种方式；右边的照片是在公共事业及住房部的水利署会议室跟他们谈水资源的开发和利用。2019年7月21日～26日，印尼首都雅加达水协会一行5人团来中国南京，我们给安排参观了浦口区自来水厂、污水处理厂，自来水厂引用水源长江以及治理的南京城南河、响堂河等，跟3月份我们在雅加达看到他们的自来水厂差距明显（这里没放照片）。后面新冠疫情一来，2020后面我们几年都没办法再交流了，既没办法去、又没办法来，所以事情的进展戛然而止。第26页PPT，2023年2月15日，DODDI给我发的微信说印尼公共事业及住房部部长将支持我们的项目，他要访问南京, 让我们做好准备，并且随时都有可能来。第27页PPT，2024年3月27日～4月1日，DODDI一行来河海继续对两校之间的人才培养和技术交流作洽谈（这是3月29日上午）。第28和29页两张PPT，是3月29日下午带DODDI一行在参观我们的微生物生产厂。2023年2月11日，DODDI询问我们的菌剂有材料安全数据MSDS表吗？因为MSDS表是一种提供化学物质的特性和潜在危害信息的文件，用于向工人以及应急人员通报在工作场所处理和安全使用危险化学品的情况，通常包括有关化学品的物理和化学性质、火灾和爆炸威胁、健康危害和安全处理程序的信息，工作场所健康和安全方案的重要组成布置，印尼的法律要求在工作场所要予以获取。在2024年4月8号，我们拿到了首批三种菌剂的MSDS表（这里没放照片）。第30页PPT，2024年7月18号上午，我们一行到了印尼，拜访了印尼CITARUM河流域管理局（相当于中国的长江水利委员会）局长Mr.Bastari。9月3日～7日，这位Mr.Bastari局长带着他的属下共5人就来到中国，访问了杭州及南京。第31页PPT，2024年7月16日～27日，时隔5年4个月，我们一行又去了印尼。这是7月19日在CITARUM河流（不是2018年7月10日考察的河段）调研并取样。因为是旱季，所以河水水位比较低，从照片上看到河底以及这水质并不是很好的。第32页PPT，7月20日上午，在印尼国家水资源管理局会议室线上线下全国直播做了水污染治理的生物技术途径学术报告。第33页PPT，左边这张照片是2024年8月29日，也就是我们从印尼回来一个月吧，DODDI给我发微信说印尼的公共事业和住房部想邀请我们访问他们的新首都KALIMANTAN（因为现首都雅加达受海平面水位增加的影响可能要淹没下去，因此他们制定了迁都的计划，用大约15年的时间把首都从雅加达迁到KALIMANTAN，2016年7月17日～18日的国际会议期间来自BANJARMASIN市主管城市建设的副市长还说新首都是BANJARMASIN市的），那么现在KALIMANTAN市就开始为迁都做各式各样的准备，其中一个包括它的水系污染治理以及周边的水库作为水源地供水，问能不能用我们的菌剂去解决这些问题，时间大概在9月2日～6日。他直接回复了对方说不太可能，要另选时间。右边这张照片是9月24号，我们的菌剂第一次发往境外，他们收到了。这次只寄了56kg，但是发现了一个问题，他们需要交税，而且这个税收大了点，有点像美国人收中国的新能源汽车200%的税一样，接收这56kg菌剂交的税比我们的成本和寄费加在一起还高出一倍多，这是一个大问题，将来我们的菌剂要直接出口到印尼，怎样解决这个税收问题倒是一个很大的问题。第34～36页三张PPT，是指导他们用印尼国家市场上仅有日本的em、荷兰的两种菌剂，以及我们寄过去的菌剂，直接采用曝气、不曝气两种方式和不同的比例等一共13种实验方案，处理CITARUM河流采集来的水样。第36页PPT是15天后的处理结果，这里只给出我们的，虽然我们做的目的是跟人家相比，但是没必要把人家的结果放在这里。从表中看出，TDS是总溶解性固体含量，这个玩意儿生物法是处理不了，所以它是多少还是多少。那么看下面COD、硝酸盐类、氨氮、总氮、总磷，我们这次的去除率80%，63%，72%，28%跟24%，已经很好了。因此对我们的菌剂有信心在印尼的市场上能起到一定的效果。但这只是数据上的效果，最终能否出得去，眼前这个税的问题就是一大难题，能不能解决掉、怎么个解决法现在都不知道。第37页PPT 是2024年10月6号，当时的河海大学副校长、现在的校长郑金海一行访问印尼万隆大学。说明我们这两校之间的关系还是挺好的。从上两个例子中我可以感受到：2）作为一个中国人的满满自豪感。第38页PPT，基于上述的经历谈思考。中国的一带一路政策我们必须要走，从中国的GDP从1998年到2018年的21年间有14年40%都是进出口创造的，我们需要走出去，尤其是一带一路的64个国家。2020年7月2日写的这篇文章“再过苦日子，也不能苦了留学生”（当然这篇文章有不满意我们国家给来中国的留学生支付太多的抱怨）当中给出了2020年中国教育部预算支出与2019年执行数对比，请看我们的自己中国学生出国的留学教育花了49个亿；而来华的研究生，我们预算是38亿，实际上2019年我们只花了37 375个亿，38亿没花完。据中国教育部的信息，2017年中国有48.92万名外国留学生，规模增速连续两年保持在10%以上。2018年共有来自196个国家和地区的49.22名留学生来华留学，其中一带一路沿线64国南华留学生人数共计是26.06万人，占总人数的52.95。报道也指出，中国政府奖学金杠杆，其作用持续显现，这是好事。前面放那个尼日尔河的时候，你去了部落，但是你没有翻译两眼抹黑。第39页PPT，是我们中国政府奖金的资助标准，本科生、硕士生以及博士生，从最新的标准来看，中国政府奖学金每人是5.92万到9.98万元/年。这个数字什么概念呢？这远高于中国居民人均可支配收入，远高于2018年我国居民收入28228元。所以外国留学生一年的奖学金相当于中国人均收入的2.4～4.2倍，那是花的钱。但这个问题怎么看？第40页PPT，教育部的刘京辉，在2018年7月16日发言，来华的留学生仍要注重数量，只谈质量属头脑发热，不宜制定留学生的质量标准；对于奖学金的宣传要适度（这句话什么意思？就是今后拿到奖学金数据就难了），留学生在国内就业也要注意保密（涉及引入移民）。如何理解这个发言？基于今天上面所讲的例子，我的理解（仅仅是我的一孔之见而已）是：现在的大陆留学生中，不好好学习的人大有人在，这是一个事实；好好学的也有，如我指导印尼的DODDI、非洲加纳的AMOS学习都是很好的。对于真心好好学习的留学生，我们在不涉密的情况下尽可能教给他们有用的知识以及科学研究的方法、处理技术问题的能力，希望他们将来在他们的国家用得上这些，教育的本质。对于那些不是真心好好学习的留学生，简单呀，比如在尼日尔河，这条河上到现在还没有一个水文站（仅有一个疫情前日本人建设的水位自动监测站），我教的这些水文测验学的专业知识技能，他们回国后哪天能用得上呢？所以他们能学到多少就多少，但是他们必须要把汉语学好；因为将来他们不可能在中国找工作，他们回到他们的国家，成为中国政府的买办就行了。中国人提供资金、技术，让中国政府提供推销我们国家的技术和产品就足够了。但是有一条，这种对留学生的培养模式，不能用来培养我们自己的孩子。当然，像山东大学为留学生提供学伴等类似的事件我不敢赞同，我自己留学的经历中也没看到过这样的。我们这种学伴的创新还是没有为好。以上就是我今天要讲的，内容结合我自己经历过的事情。抱歉，我的普通话非常不好，这是我教过的学生、尤其是普通话来源地北方的同学，对我非常抱怨的一点；而我一直没有在练好普通话这上面下好功夫。感谢谢老师的报告。
今天的报告是一个拓展性的报告，虽然技术内容不多，但启发很大。听了谢老师的报告，我其实还是有一些感触的。2020年之前，我服务浙江省院，也参与过一些国外水电项目的工作。那时候，我们单位主要介入的领域是水电，“借船出海”，跟着资方、总承包方，去了不少第三世界国家，比如东南亚的柬埔寨、越南；南亚的斯利兰卡；非洲的肯尼亚、苏丹；西太平洋的斐济。但是后来，海外项目越来越少，越来越艰难，以致于单位海外事业部的业务占比从小一半慢慢萎缩到不到1/10。我不知道其他单位是不是也这样的情况。
但是今天谢老师的报告还是让人为之振奋，“一带一路”是实实在在的机会，除了水电，还有水利、水环境，特别是水环境，机会不少。而在这些领域，我们竞争力至少不会比欧美差，甚至会更强。
下面我们进入答疑和问题讨论时间。我们看到群里已经有些问题。谢老师可以选择一些，可以用语音回答，也可以用文字回答。也欢迎各位群友参与讨论。
A：听了谢老师的报告，感觉一些“一带一路”国家在水环境方面也正在经历我们中国已经走过的发展道路，比如“先污染、后治理”。我的问题是：我们有哪些重要经验可以供他们借鉴，或者说由此，水环境方面可能的商机会在哪些领域？Q:“先污染、后治理”是我们国家的经历的过程，在国外开展这些项目的时候希望提供给他们这样的经验和教训，能避免的尽量避免。商机我个人的观点：一是我们水利建设的经验可以提供，事实上我们河海水文就是这样做的；二是我们走在了这些一带一路国家的前面，所以可以把我们成功的经验搬过去，他们也相信我们。A：听了谢老师的报告很有启发，特别是当前不少经济快速发展的国家也正在经历“黑臭水体”的困扰。我的问题是：从回顾的角度，谢老师怎么看我们国家“黑臭水体”的治理，有什么样的得失与教训。Q：我们国家“黑臭水体”的治理经验和教训，网上有很多这样的文章，可以阅读、分析。A：能否请谢老师稍微展开讲下前面报告中非洲项目、印尼项目涉及的具体技术应用。Q：尼日尔河的水资源开发、印尼的水污染治理都是我们做过的内容，因此照搬就可以。A：请问谢教授，印尼citarum河水质比恒河还脏23倍，自来水厂产出的水闻起来刺鼻，这些国际通行的水质标准印尼不严格执行吗？如此差的质量老百姓咋喝呢？国内再原始的饮水模式，还知道挖井喝渗滤水，或者至少烧开了喝，他们挖井喝渗滤水也做不到吗？印尼国民生活习惯喝生水还是热水？Q：所以在我举例的两个国家水质状况，我写了“作为中国人的幸福自豪感来源”，在非洲工作的中国人（我接触到的），饮用的水都是中国带过去的矿泉水（农夫山泉为主）；在印尼首都看到他们的水质标准其中没有氨氮、代替的是氨，数值范围比我们的宽。印尼国民生活习惯喝热水的多。A：请教下谢教授国外水环境治理与国内最大不同和感悟是什么？就政策审批流程与技术层面等等阐述？Q：“国外水环境治理与国内最大不同和感悟”——只要你的数据证明有效果，您就会有市场；“政策审批流程与技术层面”——政府要做的事情，难度会小一些；您从介绍中看到，都是政府官员出面的。A：谢教授，您们在一带一路开展项目，最担心的除了政变，还有什么？宗教意识方面，影响大不大？我们在课堂上经常鼓励学生讲，中国劳动力太多太卷，希望他们去一带一路工作。但学生一般最担心的就是病毒、生命安全等。不知道项目部是不是有专门的军人保障人身安全呢？我在非洲，有特别的安保人员全程跟踪服务，去之前做好病毒感染的防护措施，到了以后再注意防护，基本上都是很安全。Q：遇到政变是您运气不好、没有其他办法；宗教意识您不去跟他们辩论什么就可以了；在尼亚美宗教影响最大的是早晨3点多他们就聚在一起祈祷唱歌、大声喊叫（祷告）、弄得我们没法睡（晚上12点多才睡着）。其余没有。当时我们围绕尼日尔河流周边的九个非洲国家没有这样的安全问题，我们到居民家里（调查历史洪水）还是挺友好的，没有需要军人保护；印尼也没有遇到安全问题，我们到居民家里（调查历史洪水）还是挺友好的。A：我觉得水环境治理其实是末端的治理模式，如何能从根源上治理，至少是流域生态环境治理？Q1：个人观点，水环境治理大致会有水污染治理和水生态修复两个阶段，第一个阶段污染治理就是内源治理、外源治理，理化指标，COD、氨氮、总磷，等等等等。我们国家很多地区，以及谢老师报告中的那些国家大多也还在第一阶段，目标可以是IV类水或III类水。第二阶段已经不是理化指标问题了，更多是生态平衡问题，比如侵占性水生生物，清水蓝藻、水草泛滥等，目标应该是生物多样性或者指示生物指标了。目前大部分欧美国家以及中国东部沿海部分经济发达地区可以认为处第二阶段。所以以我们在国内的技术，已经可以解决我在这两个国家所遇到的技术问题，尼日尔是水资源开发，印尼是水污染。在这些国家治理的利处是他们的工业污染没我们国家的严重，所以生活污染比重较大，因此客观上容易一些。尼日尔这个国家几乎就没有工业（首都尼亚美就看不到工厂）；印尼也是工业化不算强的国家吧。Q3：水环境治理是要源头（点源和面源）一一末端（水体，底泥，蓝藻等）全过程治理的，二者缺一不可。其中末端治理应包括生态修复。A：对了，谢老师，您在国外项目有没有遇到标准问题？之前我在原单位，那时与伊朗接洽一个水坝项目。他们之前有瑞士咨询公司做过前期工作，然后我们打算介入后续的实施阶段工作。但是在采用标准问题上遇到问题，挺痛苦的。比如混凝土强度指标、地质勘察、结构分析方法等等，都差异很大，以致我方工程师很难与对方工程师有共同的讨论基础。Q：在尼日尔我们几乎没有遇到（因为在勘察阶段）；在印尼，看了他们的饮用水水质标准没有我们的严格。我们这次去考察后在某几个领域我们可能还要给他们提出标准来呢（因为印尼目前没有）。主持人马以超老师：时间关系，今天的交流就到这里。大家也可于微信群继续探讨交流。今天虽然时间有限，但谢老师的报告非常有意思，很受启发，大家讨论也非常热烈，非常深入，就很多问题进行了思想碰撞，我觉得这才是水利大讲堂的初衷，才是良好的学术氛围。今天的报告和交流环节就到此结束了。下期预告我们会在群内分享。感谢大家对于水利天下大讲堂的支持！关于留学生，我是赞成重思想上的质量，不必重专业上的质量。反正他们主要是沟通交流作用，能够有沟通所需专业基础就行了。好的，本次讲座分享干货满满，取得圆满成功！感谢各位老师和专家的精彩奉献与互动！期待下期与您再次相聚一堂！点击下方可下载本期完整课件。![]()
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附主持人简介：
马以超：教授级高工，九三学社社员。浙江省中浙生态科技研究院首席专家、总工程师，注册土木工程师，浙江省生态智库专家。曾任浙江省水利水电勘测设计院首席专家、生态水利院（市政院）院长。1993 年毕业于浙江大学土木系，现主要从事水利水电工程设计与咨询，曾担任多个国家重大工程、省重点工程项目设计负责人，在生态水利、河湖治理、引水、坝工等领域成绩突出，曾获得省级以上科技进步、勘察设计奖项 20 余项，2010 年设计作品入选浙江省青年设计师优秀作品。
本期【水利天下大讲堂】专栏系列就到这里了，大家有需要交流探讨的，欢迎在评论区留言或转发、分享，期待各位下期再见。
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薛国强：男，福建莆田人，1976年10月生，中国民主促进会会员，2000年本科毕业于武汉水利电力大学，2012年工程硕士毕业于同济大学，厦门市国水水务咨询有限公司总规划师，【水利天下】公号创办人兼总编。注册咨询工程师，水利水运双专业高级工程师，河湖网专家顾问委员会委员，科普中国专家库专家成员，中国水利文协专家委员会委员。福建省土木工程建筑行业协会专家库成员、福建省土木工程系列高级工程师任职资格评审专家评委等。免责声明：本公众号所发布的信息均出于公众传播，部分推送文章及图片系网络转载，版权归原作者和原出处所有。内容为作者个人观点，仅供参考并致谢忱！如其他媒体或个人从本号下载使用须自负版权等法律责任。部分文章因转载众多，仅标明（或未能标明）转载来源，如有侵权请联系我们删除。如果您觉得好看，就请点赞、在看、留言、转发、分享一起上吧！
