本文转载自公众号《移空技术研究院》
从咨询师到来访者，从传统文化的爱好者到传播者，移空技术拥有的不仅仅是一个又一个成功的案例，还有移空的精神，移空的思想，以及值得记录的一个又一个移空故事。用文字记录所听到的故事，用照片定格所看到的画面。每一篇专访，都见证着移空技术的发展，也见证着移空技术行知合一，不急不停的步伐。![]()
2022年下半年，移空技术研究院宣传部策划组织了系列采访“我和移空的故事”。我应宣传部之托，于2022年11月22日对移空技术创始人刘天君教授进行了专访，我是特约记者梁亚奇。梁亚奇：我还真是一直想有机会再给您做一个采访，因为这是我第二次采访您了。上次采访您是2001年，差不多二十二年前了，我印象是2001年的春夏之交的时候，在北京塔院的一个茶室。刘天君：2001年，在我这里相当于西汉的时候呢！（笑）梁亚奇：（笑）确实时间挺长的了！所以今天想问您的第一个问题就是：从2001年到今天2022年的年底了，对于移空这个事情，这二十年间，您自己有一个什么样的体会，或者说它的一个变化的过程？刘天君：你要这么一说吧，我觉得可能最最主要的体会就是，“宝藏”！这个在二十年前我只是触到了，但还没有真正看到它的那种价值。那么现在呢，我就觉得比那个时候有了一个新的认识，而这种认识呢，我认为是一个质变，而不是量变。就对它的那种深刻的含义，它的那种内涵，我觉得又拓展了。我们传统文化里边有很多东西，是现代心理学没有涉及的，它是一个宝藏。我最近讲课时ppt里多了一句话，就是：“在心理咨询和治疗领域，心理空境还是一片尚未开发的，广阔的处女地。”刘天君：但是同时我也感觉到，它难实现。因为大家的那种思维方式吧，已经完全被二元的同化了，而心理空境是一元的世界观，这就有非常大的差别。大概这两点是我觉得比较深的：一个就是说更加看到了它的价值；一个也更加看到了，它和现代整个的方法论有一种不一样，不是说二元就不对，但是它有差异，而这个差异吧，很难通过二元去发现。梁亚奇：您说的这个有难度，是说在实现上目前还没有头绪，还是说您觉得从性质上，这个事情可能存在一个难以逾越的隔阂或沟壑呢？刘天君：它不是难度，它是太容易了。现在大家的习惯，比如说“难”是什么意思？“难”就是复杂，层次多之类的。但是一元，它什么都没有，它就太容易了。大家那好奇心呐，都已经变成二元了，就没有一元的那种。举个例子，前些日子有一个来访者，一个高知，来了以后他看了一下，然后说我拿点资料回去研究研究。这一研究就没有回音了。其实我就知道，有知识的人回去一研究，一定不会回头。他会觉得这东西太简单了，啥也没有。他很难理解到后边的这种妙处，他看不到。刘天君：对，就这种感觉。但是实际上不是这样的。而且难的还有一个地方在哪儿？既然是一元，在本质上它就难以言传。这点是限制它的本质问题。梁亚奇：那我能这么理解您的意思吗？就是这个事情难，但并不是不可能实现。刘天君：它本来就一直在实现着，就是大家没有这个视角而已。我讲课时老说，你开车掉个头，大家都觉得很自然；你把意识掉个头试试，大家都不会了。其实这调头不难，但是你没有这个视角，掉不过来。我觉得移空技术比较有灵气的地方，就是这个“空”很难实现，但是移空技术给了它一个操作程序，让它能够近似的实现了。大家对这个“空”吧，也不好理解。我现在也想不出一个什么好主意，但是我觉得它很像零。零有什么特点呢？它不是正，也不是负。大家往往觉得不是正，就是负。其实有一个零在中间放着呢。它有什么优点呢？不正也不负，就不产生矛盾，不产生矛盾不就没有问题吗？而且零没有边界。一和二它一定有边界，它就有局限，零就没局限。这一点是特别不同的，是别的东西不能比拟的。刘天君：还有零这个数吧，特别不起眼儿，但是没它还不行。比如说“1”后面搁几个零，那就完全意思不一样了。但是你单门拿出一个零来，大家就觉着啥也不是，这没用啊。所以这个点就在那儿摆着，谁都没去过。梁亚奇：所以我们发现一个聚宝盆，可能会源源不断地出各种宝贝。梁亚奇：那它可能会出哪些宝贝，您是不是有一些方向上的设想了？还有一个技术层面的问题，我们现在怎么把这个聚宝盆认识清楚？刘天君：你这个问题吧，其实还是二元的那种思维方式。刘天君：我可以这么说：零是什么呀？零就是彼岸。你不能拿此岸的方式去理解彼岸。它是这么一个聚宝盆，但它不是说出黄金白银，它不是这种东西。你没办法拿此岸的标准去衡量彼岸。它是另外的一套东西，但是它肯定能解决此岸的问题。你看《心经》第一句话怎么说？“照见五蕴皆空，度一切苦厄。”它没说空境度一个苦厄，度十个苦厄，它是度一切苦。而这句话呢，心经一共才260个字，这句话重复了两遍。“能除一切苦”，还说“真实不虚”。梁亚奇：可是我以一个临床医生和咨询师的身份，我会很关心，怎么把这个作用应用在患者身上？刘天君：我觉得只能说，你从移空技术开始，然后你让来访者在空境里待的时间越长，他效果就越好。梁亚奇：噢，那么这个重要性，其实我们认识还是不够。刘天君：对。而且大家对传统的修炼有一种误解，这个和以前的宣传不够中正也有关系。你比如说正念，现在一般就是做团体，让他每天回去坐四十五分钟。跟练功有什么差别？没有啊！它就是最粗浅的修炼。但是它已经堂而皇之地进入了主流的西方心理学界。反而我们，避之如洪水猛兽。梁亚奇：我们一说练功，这是个敏感的事儿了。在人家那儿，这是一个心理学操作。刘天君：对了！而且他们已经就这么做了。认知行为治疗第四浪潮，就是以正念为代表的一系列疗法。正念减压什么的，全是在打坐呀！而且是最粗浅的打坐。原来是西风东渐，现在是东风西渐，主流的心理学开始接纳东方传统文化的这些东西。人家本来是拿你的东西变成正念，结果拿回来再卖一遍，咱们还帮人数钱。这就很尴尬，这里面有问题。我觉得移空技术比他们，其实要深入。梁亚奇：那正好有个问题想请教您：多年之后，当我们谈起中国心理学或者中医心理学的医学史的时候，在您看来，移空可能是一个什么样的定位呢？希望您尽可能的不要太谦虚。刘天君：我觉得现在很难给它一个什么样的定位。因为它是一个新的东西，而且这个东西呢，明显的和其他的（现代的）东西在哲学基础上都不一样。因此你很难把它摆在一个现在的什么位置上。比如我问你，你怎么定位零？就跟这个问题是一样的。现在移空技术只是非常粗浅的起步阶段。就像外国的心理流派来说，我看了看，每个流派起来至少要三四十年。移空技术从2008年公布开始，到现在十五年都不到，所以还是非常非常年轻的襁褓中的婴儿呢。刘天君：这个问题吧，你提的有点儿太单一了。比如说一个种子能不能发展起来，它要看很多条件。温度行不行？土壤行不行？气候行不行？如果是一个没有气候的地方，没有土壤的地方，它可能就夭折了。如果有适当土壤，它就能发展起来。但是刚发展起来，又遭到什么狂风暴雨，又没了，这都有可能。它未来是不确定的。你要从它的本质来言，它显然是应当有机会成长为一棵大树。但未来是不是这样？那很难说。所以我不做什么对未来的预测，我也不去评估它有什么样的历史位置。我能做的事就是尽力而为。其他的条件不归我管啊，这不是我能决定的呀。（笑）但是我会尽可能顺着这个发展的趋势走。按照移空本身的发展逻辑它是什么样，我大体上心里还是有数。所以我做各种尝试，也不拘泥怎么样。刘天君：对。我就没有（长远预判）这种想法。其实所有的事都一样，这点我跟日本企业家稻盛和夫的想法很相似。他说我就是凭常识做事。翻译成我的话就是，“说人话，做人事”，就行了，别的甭想那么多。而且他说，我的公司从来不做第三年的计划，我只做明年的计划。但是我这么做下来，四十多年我这公司就没赔过。他很灵活。你有方向没问题，但是你哪能做三年五年的计划啊？我看好多单位做三五年计划，没到就改，没到就改，那你何必要做呢？刘天君：（笑）对呀！所以第二年我得好好想想，第三年嘛，瞄一眼。你不能不瞄，方向得知道，但是你要求很细，这没有可能。那移空技术也是一样，我只知道我现在应该做好什么东西。换个话说就是活在当下，把每一件当下的事做好。梁亚奇：那我们作为后辈学生，正处在要往前走，要发展的时候。您呢，是已经走过了这条路。所以我们很想知道，在情感体验上，还有对于自己的发展上面，您会有一些什么样的分享？刘天君：找准了自己的方向，就一直走就行了。比如说你做移空，然后你的生活就是，移空技术发展需要做什么，你就需要做什么，而不是说你想做什么。在某种意义来说，不是你在做这件事，而是这件事造就了你。也就相当于，不是你在练功，是功在练你。你就倒过来了，然后就没有这些问题了。梁亚奇：我突然想起您刚才说的零，用我们常见的说法，其实这个状态很忘我啊！刘天君：你这么说也没毛病。你的兴趣不一定是你的使命。如果你是一种使命感的东西之后，你就知道好多事情你不感兴趣，但是你得做。如果只凭兴趣，好多事你就不做了。梁亚奇：那么您自己在这么多年里，有没有经历这种状态？刘天君：这种事很多呀。你比如有的会议我特别不想去开，但是它有必要。比如一些商业合作，它不在我兴趣范围内，但是移空技术发展得这样做。比如有的病人我特别不想治，但是他应该治啊。这就好像《大医精诚》说的，你得不管这个病人老弱病残，高矮胖瘦美丑，你就得好好治。梁亚奇：有一个很流行的说法，兴趣是最好的老师，也是让我们能够走得更远，走得更深入的动力。刘天君：对青年来说，是；对已经走上事业道路的人来说，不是这样的。我觉得当你选择目标的时候，你有兴趣，在很大时候符合你本性。但是反过来说，你按照事情的逻辑去发展，去做的时候，它又反过来提升了你的人格。就让你的生活更有实在的意义。按你的话说，更大我（忘我）一点。所以有的人跟我说，不喜欢做这个做那个。我就觉得，你要年轻，你这么说我还能接受，但如果你是一个很成熟的人，你这个理解就不全面。你要是永远做你喜欢的事，最后的出路就是躺平，你老在舒适圈里边。我认为你做事是应该，永远超越你的舒适圈一点。离太远了不行，但是说总在里边，你做什么呀？梁亚奇：静功班上您有很重要的一句话教给我们这些学生，就是练功单凭兴趣是不行的。刘天君：这些都是同一个道理。如果你没有一个长远的追求，你走不了多远。当然练功又比这难，你光有追求不行，你还得有你的思路和方法。光坐着也不行。那东北老太太盘在炕上一盘盘一天，没有用啊。你得能琢磨进去，这个就有点难。梁亚奇：关于移空，我们知道您在做一个很重要的事情，把移空技术向移空疗法发展。那么想问您，就今天而言，您对移空技术最满意的和您觉得还有不足的地方是什么？刘天君：我觉得我满意的地方就是，我想到了一种方法，把一个不可捉摸和不可操作的空境，能够用一种操作的方式表达出来了。因此它才能够变成疗法，否则的话成不了疗法。而且这个疗法呢，步骤还很简洁，大家都能够用。这点我觉得是移空技术的主要贡献。它有什么不足呢？我觉得在移空这个环节上它已经做到位了，但怎么去发展保持这个空境，我现在还没完全想好。比如我现在正在做的这个工作吧，移空疗法比移空技术至少多一步——词我还没想好，你可以帮我想想，比如说第一步是“移空技术”，第二步可能叫做“持空技术”。保持的“持”，就让移空往前再走一步，能保持住。你这个疗效可能随着保持住的时间而递增，这就不同了，就往里深入一步了。梁亚奇：我体会您说这个，有点像练功，偶尔进入境界还不够，你怎么能够让这个境界保持住。刘天君：对，待住才行。你要不待住，只在零那儿飘一下不行。比如说你原来是个“1”，你后边加了一个零和后边加两个零，你的价值是完全不一样的。比如一个零是五分钟，那么你能待几个？你要加十个零，那你肯定没问题了，就这个意思。然后保持住你才发现，虽然是零，但是里边千变万化，色彩斑斓。没进去你不知道，进去你才知道。拿四禅八定来说，从空无边处定就是零，识无边处定、无所有处定、非想非非想处定，全是零啊！但是这个零不是僵化的零，它有很多东西。刘天君：我为什么说它是一个尚未被开发的处女地？它里面很多东西，零不是就没了啊！梁亚奇：所以移空将来的发展，我们在技术上不但要帮来访者移空，而且要帮他持空。刘天君：这词我还没想好，“持”这个词你觉得行不行？还有没有什么更好的词？刘天君：“定”行不行？“定空”好还是“持空”好？“握空”呢？梁亚奇：“守空”呢？《道德经》说：“致虚极，守静笃。”移空等于致虚极，持空是守静笃。刘天君：对，“持空”好还是“守空”好？“守空”吧，有点儿操作的意味过强。我没想好这词，再想。“移空”这个词其实也想了很久。现在这个词可能还是有些人接受不了，但是我觉得从专业角度，“移空”这个词对这个疗法来说是非常恰当的。梁亚奇：嗯，词再想吧。但是您说的这个，对我们来说还是一个很大的事，以前大家没有意识到移空后边的这件事。刘天君：但是我怎么把它表达成一个，大家能完成的事情？梁亚奇：嗯。就像说怎么通过一个操作方法，让大家可以把“空”作为治疗目标。那么通过移空技术的十步操作，现在把“空”作为治疗目标已经实现了。然后就是怎么让他待住，把待住作为下一个治疗目标来实现。梁亚奇：这个大的方向，很大程度上影响，甚至决定着我们这些移空咨询师的方向。包括我们将来的工作方向和我们将来一起发展移空的方向。刘天君：所以我挺希望你来，来加入这个工作一块儿做。因为这事一个人完不成。我觉得我已经全力以赴了。梁亚奇：那么对于我们这些学习移空技术，而且在临床开始用移空的医生和咨询师，您现在有什么想跟我们说的么，比如一些评价或者一些建议？刘天君：第一件事，我觉得就是要有真正的文化自信。我们的传统文化，至少在心理领域一点都不差，而且我觉得超越西方心理学。他们没有这些概念，也有不了。（传统文化）确实是宝藏，没有什么问题。现代科学没有问题，但它不是这个思路。其实包括中医，完全现代科学化，穷尽不了中医。包括现代心理学，完全用现代科学的方法，在某种意义上我觉得穷尽不了心理。而且心理有一个非常重要的特点是什么？所谓心理，都是主观的，没有客观心理。你见过（客观心理）吗？但是现代心理学的研究思路，是把心理现象当作客观对象研究。刘天君：对。这就是非常重要的。不是说不对，但是，就像我说中医现代化有两条路，一条是以现代科学研究中医的现代化，一条是中医自身的现代化。你得走你自己的现代化道路。你让别人来研究你，最后出来都是别人的东西。就好像青蒿素，那是西医的成果。刘天君：我觉得移空技术就是中医自身的现代化，移空走的就是后一条路。但是移空还有一点借鉴性，它用了西医的形式。行为操作这个形式，确实是西医的。我觉得我那个比喻是很恰当的——人头马的瓶子装了二锅头。中医自身的现代化，我觉得我要走，就这条路。不是说我不知道（科学化）那条路。现在心花计划走的就是纯科学路子，可以不可以走？没问题，不冲突。就好像零和正数负数都不冲突。所以移空技术不怕你别的技术来，我一点都不担心，尽可能来。但是你在做的时候，你别带别的才好。你要带别的，就做不了移空。刘天君：对啊！这么说吧，中医的科学化只是中医现代化的其中一条路，不是唯一的路。而且它到不了最深处。梁亚奇：中医现代化有八车道，然后科学化可能是其中60迈限速的那一条。刘天君：对。这条路上120迈你开不到，那你飙车就犯规。但问题是，风景恰恰在120迈呢。60迈这条路，你看到的都是科学能看到的东西，科学看不到的东西，你就到不了啊！刘天君：但这个方法我跟你说没问题，跟大多数人说，大家都觉得你瞎说八道。刘天君：也不完全是。最重要的是传统文化知识传播就不够，它成了无本之木。大家耳濡目睹的都是现代的东西，没有深入研究过传统文化。我们确实有文化的缺失，自己的文化丢掉太多。而且不是说你读经就行，不是那回事，你得去做才行。梁亚奇：来访者来了，我给你做一个正念，就理直气壮；我要给你做一个传统的心理技术，就心里打鼓。刘天君：对，这种情况就有问题。你还得说我们是做正念的深化，就变成这样一个事了。实际上我这是茅台，但我说茅台不行，我得说我是人头马第二代才可以。刘天君：这里有文化问题，也有话语权的问题，都有。不是一个单一的问题。所以你刚才问我，移空将来发展怎么样？我就跟你说，除了我怎么样，我还得看土壤，看气候。这些他们都不问，他只看一个东西，这不行。你不是孤立发展的啊！就是大家现在的思维，总集中在一个点上考虑，缺乏那种整体的东西。梁亚奇：那么现在您所了解的，咱们心理学界和医学界，尤其中医学界，在做这种类似尝试的，有多少？刘天君：少！而且吧，比如说心理学界吧，很多都是把西方的心理学思想拿来变一下，加上一点东方的东西；还有就是把人家已经西化的东方的东西，再拿回来。这样的多。纯属从自己传统里找的，也不是没有，但少。而且找的东西，有的时候没找到根上。包括你问我这个问题，我可以反问你：你看看中医的现代化，有多少是科学化中医，有多少是中医自身现代化？看看这个问题你就知道了。梁亚奇：确实是啊，我自己也经常会觉得，我其实西医的思路用了很多。刘天君：对啊！就是西医的思路审视中医，并没有把中医的真正的好的东西展示出来。这么多年来，中医自身现代化成功的东西，我认为小夹板是，它把石膏打破了，而且是中医的东西。另外针灸开始发展的时候是，但是针灸现在很大程度被西化了。我认为是西医思路研究中医的现代化。但是大家走的都是这条路。就从我们学院的教学你就知道，它都是西化的教学。包括教材，都是按照西化的写的。《医宗金鉴》中医分那么些科吗？没有啊。现在越分越细。整体在哪儿呢？而且特别是眼光，中医不是看一个点，而是看一个总的东西。就像你提那个问题，你问我移空技术怎么发展？我就给你说，土壤、空气都得说上才行。但是大家都变成一个点了，我只问这一个点。那是现代科学的思路，限制条件，就一个点。刘天君：对，不问别的。种子是长啥的没问题，但问题是光一种子长不起来啊。梁亚奇：本来我这是个橘子，但我在你这儿长出来的是枳。刘天君：对呀，问题就在这儿。然后就会说，你这橘子有问题，种子有问题。其实种子没问题，是土壤气候不一样了。很简单的道理，但是脑筋转弯就不转了，他就不转回来了。刘天君：对。所以他就是时速60。你时速80，他告诉你违规。他看不到你其实已经撞线了。我也承认（科学）那个道理，但是西医真的没有整体观。刘天君：本土就不需要“化”。“本土化”就有问题，我现在就不用这词。《移空技术操作手册》第二版的题目我都改了，就基于传统文化的，我就不是本土“化”的。梁亚奇：对，我踏踏实实茅台挺好喝的，二锅头挺好喝的，我还非得跟人说我这是人头马第二代。（笑）刘天君：然后你还得把这个二锅头里边加那么一点人头马才行。我干嘛呀？这有问题。刘天君：有的是人头马里边加点二锅头，或者二锅头里边加点人头马，就是本土化。这有问题。梁亚奇：关于移空聊了这么多，然后呢，您是我们的老师、前辈，我们想听听，您对于自己的人生，不管事业上还是情感上，这么多年走过来，想对我们这些后来人说些什么，或者分享自己的一些什么样的感想？刘天君：我觉得最重要的是，要有一个人生的方向和目标，尤其是方向。刘天君：方向对了，目标才会逐渐出现。比如你现在认准了往东走，你就有了一个动力。至于其他东西，都是在这条路上出现的。比如情感之类的，你往这边走，这边的人就会出现，气场相应，你就会碰上志同道合的，或者说同一个志趣的人吧。比如说恋爱吧，你往这条路上走的时候，你不能选择碰到谁。碰到之后你才能选择，对不对？你想要什么样的人，这个东西其实不能完全自己去谋。然后你慢慢发现，这个大的选择范围是你的方向定的。你往东看，看不见西方的目标；你往西看，看不见东方的目标。所以我觉得，有一个方向是第一步。梁亚奇：但是有人会问：我啥也不知道，就怕自己选错方向，怎么办？刘天君：一个是听取你内心的声音，不要管别的东西；一个是大胆尝试。只有这个办法，没有别的。我总是跟我的来访者说，如果有一件事你老犹豫，下不了决心做不做，那我就告诉你，做。因为你只有做了，才能知道到底是不是正确。干想，一点用都没有。因为犹豫不决的事，一定是你从理性上拿不定主意的事。那你就去尝试，别找人瞎算命，你就去干就完了。干完了你就知道行不行了。但你要考虑好一点，你得准备承接这个后果。你想通这点就行了。然后你也不用老试，试几个就行了。还说最简单的道理，比如找对象，你就先试几个呗。你只能这样。但是你可以把世界所有人都试一遍吗？没有可能啊！你就是试几个。而且你不要觉得，你能够把什么事做到百分之一百，那是不可能的。我有时给自个儿定的原则就这样啊：一般的事，七十分就行；重要的事，八十分；很重要的事，九十分；极其重要的事，九十五分就决定。一百分，没有。你哪能见着一百分的事啊？不可能有啊！你坐飞机能百分之一百确定它不掉下来吗？对吧。你百分之九十的把握很好啦，你就做就完了。梁亚奇：那么老师，您从中医的方剂学，从中医临床转到气功领域，像刚才说的二三十岁的这个阶段，您那个时候的尝试和后来定下来，是怎么样的？刘天君：我最初学医吧，是因为在北大荒待了八年，身体坏了。治半天也治不好。那我怎么办呢，我就自个学医呗，这叫刚需。我就决定我得考一个医学专业去学，这是第一个原因。然后学中医还是学西医呢？这需要考虑。我觉得学西医是人家的，我永远跟着人家后边，不可能赶上人家；中医是我们自己的，我就学我们自己的就完了。然后就报考北京中医药大学（当时为北京中医学院）。学了五年，完了以后，我不是说过这话吗，我觉得我只是会了一堆中医知识，但并不懂中医。这一点，我觉得我似乎比一些同学要清楚一点儿，他们可能不这么问自己，我这么问了。而且是上完五年问一次，上完八年又问一次。结论是一样的，我可以会好多中医知识，我也能开出不错的方子，但是我并没有懂中医。然后我就想，我不懂的在哪儿？中医和西医差别在哪儿？对比中医和西医就发现，中医有的东西，西医都有；西医有的东西，中医都有。虽然说不能对等，中医的肝不等于西医的肝，这都大家都明白，但是大体上肝心脾肺肾，中医西医都有。但是就“气”，只有中医有，西医就没有，它没有对等的概念。那么这一点，我认为一定是中西医最根本的差别。然后我就从方剂教研室调到了气功教研室。我自个要去的。人家都说我傻，我就觉得那我就傻一回呗。这就是尝试。但我有把握没有？没把握。我不知道我这条路选得对还是不对。那会儿还算年轻嘛，赌一把。但其实也不年轻，我到气功教研室的时候38岁，并不年轻。因为我上学时候已经29岁了。就从北大荒回来，可以说上学就30了。然后上了八年不就38了吗？到气功教研室，去了以后绝对摸不着头脑。但是我觉得我又做了一个，现在看来也是明智的决定，我一开始去学气功，就同时开始学心理学。因为我觉得，我得找一个现代科学相近的东西对着学。然后马上就开始动笔，写那本《气功入静之门》。其实我还没开始学呢。我写下来，我才觉得能总结这东西。然后过了差不多十年，我才觉得这路选对了。也就是到快50岁的时候，我才觉得这路我没选错。因为前十年我也不知道什么。那我最后怎么懂了中医呢？如果用现代科学的话说，我觉得我懂了中医的方法论。不是会了好多知识。所以我觉得，就有了这个往下走的思路。而现在我做的这些事情，比如说人头马的瓶子装上二锅头，还是在当初我最初到气功教研室的时候，同时开始学心理学，结出的果子。那会儿是八八年（1988）；然后到九八年（1998），我才觉得这路走对了；又到零八年（2008），提出了移空技术，过了二十年。你要说这个路都是有逻辑的，也是吧，但走的时候我并不知道这个逻辑在哪儿，我只知道我就这么走。梁亚奇：选定了这个方向，然后走的过程中才知道我走的是什么。刘天君：对啊，所以我说方向第一呢。你得这个方向，才能发现目标。如果你没方向，你的目标是漫无边际的，就不行。梁亚奇：我听您讲到写《气功入静之门》的事，想起来我们的练功笔记，还是得写呀！梁亚奇：嗯，别老想着说学会了之后再写，不写哪学得会呀！刘天君：就没有学会的时候。什么叫学会了呢？我在香港教学的时候，大家都说你这五行掌你得练好了才能教我们。我说我永远练不好，那我就不教了？我永远会有进步啊。现代思维的局限，认为一个事可以完善。其实不会的，没有这个可能。古人从来不有这种想法。庄子说得很清楚，你命是有涯的，学是无涯的，你怎么能学完了呢？没有这种可能啊。大家普遍的那种思维，都认为有一个标准化的什么东西。在这一点上，我认为中医和古人是非常非常伟大的。标准化只是暂时的，标准其实最终都是人定的，它并不是什么所谓客观标准。事情是客观的，标准可不是客观的，标准是主观的。我不定这标准，它就没有啊。而且我再说一句最绝对的话就是，大自然不需要标准，是人需要标准。梁亚奇：对，自然就自然运行就行了，它不需要这些标准。刘天君：对啊，自然它不需要标准。而且标准意味着死亡，他就不动了。梁亚奇：刚才您说的那些，我确实也有体会。感觉我们现在中医临床的医生，也确实很多人是有知识没观念。刘天君：对，方法论上不行。我们教学就这个问题。什么是中医的方法论？这一点，我觉得我想明白了。这个问题我问过王洪图老师，他当时就没回答。我问这问题，因为他是《内经》大家。当时在日本，在日本的小旅馆里边，他住大间，我住小间，一块儿做饭，一块儿吃饭。我就问他，我说：王老师，这《黄帝内经》吧，面面俱到，它为什么没有方法论？现代科学很讲这个，那中医的方法论在哪儿？所以大家误认为方法论只有西医才有，中医就没有。然后十年以后，我明白这一点了。我觉得我懂中医了，就因为这个。梁亚奇：那当时您跟王洪图老师两个人交流的时候，是达成了一个什么样的看法呢？刘天君：对，他没有回答我这个问题。但是他教我了一点，我特别印象深。他告诉我烟建华老师的一句话，我特别认可这句话。他说是烟老师说的。说的什么呢？他说：辩论不出真知，讨论才行。因为辩论，双方的观点是僵化的。甲队、乙队，我就这观点，你就那观点。辩论就是诡辩，反正我不管什么招儿，我就得站在我这方面说。但是讨论，双方立场是松动的，才可能出真知。所以我从来不参加辩论，辩论其实没什么意义。梁亚奇：结论先行，我是来抬杠的，不是跟你讲道理的。梁亚奇：好，谢谢刘老师，花了这么长时间接受我们的采访。梁亚奇：然后是这样，我们的主题是“我与移空”或者是“我和移空的故事”，采访其他老师的时候呢，我们上来首先就问，当您面对这个主题的时候，自己最想说什么？今天一上来，跟刘老师就直接拿别的问题聊上了。我现在想重新提一下，比如突然给您这么一个题目，“我和移空”或者“我和移空的故事”，您想说一点什么？刘天君：其实刚才说很多了。我觉得在某种意义上来说呢，我去从古人的文化里边，去发掘和编创了移空；但是反过来，这个发掘和编创的过程，也造就了我的提升。比如这些认识，都是从整个这个过程中得来的。梁亚奇：谢谢，谢谢老师！还有几分钟采访就要结束了，这个时候想请您跟我们这些学习移空和应用移空的咨询师和医生，还有这些年轻人，简单地说几句话，您想说些什么？刘天君：找准自己的生活的方向，深入地研究一下中国的传统文化。在文化自信的基础上，才能做好开创移空的事。
移空技术研究院
南京丽心理工作室
联合主办
移空技术初阶培训
&
抑郁干预主题工作坊
“天君”驾到 · “空”降新课！刘天君移空技术初阶培训&抑郁干预主题工作坊
（10月10日前缴费享受早鸟特惠！）
