/本期嘉宾/
李星宇
独立音乐人、制作人
鲸鱼马戏团乐队主创
声音艺术家、52HZ声音馆发起人
声学空间设计师
/演出资讯/
鲸鱼马戏团《索拉里斯——时间与永恒》
10月5日（周六）19:30 苏州狮山大剧院
李星宇有很多身份，音乐人、制作人、电影配乐师、声学空间设计师，同时也涉足声音艺术与声音装置的创作领域。他成立的“52Hz声音馆”，记录着从世界各个角落收集到的声音，他曾闯过潮湿原始的亚马孙热带雨林，穿行人迹罕至的撒哈拉沙漠，远赴冲绳收录座头鲸的叫声，今年又再次出海航行，捕捉布氏鲸的声音……然而，在他的音乐之旅开启前，有一个令人出乎意料的小插曲——他在小时候，一度与音乐擦肩而过，甚至断绝关系。初中时，李星宇才在同班男生的“强制”熏陶下重新喜欢上了音乐。这些事，都恰如他的性格一般“不走寻常路”。
/一度要与音乐断绝关系，
又独辟蹊径踏上音乐道路。
Q：我们好奇你是如何走上音乐这条道路的？
星宇：我很小的时候学过钢琴和小提琴，不过男孩子比较皮坐不住，半途而废。放弃之后我有很长一段时间特别讨厌音乐，觉得这个东西小时候害我不浅，我上课也不好好听，所有音乐课我都用来干别的，彻底的跟音乐断绝关系。
到了初中的时候，也是意外，我同学看我实在是太讨厌音乐了，有一天趁我睡觉的时候，强制把耳机塞到我的耳朵上，我一开始特别反抗，听了几句之后，觉得这什么东西还挺好听。从那时候开始，我觉得我不搞音乐，听听音乐也可以，我开始主动去听卡带、唱片什么的，主要是港台的一些音乐。后来听多了，最喜欢还是张雨生的作品，因为他比较自我，有很多个性的成分，同时他的很多作品有很多故事性，会用很多声音去讲述故事，我觉得太有意思了，他的歌跟别的流行歌、情歌特别不一样。
高中时我的班上有一帮弹吉他、组乐队的同学，受他们影响我开始听摇滚乐，买了很多打口碟，国内的国外的全都听，每天花很多时间听大量的音乐，我还开始主动学习吉他。学吉他是因为我妈妈年轻时就会弹吉他，我就向她请教，她说：“给你找个老师吧”，她就帮我找了一个老师上了两节课教了我一些基本功，让我回去自己练，慢慢摸索。我学音乐基本上都是自己摸索，比如琢磨这个和弦怎么弹，然后扒一扒歌，慢慢有了一些音乐的感觉，后来开始自学录音软件与设备，录制原创作品。
到了高三的时候，准备找学校，我一开始没打算走音乐这条路，因为觉得自己不是从小学音乐的，没有童子功，考音乐学院也考不上，后来知道中国传媒大学广播学院有录音系，专门教音乐的后期制作之类的，它对音乐的要求虽然也很高，但不像音乐学院要考作曲专业课，只需要你对音乐的有基本素养，那我就试试这个吧，开始去学习像视唱练耳那些专攻专业的东西，高三参加校考我的成绩还挺靠前的，就考上录音系了。高中的时候，算是我音乐人生的转折点。
/跳脱既定框架，
迎接无限广阔的世界。
Q：你提到特别喜欢张雨生的作品，他用音乐讲故事，你觉得你受到的这些启蒙，有影响到你的一些创作观念吗？
星宇：当时我并没有意识到这些东西对我的影响有多深，但现在回头看，确实影响很大。比如小时候听张雨生的《小黑与小花》，里面讲了两只小流浪狗的故事， 还有《永公街的街长》里关于流浪汉的经历。再加上我喜欢披头士的《黄色潜水艇》，平克弗洛依德的《迷墙》这些作品的先锋性和打破常规的风格都对我产生了深刻的影响。我是不喜欢走寻常路的性格，喜欢探索别人很少尝试的方向，这些作品给我最主要的影响，其实是启发我对音乐可能性的探索。
Q：关于可能性的探索，你之前也做过很多项目，有哪些让你觉得是里程碑式的事件？
星宇：是2016年我去亚马孙的项目。项目周期还挺长的，做了三张专辑，一张专辑是在玻利维亚，跟当地音乐家与马来西亚音乐家共同合作创作的。我还用了半个多月去亚马孙雨林采集声音，制作声音艺术音乐。我在南美洲待了两个月，比较深入地去创作了一系列非常实验性的唱片。把一个艺术项目变成系列音乐，目前我了解到国内还没有人在做这方面的事情。
其次，这三张专辑分了三个完全不同的维度，三个完整的叙事线，对我来说，专辑做完之后，我从身份上有了改变——从一个音乐人，制作人，又多了个声音艺术创作者的身份，相当于拓展了我对声音创作的范围。
03
三张实验专辑：
01.自然的法则 Nature syntax
02.未尽之旅 A JOURNEY
03.时间之河与未知
Endless River
01
02
而且我觉得，我一直以来做的音乐，相当于是在确定的十二平均律上面做文章，从亚马孙之后，我接触了很多不同地方的音乐，不同的声音，包括很原始的土著音乐，加上之前我做了很多关于中国音乐的探索研究，了解到世界上有很大一部分的音乐是根本没办法量化的，比如中国的戏曲，它配器演奏的音，取决于演奏者和音乐本身的属性，根据现场情况即兴发挥的，有太多不确定的东西。还有新疆的木卡姆，也有大量的即兴，它的度极其难掌握，很多的节奏也没办法用现在任何一个音频软件去复制，没法把它量化出来，只能是用人去演奏，去听，去感受，再去消化，再去重复，用这样的方式理解。这个世界上，除了西方音乐体系外，还有比它大得多的音乐世界。
在这些冲击之下，我就觉得十二平均律对音乐来说，实在是一个很狭窄的范畴，我想要在创作上跳出这个设定框架，也有点庆幸自己没有去上音乐学院，把自己给框在一个更小的圈子里面。去亚马孙探索世界、开阔眼界的这一系列行为对我来说，为我打开了一扇很宽阔的大门。
李星宇所创立的乐队「鲸鱼马戏团」，灵感源自那头只能发出52Hz频率的鲸鱼Alice，他希望用音乐作为表达的媒介，讲述故事，连接每一个能与之同频共振的孤独灵魂。鲸鱼马戏团过往的作品，往往给人留下治愈的、安静的印象，但在这份宁静之下，星宇的内心充满了一股执拗的劲，就是一定要“与众不同”。他所渴望的不仅仅是自我表达、连接他人，更是突破与创新。
/“创作是一种自我表达。
我要求我每次的创作，
一定要做一些新的尝试”。
Q：听你的分享，感觉像在看一部特立独行的人自我寻找与自我表达的电影。坚持走自己的路，找到了自己真正想做的事情，并赋予了自己新的身份。对你来说，音乐和创作是否是自我表达的一种载体？
星宇：音乐是我的一个表达方式，我觉得任何表达都是很自我的，每个人也都需要一个表达的出口，比如说有的人拍抖音，跳跳舞，搞直播，说话什么的，其实都是一种自我表达，如果一个人不说话的话，他会憋死，人是需要有进有出的，音乐就是我的出口。我们任何人共情能力再强，也没有办法完全站在他人的立场上，或者从其他生命角度上思考、感同身受，所以我们只能通过自我的转化去表达出来。创作是一种自我表达，但它可能是跟很多的事情，跟周围的环境与周围的人相互连接的。还有，我觉得重复别人做的事情，那叫学习，不叫创作。对我来说，创作是一定要有要求的，我要求我每次的创作，一定要做一些新的尝试。
/52Hz的鲸鱼，
“随缘”凑齐的乐队。
Q：创作作为一种自我表达，很难找到同频的人，就像那只世界上最孤独、最特别的鲸鱼Alice，所以「鲸鱼马戏团」这个名字，是你特别筛选过的意象吗？
星宇：对，「鲸鱼」是我很喜欢的生物，它是世界上最大，最神秘，最美丽的生物。我喜欢它的神秘性，独特性，和不容易被人看到的特质，我一直觉得这是我的精神图腾。「马戏团」很热闹，我从小就喜欢去各种地方旅行，我还很向往吉普赛人的生活方式，开着大篷车去环游世界，走到哪就支一个帐篷去演出，把自己收集的稀奇古怪，乱七八糟的，有意思的东西都在里面做展示。这两个意象相当于我的精神象征，我就把它们拼一块，拿去搜索，发现刚好跟贝拉·塔尔的电影同名——我一看，跟大师的电影同名，那我这个名字起的还挺好，就用了这个名字。
Q：在乐队成立初期选择成员时，你有什么筛选的要求或标准吗？
星宇：基本上没有特别的考虑，乐队是“随缘”凑齐的。当时我没什么名气，主要是看跟谁关系好，觉得技术还行，就邀请他们一起玩。我们乐队，我算是一个Team leader，作为一个大家长/船长的身份带着大家，我大概指一个方向规划，剩下的事情我们其他人就自由发挥，每个人都可以有各自的想法。我希望音乐里有每个人的色彩和特点，让音乐在一定程度上“失控”，成品出来之后，它能超过我的想象，这是让我最开心的。
Q：对于乐队来说，现在传达的核心理念/世界观，相较之前有没有的变化？
星宇：肯定有变化。因为乐队也有十多年经历了，这种变化也能明显呈现在作品里面。最开始偏向于自己的情感情绪，一些想象，慢慢触及更远的人或事物，从个人延伸到时代与环境的问题，比如《索拉里斯——时间与永恒》讨论科技与未来，讨论人类共同命运。所有的变化，都来源于个人不断成长的过程。
随着鲸鱼马戏团乐队十年以来的成长，星宇对于音乐创作的核心理念，从个人情感逐渐拓展至对时代与环境议题的哲思，开拓出更为宏大的叙事空间。在他看来，作品是一个完整的艺术综合体，包含文字、音乐、设计及影像多重维度，需要对其花费大量的心血构思打磨。10月5日《索拉里斯——时间与永恒》全长专辑即将在苏州狮山大剧院现场演绎，相信你会好奇，在剧场里听这场演出，与livehouse有什么不一样？
/音乐的多维表达：
声音、文字、视觉影像。
Q：我们注意到你的专辑里有很多经纬度和数字，这些看起来相对有秩序性的符号，你用来命名一些抽象的专辑和音乐。你对此是怎么考虑的？
星宇：这其实是一种乐趣。我认为好的作品应该经得起反复去听和琢磨，需要在里面埋藏很多心思，而不仅是完成音乐后就扔在那里等待大家去听。随着时间的推移，听众可能会发现一些新鲜的东西。
我喜欢在每张专辑里放入很多小元素，这些经纬度就是我设计的一个小谜题，大家可以根据这些经纬度找到我之前录音的地方，像是一个寻宝游戏。每张专辑里都会有这样的元素，我喜欢在专辑中埋藏一些解谜的元素，比如《索拉里斯》中包含了一些维热纳尔方阵，真的有粉丝把它解密出来了发给我们看，我还送了他一张专辑。
另外，我的曲目中文名和英文名通常是完全不同的，这两个名称的意思加在一起，才是这首曲子的完整含义。我觉得创作的有趣之处在于，它不仅仅是音乐本身，而是一个整体，包括从名字、音乐到排版设计，以及文字和影像，都是创作的一部分。我觉得构思是创作上的最难的一部分，要想一个有意思，不重复的，又不能只是一个噱头，要像构思一个电影脚本，构思一部小说一样去构思一整张专辑的概念。
/“剧场演出
可以让作品的整体性
有一个质的飞跃”。
Q：你的独特之处不仅在于会乐器和演唱，而是你从音乐创作的独特视角出发，创作了一个完整的叙事，并且把多种艺术跨界融合到一起。在《索拉里斯——时间与永恒》中，你如何将视觉、听觉和文学等多种艺术形式结合到这个演出中的呢？
星宇：最开始构思这张专辑时，我想挑战自己，于是写了一本音乐科幻小说。从写故事大纲开始，然后设定人物关系，这是一个科幻故事，但核心是爱情故事，如果纯写一个科幻故事的话，它跟观众的情感连接会稍微有点弱，需要一个人物关系让普通的听众能共情。我参考了电影剧本创作的方法，通过这样的方式慢慢写作这个篇幅比较长的故事，故事大纲写完之后，我就开始去创作这个每一个部分音乐的动机，再反过来去丰富我的故事，因为在创作音乐的时候，它自然而然会产生很多的情绪的变化，根据情感的流动再去二次加工故事，这样会更加自然。
鲸鱼马戏团在江苏大剧院的演出照
我们之前在livehouse演过很多场。相对来说，大家的沉浸感是稍微差一些，2个小时站着看演出观众也很累，当时演完那个巡演之后，很多听众反馈说这张专辑更适合剧场呈现。剧场可以让观众更沉浸，专注于音乐，它不太能交头接耳，举起手机拍照之类的。它能让观众更深地进入到剧情里面来。同时我们也邀请新媒体艺术家根据小说情节设计配套的视觉VJ，可以在音乐、灯光、视觉的综合体验下走进这个科幻故事。我们在策划这场演出的时候，把它定位为国内首个用音乐讲述浪漫科幻小说的全方位沉浸式Live现场。
这也是我们第一次作出完全不打断整场演出的尝试，一句话不说，整张专辑从头演到尾。所以，在剧场里听，可能是最能真正感受到《索拉里斯》现场魅力的方式。
“6年前的冲绳，当我用水听器录到座头鲸声音后，一个极其充满挑战的想法在脑中闪现——我要去探寻这个星球仍充满未知的另外70%，那便是大海。寻声项目从2016年起就不断在探寻未知，反思已知，这是我们一以贯之的精神。声音提供了另一种看世界的角度，同时声音也是一个时间的把戏，我们可以从声音中回到过去，一起在当下经历某段旅程，最终抵达未来。这旅程会有快乐、有悲伤、有激情、或冲突、也可以引出另一段故事、又或者是迸发出新的思考。”
——李星宇
2024年初，星宇带领团队再次出海，驾驶帆船在全球海域录制海洋下的声音。在涠洲岛追寻罕见的布氏鲸，星宇为此构思了一个全新的奇幻故事，专辑制作上也再一次作出新的尝试——融入全景声技术，将隐匿于蔚蓝之下的景观与想象，以无死角的方式环绕在听者的耳边。声音，俨然早已成为星宇眼中另一种探索世界的方式。
/用一个
完全不一样的方式讲故事。
Q：在创作《大海的乐章》这张专辑时有没有遇到过瓶颈？
星宇：《大海的乐章》这一张专辑，构思花了得有三个月的时间。真正开始下手去做音乐，是一个很快的过程，基本上是一气呵成，但前期要花大量的时间去构思，阅读，琢磨，那时候看了几十本书，每天闲来无事就开始想这个事情。
这张专辑跟我们这次的航海项目有关系，但如果我直接去表达航海的事情，就特别的无聊，因为有太多人做过了，我一定要用一个完全不一样的方式，把我们这件事讲出来，同时它又是一个独立的全新作品。
在涠洲岛追寻鲸鱼
所以我讲述了一个带有奇幻色彩的故事。一个克隆人，他带着母体的记忆，去寻找他自己是谁。这几年我很感兴趣的一个问题是“我们为什么是我们自己”，人究竟是由从小到大的成长记忆所塑造的，还是说我们每一个人，都拥有一个像灵魂一样不可替代的，独特的东西。
在乐器村录音
航海途中的演出
专辑里面有这样一个故事，克隆人的母体曾经给他讲过一个童话故事，“所有的梦，都会变成大海里的鲸鱼，当你找到你自己的那只鲸鱼的时候，你可以同时听到过去和未来”，相当于你进入了另外一个维度。整张专辑围绕着这一故事展开。克隆人所探访的所有的地方，就是我们航海所经过的地方，我把这些现实和想象结合起来，变成了专辑其中的一个篇章。
/现代音乐科技的双刃剑。
Q：《大海的乐章》采用了全景声技术，带给听众三维的听觉体验，在音乐创作中，你觉得技术扮演了怎样的角色？
星宇：每个时代的技术，都会为音乐带来新的可能性和创作突破。比如，披头士时期的立体声技术，最初的单声道音乐经过实验后变成了立体声，增加了音乐的空间感和听感的丰富性，后来，随着数字音乐和DAW的出现，音乐的复杂性和动态性也大大提升。技术的进步确实对创作有颠覆性影响，但不是每项技术都能实现这种影响。
十年前我接触到的全景声技术，它过去多用于电影，但在《大海的乐章》中，我利用全景声增强了声音的复杂性，使声音成为了主体，而非背景。全景声提供了更广阔的空间感，这种沉浸式体验与传统专辑截然不同。另外，我在这张专辑中使用了大量的模拟乐器，很多轨道都是一次成型的，无法二次修改。让复古的制作方式与现代技术结合，形成了一种有趣的对比，也是我在这张专辑中尝试的。
Q：你刚刚提到的各种数字音乐技术，是否让独立音乐人会有了更多的创作的自由？
星宇：我觉得现在的数字音乐技术，包括芯片的普及，尤其是开源的技术，它们让更多的人进入到音乐创作领域中，让音乐创作的门槛变得很低，让很多对声音有想法的人进入到行业里面。它其实给这个行业注入了很多新鲜的血液。这些现代技术，我自己也在研究，我觉得它是一个工具，能让东西变得有更多的可能性，但在这些技术运用层面，我有很警惕的一点，就是我觉得就是它不管怎么去用，最重要的还是你要把自己的核心表达出来，不能本末倒置。技术玩得再夸张，你想表达的东西说不清楚的话，那这个东西也没有什么意义。
/创作不是一个比赛，
而是跟自己的对话。
Q：鲸鱼马戏团如何在当下数字音乐环境中保持独特性？目前的流媒体平台非常多，你是否觉得它为独立音乐人带来更多的机会，还是增加了竞争的压力？
星宇：特立独行，不是说要刻意保持独特性，而是你对自己有要求，不要去重复自己，每一次都试着做一些新的尝试去突破自己，你给自己这样的要求，就会自然而然变成有独特性的特质。竞争的压力一直都有，任何时代都有，这个时代技术的变革让所有的人都可以做音乐，就看你最终想做什么，是否愿意去付出，沉下心来去做。
我觉得最重要的，是不跟别人去比，而是跟自己去比。跟别人去较劲，永远没有尽头，山外有山，人外有人，各个方面都会有比你优秀的人存在。创作不是一个比赛，而是跟自己的对话，跟自己去较劲。
追寻音乐理想的道路并非坦途，遍布挑战与未知，诱惑与考验，批判与质疑也如影随形。快节奏社会的时代症候，外界的喧嚣，会让人在纷扰中迷失方向，甚至面临被“流量”所裹挟的风险。
在当下复杂的音乐生态中，如何坚守自我，保持对音乐的纯粹与真实，以及如何在艺术创作的自由与市场的实际需求间找到平衡，几乎成为了每位音乐人都要面对的问题。
星宇在对话中，流露出一种难能可贵的坦然与清醒，在他看来，一时的光鲜亮丽，外界的赞誉或批判，不过都是时间长河中的短暂浪花。做好自己，才是最重要的。
/坚持自我，
探索新路径。
Q：独立音乐人在创作和推广自己的作品的时候，你认为可能会面临到的比较大的挑战是什么？
星宇：现在的独立音乐人，他面临的环境，能诱惑他的，让他偷懒的，让他放弃的东西太多了。比如会抄袭、模仿的那些所谓创作者，却拥有大量的听众，很多年轻创作者会被这些人所影响，看到这些人能一步登天，就觉得自己也想这样，开始去做类似的事情，明明有很好的才华也全都浪费掉了，我觉得这个是挺可怕的，但有一个很简单的规避方式，就是少上网。没有人的路径是你可以去模仿的，最重要的是找到你自己的那条路。
Q：相比而言，你们没有太大的流量，你的作品也属于很小众的范畴，你是如何考虑平衡艺术创作和市场的问题？
星宇：一方面，别对这些事情有太高的一个心理预期，得确定你要做的是什么，比如对我们来说最重要的是创作，有演出更好，演出票房好，那太开心了，还能挣钱，那是最开心的，但我觉得不能去强求这些，它不是你的一个核心目的。
另一方面，营销、市场推广应该是另外一个职业去考虑的事情，为什么音乐人需要一个好的经纪、运营或者策划团队，这是他们的这个行业需要考虑的事情，音乐人很容易在艺术创作和市场化这两个方面摇摆，影响自己。我的方式就是找专业的团队建立合作。
Q：幕后蜂巢就是一个聚焦于幕后的平台，幕后人也需要有经费来支撑，可当你没有多余经费去聘请专业人士时，那你的市场运营就停滞了。作品再多，没有市场也难去良性循环。
星宇：水能载舟，也能覆舟，很多时候流量都是问题的根源。我理解大家所说的烦恼，因为我们付出了很多努力，却没有走上流量的道路，认真做内容却得不到市场和收益。小众状态意味着缺乏市场，市场又被流量捆绑，这就导致收入不足。
但我觉得最核心的还是，音乐人如果没有好的作品，再好的经纪人也没用。做任何事情都需要资金，这是一个现实问题，但关键在于你首先要创造出好的作品，作品成熟后，才能更有效地推广。不能在作品还不够成熟时就想着如何销售，这样反而是本末倒置的。只有有了优秀的作品，才能真正进行有效的推广，无论你怎么宣传，核心还是要有值得展示的内容。
我们希望能够开辟一些新路径，启发其他音乐人。最近我注意到，许多音乐人都在追求综艺节目和资本游戏，挤在这个独木桥上，我对此挺难过的，为什么不去探索更多的可能性呢？虽然收效比较慢，但是10年的努力，也让我们走出了自己的路，获得了多个奖项，在音乐圈有自己独特的一席之地，有足够多的活动和收入可以继续做着我们喜欢并坚持的事情。我们希望能多做尝试，为新一代音乐人提供不同的发展路径参考。
Q：那么你对未来的音乐创作，包括现场演出，有什么样的计划和愿景？
星宇：我们还有一些新的演出想法，也在做实验；在运营方面，我们有很多的跨界的合作；现在还探索一些跟AI交互相关的东西，观望一下日后能不能把这些结合到创作里。闲来无事搞创作搞研究，这就是我平时的日常。我们今年启动了一个长期的航海艺术项目，要持续多年，我们会进行航海活动，在国内外录制各种鲸鱼的声音。
/对新人的寄语。
Q：好像星宇你一直在坚持做一系列似乎不太主流的事情，比如去雨林，去找鲸鱼，玩乐队…你在这个过程中是否会受到来自主流社会的评价和规训？有的话是如何对抗这种阻力的？
星宇：想要成为特立独行的人确实需要勇气，特别是在集体环境中，会受到排挤。经历过一些事后，我逐渐不再在意别人的看法，只专注于自己想做的事。实际上所谓的异类，其实还挺多的，比我想象的要多得多。而且世界上有很多人支持我、愿意跟随我们的项目，他们的声音给了我很大的动力。
不被理解是常态，但最大的阻力往往来自资金方面，其他方面的阻力并不明显，毕竟每个人的内心多少都会有与主流偏离的想法。历史上特立独行的人，像伽利略，推广日心说被判处火刑烧死了，现在社会相对安全，最多是不被理解而已。做与众不同的事情需要决心和勇气，但我认为这些都是值得的。
Q：对于未来想要进入这个行业的音乐人和幕后新人们，你对他们有什么建议和想法呢？
星宇：我觉得首先要找到对你们生命中最重要的那个东西是什么，做你想做的事，成为你想成为的人。它不一定是要像我这样，就是想表达和思考，你可能就是“我就想做一个简简单单，普普通通的人去享受生活”，我觉得这其实也挺棒的，我也挺想做一个享受生活的人。找到你内心中最最憧憬的，能永远给你能量的那个东西。不论你遇到任何困难，你都知道你自己在做什么，你知道做这些事情可以源源不断给你能量，给你提供勇气，所以我觉得大家想清楚自己要做什么，去做就好了。
还有一点就是不要有太强的执念。你可能会失败，那人都是会失败的，每一个人都会经历各种各样的失败，但只要你清楚你自己要做什么，做下去就好，不断地去失败，再去转换思路，再去尝试新的东西，然后总会找到下一个突破口。
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访谈主持人｜唐漓江、电草、
Melody、李佳钰
访谈对象｜李星宇
文案排版｜电草
审核｜唐漓江、李星宇、Sunny
