/本期嘉宾/
五摆五折
华南音乐地标HOU LIVE主理人
知名乐评人、前资深媒体人、唱片企划人
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深圳，这座昔日被戏称为“音乐文化沙漠”的城市，到现在百花齐放，其蜕变与整座城市的发展变迁息息相关。立足于深圳的后青年PostYouth，孕育并推出了HOU LIVE这一平台，持续在青年创意文化与独立音乐推广领域深耕。
本期行业说幕后蜂巢非常荣幸地邀请到了五摆五折邓宇老师，在本次对话中，他与我们分享了作为“野路子”偶入音乐行业以来的经历，关于数字化冲击传统唱片业的种种思考，对音乐人包装、场地运营、社交媒体时代推广策略等议题的探讨，也将在此篇对谈中一一呈现。
PART.01 /
或许你知道五摆五折吗？
五摆五折：我目前的主要身份是HOU LIVE的主理人，负责场地的运营、宣发，以及自办演出。工作之余，会写乐评、做纯个人审美的音乐内容，也会接一些唱片公司项目的企划等等。之前我在传统媒体行业里也待过很多年，做过娱乐、音乐、体育记者。
这个名字“五摆五折”是一种类似于自嘲的说法，以前读书的时候我就起了这个名字，后面给《非音乐》杂志投稿时，正式把它用做笔名。
“盲打盲撞”踏进了音乐圈
Q：您是学音乐出身的吗？进入音乐行业工作的原因是什么呢？
五摆五折：我大学学的是汉语言文学专业，但我读高中的时候很喜欢听音乐，当时我们获取信息的办法并不像现在这样便捷，我了解海内外艺人的一些信息是通过《音乐天堂》出版的部分有声读物。
上大学之后，我疯狂地喜欢上音乐了，并且开始尝试写乐评。那个时候我没有考虑过将来从事音乐行业这件事，乐评也只是随便写写，直到后面结识一些志趣相投的朋友后，大家相互指点，我才慢慢地进入了这个行业。
PART.02 /
乐评人的自我修养是……
多听、多写、多感受
做乐评人其实没有这么难
Q：您是如何保持音乐的敏感度和评论的独特性的呢？
五摆五折：对于听音乐这件事，我一直保持着一股探索劲和好奇心。2000年初有很多男团，比如说后街男孩(Backstreet Boys）、超级男孩（'N Sync），那个时候我听了很多这种流行音乐。
后面我开始探索了解不同的音乐风格，不再拘泥于单一的音乐风格，去探索更多不同类型的比如英伦、后摇、说唱，直到现在我也会坚持听不同风格的音乐。
上到下分别为：超级男孩、后街男孩、新生男孩
Q：不断聆听和学习确实是保持敏感度的一个重要方式，您觉得中国乐评人的地位如何？成为一名乐评人又需要哪些素质呢？
五摆五折：这一问题至少在5-10年前的呼声就已经很高了，尤其是《乐队的夏天》播出，再到《天赐的声音》开播后，乐评人的地位被推到了一个新的高度，大众也开始认识并了解到这个身份。就中国目前的媒体环境来说，“乐评人”很难成为一个职业，它是一个身份。
现在自媒体已经很发达了，比如微博，小红书、B站等，发布乐评的形式也越来越多了，比如做博客、在B站音乐频道发布视频，这些都可以视为“乐评”的一种方式。
我觉得乐评没有太高的门槛，人人都可以表达自己的观点，但重点是你怎么去阐述你的观点。你是想介绍音乐人呢？还是想输出个人的观点与审美，这些东西是需要区分的，找准定位之后，再看自己怎么做。
PART.03/
关于HOU LIVE的二三事
音乐人和乐迷的精神乌托邦
Q：后青年PostYouth的宗旨是什么呢？
五摆五折：推广、挖掘更多优秀的乐队，给更多音乐人舞台，希望能把更多优秀的音乐作品带给乐迷们，从而激发他们对于学习音乐的兴趣。
Q：作为HOU LIVE主理人，您的团队需要做些什么呢？
五摆五折：就我自己而言，是去维持场地的宣传推广、运营执行等等。
Q：后青年其实最早是做演出起家的，您认为HOU LIVE与其他的场馆相比有何特别之处呢？
五摆五折：特别之处倒谈不上，只是对于场地方来说，我们有很用心地去做好每一场演出、服务好主办方、做好运营。除此之外，我们在深圳做了很多本土原创音乐的扶持计划，给更多音乐人表演的舞台。
Q：HOU LIVE是华南地区一个很重要的演出场地，您可以说一说，您经历的华南地区的音乐风格的变迁吗？
五摆五折：我没有特意地去关注华南地区的音乐风格，就我的认知来说，现在深圳的音乐，比起十多年前我刚来深圳的时候，变得更多元了。十年前如果有海外乐队来深圳演出，想找暖场乐队/音乐人，可能都很难找到。但现在不管是哪类音乐风格，都能找到对应风格的音乐人。虽然大家说深圳是“文化沙漠”，但是这十年间，音乐人的水准、数量是肉眼可见的成长了。
下一步是....走出华南！
Q：巡演是后青年走出华南、走出全国的一个主要路径，你们会选择什么样类型的艺人做巡演，在推广独立音乐和文化交流这个方面，后青年是扮演什么样的角色呢？
五摆五折：就今年的项目来说，我们主要选择的还是偏独立、摇滚类型的音乐人/乐队。对于音乐的类型没有太固定的要求。挑中艺人后，我们会根据他的档期协调演出场地和城市，也会根据艺人的自身情况做相应的宣传规划。
Q：你们想走出华南，在南京开店的契机是什么呢？
五摆五折：南京这座城市它在中国独立音乐的发展史上有较高的地位，而且南京的乐迷群体比较庞大，我们基于这一乐迷市场，决定把南京作为走出华南的第一步。如果说未来有更好的机会，我们也会考虑往更多一二线城市发展。
PART.04 /
聊聊传播媒介的变化
对音乐产业的影响
Q：您的另一个title是前媒体人，能跟我们分享一下，作为媒体人在中国音乐圈中发展的经历吗，数字化、流媒体的主导时代，有没有给你们带来什么红利？
五摆五折：传统媒体传达信息的好处是，它对信息判断的准确性，会高于一般的自媒体。
很多自媒体平台的发展，例如抖音，对于传统的互联网唱片行业有很大冲击。我们以前在北京的时候，会参加一些唱片发布会、签约发布会，但是这些年来这些活动逐渐减少，规模也不会像以前那样隆重。
现阶段音乐可以宣发的平台有很多，例如B站、微博、instagram等等，并不一定要借助传统媒体平台，音乐人/乐队可以用自己常用的平台，做更垂直的宣发。
新媒体环境下的制作和传播
都有光明的未来，
所以我也加入其中。
Q：所以这种数字化其实是让音乐传播变得更加便捷、广泛了，更多的声音被更多人听到了。数字化和流媒体兴起，其实为新音乐传播带来了新的机遇，那您能分享一下您自创的音乐月刊的经历吗？
最近听了啥
五摆五折：以前我给音乐杂志供稿的时候，会写年度总结，2000年的时候，发现大家听新专辑的机会越来越少，我想给大家介绍一些好的专辑，当时我发了一条朋友圈话题“最近听了啥”，配图是最近听的九张封面。后面我就想着，既然我已经做了一个这样的话题，那么我为什么不把它做成一个月刊呢？
最初的月刊形式与现在有所不同，当时，我每个月会选十张我认为值得推荐的专辑，再找两位朋友推荐各自近在听的五张专辑，并且不限制专辑的年份，只要是他们近期在听的，都可以推荐。我把这些内容进行整合，呈现成一个月刊。
没有线下试听会？
一个卧室就能做出一首歌？
聊聊音乐产业新的变化
Q：刚刚您提到新媒体的变化，它改变了音乐生产、推广方式等等，比如以前可能是要开发布会、签约公司等等才可以开始发布、宣传音乐，可以从一个行业老炮的视角，谈谈这20年期间，你感受到的时代变迁、整个音乐艺术行业的变化吗？
五摆五折：这个话题比较宽泛，我结合我自己的经历来谈谈。我在广州的一家手机门户网站做音乐频道编辑的时候，参加过周笔畅的新歌发布会，这类发布会现在还存在，但数量在慢慢减少；也有新形式出现，比如线上会议，例如我参加过的吴青峰线上试听会。
现在专辑发布会的数量少了很多，也不会像电影一样有路演，可能只会集中在一两个城市举办，比如北京、上海这类一线城市。随着时代的发展，电台打歌也消失了，但有一些音乐人，会找播客、视频节目做采访，这在之前是没有的。
以前音乐人只能在小网站上发歌，受众范围相对有限，现在音乐平台发展逐渐壮大，出现了像网易云音乐、QQ音乐这样的大平台。只要发了新歌，平台就可以定向推送给所有关注你的人，总而言之，音乐人能够自主宣发的渠道变多了。
Q：您如何看待音乐产业的这种变化？
我们之前采访吴吞的时候，他说早期其实有些唱片公司签约音乐人有自己独特的审美，他们可能只签某种单一类型的音乐人并且做推广，所以大众只能听到单一类型的音乐。那个时代下，主流唱片是占主导地位的，如果音乐人不签约公司，就没有办法发行唱片、去做推广。现在媒体进步之后，音乐人可以不签经纪公司，自己发行唱片，这种情况下可以让更多的音乐人被看见，音乐也越来越多元化。
五摆五折：一方面是传统唱片行业随着时代的发展，运作方式改变了；第二就是很多音乐人，可以成立工作室，或者以个人的名义去发表唱片、单曲。
比如有的音乐人，在抖音发了一首歌，然后这首歌被用了成千上百万次，那么TA可能就一夜爆红了。现在音乐制作的门槛也比以前低了，过去需要你把demo投到唱片公司，一直投到有公司认可你。
现在大家在家里借助一些软件就能自己做音乐，而且作品的完善度也很高，通过短视频也能得到快速的传播。
Q：你们有哪些新媒体平台呢？
因为我们今年深深地感受到什么叫“流量为王”，如果没有宣推，没有新媒体，没有流量，基本上很难去卖票，所以想听听你们的规划以及如何维护平台的流量？
五摆五折：我们的场地方会在常见的平台做宣传，比如微博、抖音、微信视频号、小红书这些自媒体平台，同时我们也会和本地的演出资讯号合作。
宣传，就是尽力地让这个演出、音乐人被更多人认识。我们尽力地去做好每一场演出前期的宣传工作，其余的就只能交给乐迷了，因为乐迷看一场演出的动机，充满变量无法预估的。我们会做一些私域流量的培养，比如乐迷群，做更垂直的宣传。
PART.05 /
流量为王的市场上
还有好的音乐人吗？
流量，
是“利刃”
还是“枷锁”？
Q：您如何看待现在这个音乐市场下，一炮而红的音乐人呢？
五摆五折：我觉得他们属于机遇和实力并存。每年有层出不穷的新人，比如有一个叫Strawberry Guy的音乐人，他都不知道自己在tiktok发布的音频为什么火起来，并且被使用了几百多万次。今年有一个很火的乐队叫做The Last Dinner Party，他们的听众一度达到500万，但同期的乐队可能只有1、20万。
打个比方，比如说天气很热，刚好有个音乐人出了一首关于天热的歌，并且很诙谐幽默，可能正好触动了当下人们的一些感受，没准就会从而走红。
Q：您认为现在的独立音乐人有哪些困境呢？
五摆五折：虽然社媒在发展，宣发的手段和渠道也变多了，但随之涌来的信息，很容易让你的音乐被淹没。如何让音乐不被淹没，是每个独立音乐人的困境。
像Spotify的头部音乐人占比很低，有更多的、几千万的歌都没有被人听到，如何推倒这片“围墙”呢？我个人的做法是会经常写乐评，希望通过自己的力量，把更多优秀的作品，带到听众耳朵里面。
把作品交给时间，
时间会证明什么是真正的好作品
Q：以前那个年代，每一张专辑，每一首歌都是精雕细琢的，所以有那么多的经典被传唱。而现在的这种卧室歌曲，可能有的人一天就能做个很多首歌，然后去平台宣传，现在可能每天都有人在发歌，可是到底有几首是能被大众传唱的呢，作为一个乐评人，你如何去评价两个时代下的音乐？
五摆五折：经典，之所以被称作经典，是因为它经过了时间的验证和沉淀。如果让我比较以前的歌曲和现在的歌曲，哪个更让我印象深刻，我认为是以前的歌曲。
当时我获取信息的渠道有限，一个月可能只能听十张专辑，并且这十张专辑我每张听了三遍，一共能听30遍，但现在我一个月能听一两百张专辑，有些专辑可能只会听一遍。一张专辑听三遍的印象，肯定大于一张专辑只听一遍。
PART.06 /
“音乐行业永远欢迎你们的到来”
Q：最后一个问题关于幕后新人孵化，因为幕后蜂巢是一个聚焦于新人培养的一个平台，对于这些新人而言，他们更好奇的是“我怎样成为一个乐评人？我怎样成为一个媒体人？我怎样为艺人做企划，我如何在live house工作？”等等，你认为幕后新人需要具体什么样的能力和素养？
五摆五折：我觉得想要从事音乐行业的第一步就是需要知道自己是否真的热爱音乐，并且想要在这个行业发展，还是单纯地喜欢听音乐，但没有进入这个行业工作的想法，等你认清自己的内心之后，就可以进入下一步。
第二步就是弄清自己想要在这个行业获得什么，很多人觉得听音乐、看现场很开心，但工作是另外一回事，这个行业并不像金融、互联网等等其他行业，带给你高收入。如果你能接受，就可以进入到最后执行的阶段了。
想要在音乐行业工作，肯定要有一定的知识储备，比如需要了解音乐的风格种类有哪些、从事的这个板块的工作需要做哪些事情？再具体就是细化到每一个岗位，比如技术岗的需要对音乐设备有一定的了解；宣传岗的要具备一定的文字表达能力、熟悉不同平台的玩法，根据受众的喜好以及艺人的风格有针对性地去做推广。
做一场现场演出，要花费很多精力，有些工作付出的努力是可以被看见的，但有些努力是看不到的，这也是对自己的一次检测，检测自己到底适不适合、喜不喜欢这个工作。
虽然写乐评是没有门槛的，但是如果想写好、想被更多人看见，就需要你拥有更多理论知识，要锻炼自己的文笔。这些能力如果你都具备，你还需要构思内容呈现的形式，是做博客？还是做文字？每种形式都有一定难度，因为你需要具备制作博客、推文的能力，所以基础的理论知识和使用工具的技能是不可缺少的。在这之后，你也需要不断地学习，经过一段时间的磨练，你就能知道这个行业到底适不适合自己。
总之，在这个行业里，你学到的知识，它不会辜负你。
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访谈主持人｜Melody、李佳钰、唐漓江
访谈对象｜五摆五折
文案排版｜周梦琪
审核｜唐漓江、电草、五摆五折、木瓜
