硅谷是新一轮AI革命的中心，为打破信息壁垒，搜狐科技「硅谷AI见闻」年度企划《10位华人的硅谷AI见闻》系列报道。未来，我们将与硅谷科学家、工程师、创业者、投资人、学者展开深度对话，看看在埃隆·马斯克、山姆·奥特曼这些大佬的声音之外，Ta真实的水位和水温如何。
作者 | 梁昌均
编辑｜杨锦
“我从来不投To C，全是ToB。”
近日，硅谷知名投资人、Fusion Fund创始合伙人张璐在与硅谷AI见闻的独家对话中表示。
毕业于斯坦福大学的张璐，是硅谷的连续成功创业者，2015年转向投资领域，AI是其主要关注方向。
“2018年GPT-1出来的时候，我们就有关注，2021年开始投资生成式AI。”
这比市面上大部分人都要早，张璐也意识到这是更大的机会。“这次AI引领的是全产业的数字化转型，机会可能比互联网时代要大10倍、20倍。”
目前，中国以月之暗面、MiniMax、智谱AI、百川智能、零一万物等独角兽为代表的大模型创业公司，获得了市场多数资金的关注，并在融资、技术、商业等方面暗暗较劲。
美国的创投生态则截然不同。据张璐介绍，美国基础大模型的机会已经明确属于大厂，VC基本不会投资基础模型。
“技术创新周期分为三个阶段——基础创新、应用创新和商业模式创新，而当前中国尚处于基础模型创新阶段，美国已经进入到应用创新阶段。”张璐说。
她认为，硅谷初创企业更大的机会在于垂直应用领域与infrastructure（基础设施），这也正是VC重点关注的方向。“科技巨头们在基础模型层的赛跑，让初创企业以较低的成本运用这些大模型，对初创企业来说是一个非常好的时代。”
不过，自去年大模型爆发以来，业界围绕大模型到底有没有创业价值引发过不少争论，尤其是在OpenAI每次重要发布之后，市场上都会有说法称OpenAI“杀”死了一批初创公司。
张璐认为，这种情况在硅谷确实存在。“现在市场非常两极化，一方面确实有很多机会，但很多机会可能就不是初创企业的机会，或者说大部分的机会，不是初创企业的机会。”
比如基础大模型，再比如C端应用。张璐认为，硅谷AI在C端90%的机会都属于大厂，因为大厂拥有算力、海量且高质量的用户数据，可以快速改善C端应用。
硅谷VC当下更关注的是B端应用机会。
根据张璐的观察，相比去年硅谷做C端的创业比较多，今年做B端比较多。
对于To B领域的机会，她也给出了明确的判断标准：哪些行业有海量的高质量数据，就有非常好的应用机会。
“拥有海量且高质量行业数据的传统公司，往往不太信任大的科技公司，反而会更愿意和初创企业合作，形成共赢的状态。”她提到，美国很多做ToB的垂直领域的人工智能的企业应用落地速度很快，而且收入增长很快，就是这个原因。
对于美国不少AI创企，如Character AI、Stability AI等传出资金链断裂或寻求卖身的情况，张璐表示，美国初创企业80%以上都是收并购退出，这有利于产业应用加快整合。
另一方面，美国最近的AI投资市场依然火热，马斯克旗下的xAI，以及Scale AI、Pika等最近先后获得融资，xAI更是一举入账60亿美元，一年内估值飙升至200亿美元。
作为马斯克旗下SpaceX的投资人，张璐认为，这背后肯定存在泡沫，出现泡沫很正常，也意味着更多的机会。“现在就是全产业数字化转型非常兴奋的时候，但还没到高峰期。”
以下是此次访谈节选。
一、美国基础大模型格局明确，市场还没有达到高潮
硅谷AI见闻：现在国内国外大模型依然很热闹，您作为投资人，从中观察到什么趋势？
张璐：我对中国市场不了解，美国大模型发展比较清晰。在基础模型层面，基本分三类：第一类是OpenAI、Anthropic自己做大模型，将模型作为产品，通过API去销售。
第二类是大公司做模型，不对外销售，如微软、英伟达自研模型，针对内部应用和数据进行优化，更有专注度，效能和优化程度能做得更高。
第三类就是开源，比如Meta，很多初创企业也在做开源小模型，发展速度很快。开源模型的优势是好修改，企业通过开源模型进行内部优化可以做出很多的不同应用场景。
硅谷AI见闻：现在市场一直有通用大模型和行业大模型的争议，您更看好哪种？
张璐：通用大模型可以解决所有问题，未来有可能实现，但问题在于对算力、电力的消耗以及对数据量需求非常大，成本太高，在产业应用时是不是值得有待商榷。
我个人比较倾向支持垂直领域的小模型，用行业专属数据进行训练，通过专属模型解决行业问题，更容易进行优化，准确度、精确度更高，同时成本比较低。我觉得还是要在算力和电力消耗上有所控制，这样才可以把AI模型推到边缘端。
硅谷AI见闻：这感觉跟国内非常类似，认为基础大模型基本就是头部几家公司去做，更多的企业还是打造垂直的行业模型去做落地。
张璐：这个我也不意外，因为本身这就是最现实和最能落地的想法和做法。
硅谷AI见闻：技术产业都有周期，现在大模型处于繁荣期了吗？
张璐：现在出现了很多新的技术、算法。AI在边缘端的应用，是巨大的市场，意味着不只是手机，眼镜、话筒、音响等，都可以直接植入AI模型在本地运行。
在产业端，比如工厂的各种设备，以前的机器人只是一个自动化的工具，现在加了AI带来的市场量级非常大。所以一切才刚刚开始，现在还完全还没有到高潮。
二、美国大模型已进入应用创新阶段，没必要去“卷”基础模型
硅谷AI见闻：美国风投目前在生成式AI投资上最关注的方向是什么？主要看好哪些领域？
张璐：现在美国VC重点投资偏向应用端，且更多是To B。另外一个是AI基础设施，怎样提升效能、降低成本等。现在AI基础设施层面有四个挑战：算力成本过高、电力成本过高、数据隐私问题和延迟的问题，这些是挑战也是机会。
硅谷AI见闻：国内基础大模型基本就是5家独角兽企业，吸引了市场上大部分的资金，但也有投资人明确说不投，硅谷那边是什么情况？
张璐：硅谷这边的VC基本不会去投基础大模型，现在基本比较明确，基础模型就交给巨头去做，巨头又有数据又有钱。
所有的技术创新分三个阶段：基础创新、应用创新和商业模式创新。中国、美国处于不同阶段，现在中国可能还处于基础模型创新阶段，美国大模型市场已进入应用创新阶段。
硅谷AI见闻：硅谷初创企业为什么不在基础模型创业，已经知道这个赛道没戏就直接放弃了？
张璐：不是说放弃，而是初创企业有很多其他机会可以做，没有必要花重金去“卷”基础模型。巨头们现在都在彼此为大模型烧钱打架，做出来的模型要赔钱，同时以低成本让初创企业运用这些大模型，巨头之间的竞争反而对初创企业有好处。当前这么多巨头去做模型，对初创企业来讲是一个非常好的时代。
三、C端90%的机会都属于大厂，初创企业更大的机会在B端
硅谷AI见闻：经常有说法OpenAI“杀”死了一批创业者，这在硅谷是真实存在的吗？
张璐：我觉得当然存在。这次的AI机会非常大，因为是全产业数字化转型，所有行业都在植入人工智能，所以可能机遇比互联网时代要大10倍、20倍。
初创企业更大的机会在于垂直领域应用和infrastructure（基础设施），但特点都是To B。我从来不投To C，全是To B，这是非常好的一个市场。
硅谷AI见闻：这一轮AI浪潮中，硅谷创业者做C端的多吗？您怎么看B端和C端的机会？
张璐：硅谷去年做C端的比较多，今年做B端的比较多，大家应该也意识到了C端可能没有机会了。美国C端90%的机会都属于大厂，大厂不仅有算力，还有很多高质量的用户数据，可以非常快地去做。
To B领域，传统公司有海量的高质量的行业数据，但它们不会把内部数据分享给微软或谷歌，他们不信任这些大的科技公司，反而会更愿意和第三方的初创企业合作，这就是机会。
所以我觉得现在这个市场非常两极化，一方面确实有很多的机会呈现，但创业者和投资人一定要擦亮眼睛，因为很多机会可能就不是初创企业的机会，或者说大部分机会不是初创企业的机会。一定要寻找到哪些是初创企业有优势，有切入点可以去做的、好的市场机会。
硅谷AI见闻：现在硅谷创业者做B端主要聚焦哪些领域？
张璐：现在机会在哪？很简单，就是数据，哪些行业有海量的高质量的数据，就是非常好的应用机会。医疗一定是，另外金融、保险、物流、供应链、化工，包括太空科技行业都非常好。
硅谷AI见闻：最近Character AI、Stability AI、Adept、Humane等创业公司传出资金链断裂或寻求收购，大模型已经进入洗牌期？
张璐：这不叫洗牌，是整合。在美国创新市场收购一直很活跃，美国初创企业80%以上都是收并购退出。
现在有些公司收购是为了收购人才，有些是为了收购比较成熟的产品，买家也越来越多。以前可能只有科技公司，现在金融公司、保险公司也在买AI团队，这样可以更快地进行内部产业应用的整合。这其实是一个好现象，我们很欢迎这样大规模收并购的发生。
四、xAI估值太贵没有投，获追捧背后是明星+产业优势
硅谷AI见闻：早前马斯克的xAI，Scale AI等融资非常受关注，xAI不到一年估值就200多亿美元，是不是挺大的泡沫？
张璐：一定会有泡沫，但出现泡沫很正常，重点看有没有具体落地的应用场景。很多初创企业团队很小，融资金额也很少，但可以在很短时间内收入达到几百万甚至上千万美金，这些都是To B的应用。所以有泡沫，但更多的是机会。
同时，现在产业整合的速度也很快，我觉得主要是经过疫情洗礼后，各个行业收集了海量的高质量数据，这些数据可以反复训练，更好满足产业需求——即数字化转型，提高生产力。
更重要的是，不仅科技公司，非科技公司也希望打造自己的数据栈，他们需要把数据价值挖掘出来。所以技术已经成熟，产业也准备好，现在就是全产业数字化转型非常兴奋的时候。
硅谷AI见闻：xAI这笔60亿美元融资基本都是来自美国TOP级的风投机构，您是Space X的投资人，有考虑投资xAI吗？
张璐：我们有机会，也有份额，没有投原因很简单，就是估值太贵。从投资角度，我是做早期，希望以一个比较好的价格进去。
这是个好公司，有很好的技术，有很大的前景，但能让它变成从150亿美元变成1500亿美元，甚至5000亿美元吗？它的竞争对手还是很多。我投其他公司时估值才七八百万美金，投完一年就可以涨到1亿美金，这个倍数比xAI看起来好得多。
硅谷AI见闻：xAI这么受追捧更多还是赌马斯克这个人，而且它是要跟OpenAI竞争。
张璐：不仅是明星效应，它确实还有产业优势。马斯克做xAI，能拿到特斯拉、推特、SpaceX等这么多生态体系内部的高质量数据，是一个巨大优势。光有钱是没有用的，还要有数据，钱可以买来算力，但是钱不一定能买来最高质量的数据。
马斯克也不是为了要跟OpenAI对着干，他想做AI这件事情，已经想了很多年，现在发现有一个生态可以去赋能，能更快能做起来。他也是OpenAI创始人，只是说后来的发展方向偏离了自己想要的方向，所以才决定自己做。
五、苹果的AI策略聪明且高效，借助生态打法不会赔本赚吆喝
硅谷AI见闻：苹果前不久发布了Apple Intelligence，自研同时也会调用外部模型，怎么看苹果的AI策略？
张璐：苹果这个做法蛮聪明。苹果有自己的AI芯片、云、系统、终端设备，还有非常多的用户数据，形成了自己的生态系统，算是一家可以在垂直领域垄断的公司。因此系统优化很简单，可以把成本做得很低，这是它的巨大优势之一。
Siri或苹果的AI平台，说实话可以全用自己的AI模型，但这样付出的成本比较高，它完全不需要去抢这块蛋糕，因为已把用户锁在自己的生态里。苹果用户无论是用OpenAI还是Gemini，都是在苹果手机上，也是用它的云。调用反而是一个很聪明很高效的方式，且在允许用户调用Open AI、Gemini的过程中，苹果自己的算法也在往前精进。
硅谷AI见闻：苹果和微软、谷歌等科技公司在AI布局的出发点或考虑有什么不同？
张璐：苹果和其它公司最大的一点不同就是，它不会赔本赚吆喝，非常注重做了之后是不是要赚钱。无论Gemini还是OpenAI，虽然收入很高，但算上算力和电力成本，都是赔钱的。
谷歌要通过Gemini留住云的客户，或者增加云的客户，通过云来赚钱。OpenAI背后的微软也是一样的理念，都是重视云的生态。
但苹果在做生成式AI模型的时候，要考虑到成本烧到什么程度，对它来讲是合适的。如果烧钱太多，而AI产品不赚钱的话，不一定是最好的发展方向。
硅谷AI见闻：苹果还是挺务实，但我看也有一些人在质疑苹果为什么自己不去开发更大规模、更厉害的模型。
张璐：苹果也有自研模型，而且做得挺好，为什么要开发最大的模型？现在其实大家有个错觉，不是说模型更大就更好。现在优化模型，数据的质量比数据的量更重要，而苹果一个非常大的优势，就是有海量的高质量用户数据。
六、大模型技术发展必然放缓，更好更快和更低成本是两个方向
硅谷AI见闻：不少人认为大模型的技术增长曲线已经放缓，硅谷那边有没有类似的感觉？
张璐：人工智能在加速发展，算法层面有很多新的模型出现，比如DeepMind的AlphaFold3, 就是很多模型的整合，只是说单一的大语言模型必然会放缓。
大语言模型核心是Scaling law，这个确实在放缓，因为数据已经用得差不多。如果可以拿到高质量的数据继续优化模型，那么大语言模型、生成式AI的这条路还可以继续往下走。
硅谷AI见闻：硅谷的AI公司在获取高质量的数据方面面临什么问题？
张璐：高质量的产业数据都在传统产业的企业手里，现在好的方面是，这些公司在非常开放地和初创企业合作，把内部数据分享出来，让初创企业来进行模型的优化。
这样提供的垂直模型就会更加精准、更加低成本、更加高效、更加专业，形成了共赢的状态。美国很多做ToB垂直领域的人工智能企业应用落地速度很快，而且收入增长很快，就是这个原因。
硅谷AI见闻：对于大模型技术趋势，有人认为应该以语言文本为主，还有人说是要做多模态，硅谷有什么分歧吗？
张璐：现在我觉得是技术在多点开花，有各种不同的模型优化的方式，多模态只是其中一种，还有很多其他地方根本不需要用到多模态。
硅谷其实没有说，哪条技术路线大家一窝蜂都去做，还是在不断探索新的基础模型算法。现在有两种角度，一方面是怎样模型可以变得更好更快，另一种就是怎样让模型变得更便宜。
硅谷AI见闻：您对OpenAI下一代模型或GPT-5有什么期待？为什么还没有把Sora放开？
张璐：我希望它会更快、更高效、有更多功能。同时，现在如何低成本地把模型做出来，我觉得也是蛮关键的一个方向。
Sora现在集中在怎么样把视频做得更长，同时可以更加低成本。OpenAI没有放开，一方面是成本问题，另一方面还有训练视频版权的问题需要解决。这倒不是说技术上的壁垒，他们的团队也在不断优化。
