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6月21日完19：30，「从内变形——古琴的往昔与此刻」音乐会将在上海剧院·中剧场演出。因为这场演出，《解放日报》·周末周刊采访了巫娜老师，已在2024年6月14日刊登、发行。经允许，缦学堂和巫娜古琴公众号将同步全篇对话文字，如下：在许多人看来，跨界、即兴演奏，似乎与古琴这件令人敬畏的古老艺术相去甚远。古琴演奏家巫娜却不这么看，她多年来一直在尝试古琴与当代音乐的跨界合作与即兴演奏，探索着古琴的各种可能性。6月21日，她将与实验音乐人李带菓在上海大剧院「隐藏」系列演出中，为观众带来一场名为「从内变形——古琴的往昔与此刻」的音乐会。演出前接受采访时，巫娜告诉记者，她想回归传统了，原因是……这次演出有一部分是传统曲目，有一部分是即兴演奏，为什么做这样的「混搭」？从2018年开始，我每年都会和投缘的先锋音乐人合作巡演，用纯即兴的方式在舞台上发声。我把这些演出看作是给自己的、也是给观众的礼物。我们的排练也是即兴的，演出前可能就排练一两次。排练过程中我们更多的是聊天，讨论作品的结构与情绪，音乐怎么起、怎么收。演出时，全靠彼此的默契与心流，因此，每一场演出都是全新的，都是难以预料、也是不可复制的。去年我和新音乐领域的优秀音乐家李带菓开启了「从内变形」全国巡演。我们去了全国多个城市，在演出期间和听众做了一些交流。我发现，对他们来说，聆听经典的作品更能获得安全感，因为音乐的起承转合是已知的，而聆听即兴演出则充满了未知，场地、音响、表演者的身体状态和情绪都有可能使演出呈现出不同的状态，可能很美很有趣，但也有可能是平淡的，甚至是不被理解的。去年巡演之后，我就想变一变，想回到传统里「泡一泡」。所以，这次在上海大剧院的演出，会有一部分传统，也有一部分跨界和即兴。不过，我弹传统也是即兴的一种。我曾经尝试过用即兴的方式把传统曲目串在一起，完成一个大的即兴演出。1992年，我还在上初中，无意中听了一盘磁带，是古琴演奏家成公亮和长笛演奏家柯利斯·亨的即兴合奏《中国梦》，我当时就听上瘾了：原来古琴还能这么弹。第一次尝试即兴演奏，是1996年在录音棚里为一部电影录制配乐，制作人让我试一试即兴。这一试，一个新的世界就打开了，我仿佛挖掘了一种本能。其实，生活就是由即兴构成的，即兴无处不在。您曾经说，即兴演奏并不是随心所欲，而是一个强烈的自我教育的过程。为什么是一种自我教育，而不是释放或者寻找？我从小接受的是传统的音乐教育，一直专注于个人的技术训练。2005年，我认识了窦唯，并与他的乐队开始尝试即兴表演。我一开始很紧张，不知道怎么用古琴与其他乐器对话，但他们的状态非常松弛，我弹一个旋律出来，有时哪怕很生涩，他们都会来托、来帮。这种合作让我意识到所有乐器都能玩即兴，一切皆有可能。而且即兴演奏不是现场弹奏那么简单，要弹什么、怎么弹，其实是一个很强烈的自我教育的过程，必须听大量的各种类型的音乐，而我听得最多的就是实验音乐、电子音乐。听多了，脑子里就有了一个素材库，即兴演奏的时候才能慢慢松弛下来。2008年，我到纽约做访问学者，参加各种艺术节，与来自各国的先锋艺术家合作。当时我觉得自己可能一辈子也达不到他们那种天才的状态，整个人陷入了谷底。回国后，我才慢慢走出了抑郁的状态，重拾了信心。此后我一直没有放弃探索实验音乐、即兴音乐，这是最能令我感到开心自在的领域。在探索跨界和即兴演奏的过程中，怎样面对那些质疑之声？弹琴是一种心的解放和自由，我不太在意那些声音，否则内心的力量会被消耗，我很清楚自己想做什么。我的朋友大多是各领域的艺术家，尤其是当代艺术家，我从他们身上学到了很多。大家都知道竹林七贤，其实当年他们都是最时髦、最先锋的人，都是：当代艺术家」的状态。我前不久刚刚去深圳看了明天音乐节，那些实验电子、实验摇滚给了我很多启发。我也很喜欢看现代舞。您与全世界许多音乐家都有过精彩的合作，有哪些印象特别深或者给您的艺术带来很大启发的人？有很多，崔健、窦唯、刘索拉……他们都是我的朋友，也是我的老师，他们对我如何认知音乐与世界带来了很多启发。2019年初，我和与古筝演奏家常静在纽约大都会博物馆举办了一场演出，观众席里坐着作曲家坂本龙一。他听完演出后告诉我，他在很多年前就听过我的音乐。2020年，我和坂本龙一合作演绎了音乐与影像作品《良宵引》。他非常喜欢这首中国古曲的意境，他在创作中把细微而幽深的环境噪音与古琴完美地融合在一起，传达出温柔淡定的力量，表达了他内心深处对东方精神内核的理解。我们本来计划要一起出一张专辑，但后来因为疫情等原因耽搁了。去年，他告别了这个世界，真的非常遗憾。他一直在用音乐疗愈世界，在自己认定的路上勇往直前，通达、自由且真实，这是我最向往的生命状态，我在心里把他当作我的人生导师。在即兴音乐的道路上探索多年后，为什么想要回归传统音乐？传统音乐是阴，它有一种孕育的力量，是我的精神源头，我可以不断去回归、去追溯，从中找到力量。而那些看上去和古琴完全不搭的当代艺术，就如同阳，我能从中吸收到养分，感受到前所未有的喜悦和自由。您对古琴的探索拓展了这门艺术的边界，但很多听众对古琴的期待是疗愈、解压，您怎么看待这种差异？当很多人向往某种音乐的时候，说明它具有一种能量与吸引力。古琴在过去是小众的，我学琴的时候，全国可能只有几百人弹古琴。现在有那么多人喜欢古琴、学习古琴，是多么好的事。而当向它靠拢的人多了，自然就会有人去探索更深层次的东西，这对古琴文化，对古琴的传承而言是好事。不同的听众对古琴的认知与需求不一样，大家各取所需，顺其自然，有选择，也有分化。您从2016年起创立了古琴在线教育平台——缦学堂，为什么会把大量的精力放在古琴教学上？「缦」是弹琴的意思，缦学堂有点像古时候的结社，爱好古琴的人聚集在一起，我们通过线上加线下的方式教学、聚会。今年是我弹琴的第36年，我会把我在演奏上、教学上的经验，以及自我认知和对生命探索的经验，都在这个平台上分享给有缘人。我想告诉大家，学习古琴的根本要义在于如何让我们更好地生活，更好地去面对不那么完满的人生。能否成为一个乐器的专家或者某个领域的大师，并不是我最看重的。你从事的这件事对自己的生命有怎样的改变，是否影响了你对于这个世界、对于天地的看法，有没有多余的力量去影响他人，这才是最重要的，也是我这一生认为最有价值的事情。![]()
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