欧洲数学发展的关键人物：专访数学家Jean-Pierre Bourguignon（下）

翻译 | zzllrr小乐

欧洲研究委员会（ERC）

MR：当你即将卸任IHÉS所长职位时，你又成为欧洲研究委员会的主席。这又是一项最高层的行政工作，但这一次并不是首先推广数学。你必须代表整个欧洲科学领域，包括自然科学、医学、人文科学、社会科学等等。数学在这场游戏中只是一个次要角色；与生物学家或医学界人士相比，数学家的数量并不多。这一定需要你做一些非常特别的事情，这一定很艰难。请问可以展开谈一下吗？或许你也可以给想要申请ERC的数学家一些建议？

JPB：也许你不知道，在我担任欧洲数学会主席之后，我与一群人打交道，他们认为欧洲层面上科学家没有被适当地组织起来进行游说。在生物学家的带领下，我很快参与了名为“欧洲科学倡议”（ Initiative for Science in Europe，ISE）组织的创建。在那里，我们憧憬着类似 ERC 这样的机构，但我们不知道如何将其实现。但可以肯定的是，ISE成为创建 ERC 的主要游说者。

然后我还直接参与了斯特拉斯堡欧洲科学协会（EuroScience）的创建。事实上，它是法国CNRS为发展与欧洲的关系而设立的一个小委员会的产物。在那里我遇到了很多后来在 ERC 层面变得非常重要的人。例如，我第一次见到了赫尔加·诺沃特尼（Helga Nowotny），她后来成为 ERC 科学委员会的第二任主席。我与欧洲其他学科科学家的接触可以追溯到90年代末和本世纪初。此外，在成为 ERC 主席之前，我还是多个欧洲科学开放论坛（EuroScience Open for a，ESOF）科学委员会的成员。我退出是为了避免利益冲突。

在相当长的一段时间里，我一直与来自不同国家、不同学科、不同方式方法的人打交道，与这些人交谈是我作为科学家生活的另一个组成部分。我建立了一个有趣的网络，其共同目标是帮助在欧洲层面上促进科学发展。

机缘巧合下，我还结识了另一位在欧洲科学界发挥着非常重要作用的人，何塞·马里亚诺·加戈（José Mariano Gago）。加戈是一位物理学家，曾多次担任葡萄牙科学部长。他决定必须对葡萄牙科学进行国际评估。他逐门学科寻找愿意参与此类评估的人。我多次成为负责评估葡萄牙数学的委员会的成员。该委员会的主席是在美国工作的葡萄牙数学家艾琳·丰塞卡（Irene Fonseca，1956-），她现任美国数学会（AMS）副主席。在担任IHÉS所长期间，我成为马里亚诺·加戈的朋友，他会打电话给我寻求建议。随后，他与比利时前教育部长菲利普·布斯坎（Philippe Busquin）一起成为创建 ERC 的关键人物，后者在世纪之交成为欧盟研究科学创新委员，为创建ERC真正奋斗。达到这个阶段是相当困难的，因为几个大国不赞成。德国反对，法国保持中立。丹麦、瑞典、荷兰、爱尔兰、奥地利等较小的国家认为欧洲研究委员会可以为他们乃至整个欧洲带来积极的影响。关键会议于2005年在都柏林举行，主席国是爱尔兰。正是一个大国部长在最后一刻改变了主意，才使得 ERC 的成立成为可能。然后我成为了 ERC 数学启动小组的第一任主席，那是一次美妙的经历。小组成员真的很想了解数学！

有些人似乎认为我在这段时间为担任主席做准备，但事实并非如此！当然，我关注着 ERC 的发展情况。尽管如此，但我仍无法知晓在某个阶段它的进一步发展会与我有怎样的关联。事实上，EMS在我决定接受主席提名的过程中发挥了非常重要的作用。成为候选人的唯一途径是由机构提名。时任 EMS 主席玛尔塔·桑兹-索尔（Marta Sanz-Solé，1952-）打电话给我，要求我提交简历，以表明我有兴趣成为候选人。我回答道：“玛尔塔，我已经为自己的明年做好了计划，从2013年到2014年秋季。抱歉，除非你找到其他想要提名我的人，否则我不会提交我的简历。”然后在提名结束前几天，发现了其他支持者，其中包括EuroScience和CNRS。

最后，我必须认真考虑我是否有兴趣担任这份工作。事实上，2013 年9月，我已经达到了 CNRS 的退休年龄，不再担任IHÉS所长。我想为我的继任者伊曼纽尔·乌尔莫（Emmanuel Ullmo，1965-）留下一个自由的空间。为此，我和妻子计划用整个2013/14学年环游世界，在四个不同的地方待了三个月。我们想从斯坦福开始，然后前往纽约、香港和北京。而且，每次，我们都会有一位孙辈陪伴。那时我们有四个孙子女。由于我被选中的可能性非常有限，我决定在2013年3月发送我的简历。然后就展开了选拔过程。我首先被遴选委员会选中并接受了面试，然后在7月4日作为最终三位入围者之一，接受 ERC 科学委员会和专员的面试。突然之间，我们和孙子女们的所有计划都泡汤了！在斯坦福的头三个月，我们只能带着两个孙子女。他们去了一所美国学校，这对我们作为祖父母来说是一次美妙的经历，我相信对他们来说也是如此。另外两个孙子女仍然因为不能和我们一起旅行而感到沮丧。

MR：可以理解！我仍然记得当我们得知你实际上被选为主席时，EMS 执行委员会爆发出热烈的掌声。

JPB：这对我来说是一个惊喜。我只想至少接受选拔委员会的面试。否则的话，可能就意味着支持我的人做出了错误的选择。得知我被推荐担任该职位时，我感到非常惊讶。法国部长打电话给我，告诉我，我是三名最终入围者之一！专员刚刚通知她。当时我碰巧在纽约。我意识到我可能必须改变我的计划。

在 ERC 的这些年真是太棒了：与各种高水平科学家以及 ERC 的工作人员的接触都非常令人满意。

MR：你必须搬到布鲁塞尔吗？

JPB：哦，是的，我必须这么做。这是职责的一部分。我很幸运，因为卡洛斯·莫达斯（Carlos Moedas）专员非常值得信赖，我必须与他互动。我们的关系非常直接、简单。我们并不能总是达成一致，但这不是重点。他会聆听我的话，尊重我，我也会尊重他。他是一位才华横溢的人，现任里斯本市长。我很幸运。科学委员会也是由非常优秀的人组成的。

坏消息是我的继任者失败了，仅在混乱的三个月后，ERC 科学委员会就要求他离开。我至今仍纳闷的是，为什么一开始就没有意识到提名这个人是有风险的！

MR：你还得再坚持一年！

JPB：事情就是这样发生的，也是出乎意料的！我可以告诉你，我的妻子不太高兴。事情发生在疫情期间，我待在家里，几乎所有的时间都花在电脑前。2020 年秋季的压力相当大，因为欧洲地平线（Horizon Europe）正在与欧洲议会 (European Parliament，EP) ，以及与欧盟委员会进行财务谈判。我利用了我长期以来在那里建立的关系网。尽管有疫情，我仍然可以快速与人取得联系。欧洲地平线最初的预算非常令人失望；EP 设法将其增加了一点，但仍然没有达到我们希望的程度。

ERC 工作人员提供的支持非常棒。在我的职业生涯中，我与世界上许多机构都有过联系。我必须说，ERC 的工作人员非常特别，非常专业且忠诚。他们知道如何一起工作。我非常喜欢这个环境。

与欧盟委员会方面的一些人合作比较困难。那里的员工平均素质也很高，但他们常常害怕犯错误。他们往往非常保守，总是希望确保没有人会严重反对他们提出的任何建议。这当然不是理想的氛围。另外，我必须说，许多人拒绝这样一个观点，即科学和做研究的方式并不一定遵循一般规则，这常常令人沮丧！

MR：他们全神贯注于法律问题，对吧？

JPB：是的，他们想保护自己。对于其中一些人来说，ERC 由科学理事会负责的想法是无法忍受的。

MR：你认为数学家现在充分利用了ERC吗？

JPB：真不够好。没有足够的数学家申请。许多数学家不明白 ERC 是为科学界而建立的。评审你的申请的小组由你所在领域的专家组成。许多数学家认为 ERC 的拨款数额太大。这不是既定的规则。人们应该为自己想做的事情申请适当的经费。评审你申请的人是你的同行，他们知道你的项目需要什么。如果你申请的资金过多，这对你来说并不是一个加分项。我知道机构有时会迫使人们申请更多资金，因为他们要得到自己的份额。你应该抵住这种压力，提出一个适合你的项目申请方案。

当 ERC 于2007年启动时，投入数学的资金几乎等于投入计算机科学的资金。现在这个比例是1比2。而且两个领域的增长并不是1比2。数学家们没有充分利用ERC。ERC 为数学家提供的资助金额通常约为最高金额的一半。这个数量可能是合适的！有些项目需要更多资金，有些则不需要那么多。对于许多机构来说，仅仅获得 ERC 资助就能在知名度和受人尊敬方面产生影响。比起经费多少，这一点更为重要！我不断地重申这一点，但我认为我并没有成功地传达这个信息；也许我没有以正确的方式表达出来。

MR：嗯，那么在这里重申一下就好了。

乌克兰

MR：我们可以换个话题吗？温和地说，欧洲大陆现在因俄乌冲突而受到冲击。无论是在历史上还是在不久的过去，俄罗斯数学家和俄罗斯数学都非常重要和有影响力。乌克兰数学家敦促EMS暂停与俄罗斯数学的所有关系。EMS 仅暂停了受国家直接影响和资助的俄罗斯数学会的会员资格。你认为这是正确的决定吗？

JPB：非常复杂！俄罗斯一些大学的校长发表了支持入侵的声明，这对我来说是完全不能接受的。然而，在个人层面上，科学家们与同事保持联系仍然非常重要。从某种意义上说，学术团体介于两者之间。根据它们设立和运作方式，其与政治权力的关系可能因国家而异。必须在个人层面上非常仔细地检查，以判断一个学术团体实际上是否独立。

MR：你个人也致力于帮助乌克兰数学家。

JPB：我必须说乌克兰保卫自己的方式非同寻常。当俄罗斯军队开始入侵时，没有人会想到他们能够做到这一点！他们付出的代价是如此之高。战争仍在继续，造成许多人丧生，这是可怕的。到了某个时候，战争就会结束。乌克兰科学家考虑了接下来会发生什么。重建工作可能会缓慢而复杂；损害可能会继续影响许多人的日常生活。支持科学可能不是首要任务。为了给乌克兰数学家创造更好的条件，他们提出了一个想法——创建一个处所，一个研究所，以便在国内尽可能进行高水平的数学交流。这就是设立乌克兰国际数学中心（International Center for Mathematics in Ukraine，ICMU）的想法。该研究所应该为特别是年轻人，提供继续在国内进行高水平数学研究的可能性。该研究所的运作方式将由乌克兰的数学家决定。我的职责是帮助他们筹集资金建立这个研究所。

MR：你是监事会成员。

JPB：是的，我担任监事会主席，根据乌克兰法律，监事会相当于董事会。到目前为止，我们并没有像我希望的那样成功地找到资源。所以，我有点失望。法国政府回应了我的期望，向 ICMU 提供了20万欧元，这正是我们所要求的金额。最近，克劳斯·奇拉基金会（Klaus Tschira Foundation）承诺捐赠10万欧元，甚至可能通过配对捐赠更多资金。目前，我们继续向其他政府和基金会寻求帮助。

来自丹麦的约尔根·埃勒加德·安德森（Jørgen Ellegaard Andersen，1965-）正在他的国家帮助我进行这项工作，同样，在欧洲其他国家的数学家也做同样的事情。关键人物当然是乌克兰数学家。华沙波兰科学院的玛莎·弗拉先科（Masha Vlasenko，1979-） 和洛桑联邦理工学院的玛丽娜·维亚佐夫斯卡（Maryna Viazovska，1984-）尤其活跃和投入；我们经常互相交谈。与他们及其同事相比，我的贡献很小。我有一些募集资金的经验，希望能比以往更有效率。

战斗还没有结束！我认为他们的观点是正确的，他们必须能够向年轻人展示，即使你留在乌克兰，也有可能与世界范围内的高水平数学完全建立起联系。

MR：ICMU 的长期愿景是什么？它会成为人们能够前来访问一段时间的中心吗？

JPB：他们选择的模式，我认为是正确的，类似于英国艾萨克·牛顿研究所（INI）、法国埃米尔·博雷尔中心（CEB）或者美国伯克利西蒙斯·劳弗数学科学研究所（SLMath，前身MSRI）。ICMU 将围绕访客和当地人关注的主题组织为期三到六个月的活动。这就是乌克兰人想要实现的目标。

他们仍然需要一个适合这个目的的地方。为了组织活动，他们将获得各个社团和基金会的支持。例如，伦敦数学会刚刚同意支持一些活动。我相信他们将来能够为每场活动筹集到一些资金。

全世界的数学

MR：在我们的一生中，来自所谓第三世界国家的数学和数学家变得更加重要。中国、印度和巴西是令人敬畏的例子。而且这种发展肯定会继续下去，对吧？

JPB：我们必须非常谨慎地对待“第三世界”这个表述。我认为中国在很多科学领域根本不是次要参与者；在数学方面，中国现在甚至处于领先地位，实际上对世界数学非常重要。这与国家的规模、长期投资、科学家的奉献和素质有关。

印度有点不同。它也有着非常悠久的传统，当然，印度科学界也发生了很多事情。该国也在向前迈进，但进展不一。从数学上讲，巴西也是一个非常重要的国家，尽管近年来由于多种原因，情况一直很困难。

我接触了很长时间的另一个大洲是非洲，那里的情况很复杂：一些国家取得了非常重大的进步，而另一些国家则面临着非常困难的政治和经济形势，这导致许多科学家，特别是数学家，搬走了，因为不可能再安全地居住在那里。

我是贝宁一家研究所，即位于波多诺伏的数学与科学物理研究所（IMSP）科学委员会的主席。事实上，它的创始人让-皮埃尔·埃津（Jean-Pierre Ezin，1944-）是我的第一个博士生，也是第一个获得数学博士学位的贝宁人。后来，他担任非洲委员多年，负责学术研究和高等教育。IMSP 运行着一项由世界银行资助的非常重要的卓越计划。许多学生来自其他非洲国家。他们在培训质量方面取得了长足进步。尽管如此，一些实际的事情可能会变得很困难。例如，由于需要遵守极其严格的行政规则来防止腐败，他们很难花掉自己拥有的钱。不幸的是，这个项目很快就结束了，而且不清楚它是否能够以某种方式继续进行，尽管它在培养非洲高水平科学家方面取得了显著成果。

教育的作用

MR：你经常强调数学和其他学科，从学前教育到高等教育的素质教育的重要性。你认为，提供和提高年轻人的计算能力和对数学的好奇心的最佳策略是什么？

JPB：这是一个非常关键的问题。不幸的是，近年来在西方世界，我们看到了一种倒退，尤其是在法国。这尤其与吸引优秀教师（特别是数学教师）的难度有关。现在有很多公司想要聘请数学水平高的人，并且他们提供的薪水远高于教师的薪水。教师的工资很大程度上取决于国家。我最近查了一下，加拿大教师的平均工资相当不错：加拿大中学教师的起薪比法国高44%，最终工资还要高得多！因此，很难找到好老师也就不足为奇了。而且，这项工作比以前变得更加困难。这就是我姐姐告诉我的：她做了一辈子老师后退休了，最后几年过得非常困难。

我们必须认识到，孩子们在校外获取信息的机会已经大大增加。如果你想了解某件事，只需拿起手机即可获取信息。不过，如果你想以正确的方式接收这些信息，则需要接受培训以检查信息是否合理。至少在法国，学校不是为了教你这些而设立的。我们可能需要深入思考学校应该如何组织，以及在这种背景下的教师的最佳角色是什么，因为情况已经发生了根本性的变化。

在法国，80%的小学教师没有任何科学背景。当然，政府部门会培训他们教授基础科学，特别是基础数学。现在，如果老师让孩子们感觉他们所教的科学或数学很难，孩子们就会认为它很困难，即使内容实际上是很基础的。不仅内容重要，你传达什么样的感受、什么样的热情、采取什么样的做法也都同样重要。我们都知道，对我们大多数人来说，产生影响的是那些真正让我们感觉到他们所教的东西很重要的老师。

当下亚洲国家和西方国家的主要区别在于父母对科学培训的重视程度。如果孩子们知道父母关心他们，这对他们来说会有很大的不同。如果他们觉得无论他们如何表现，父母都会支持他们，他们的行为方式就会不同。

我认为处理好教育问题非常重要。事情正在迅速变化。想象一下 ChatGPT 对学校评估可能产生的影响。当这些工具可用时，你如何布置作业练习？你如何确定孩子们自己完成了作业？我们必须集体重新思考形势；这不仅仅是数学。人们必须对此投入很多思考；然而，我不认为这种情况会发生，至少在法国！这非常重要！近年来，世界范围内真正取得惊人进步的国家，都是那些多年来把教育放在首位的国家。韩国就是一个很好的例子。

外展

MR：外展（Outreach；这里可以理解为广义的科普活动——编者注）活动对于数学界很重要；你已经做出了巨大的贡献。你能举一些例子，提供一些建议吗？

JPB：这和我自己对艺术的兴趣有关，虽然我不是艺术家。在某些场合，我有机会（通常是巧合）与艺术界人士接触。举个例子：世界著名的日本摄影师杉本博司（Hiroshi Sugimoto）在巴黎卡地亚当代艺术基金会举办了一场展览，展示了东京大学的一系列数学图形的摄影作品。这些都是巨大的照片。基金会打电话给我，说杉本听说我是帮助编写目录的合适人选，至今我仍不清楚原因。那时我还不认识他。该目录的设计方式如下：在右页上，是一张他拍摄的某种曲面的照片，而左页是这个曲面的方程，并解释为什么它在数学上很有趣。我就写了那部分。那是我和他的第一次接触；后来，我们成了朋友。我参观了他在纽约和东京的工作室。他的同伴在银座有一家很棒的画廊。这种联系真是出乎意料！

之前我曾私下参观过卡地亚基金会几次，但这次的合作让我成为馆长埃尔维·尚戴斯（Hervé Chandès）的朋友。有一次，他打电话给我说他想举办一个关于数学的展览。这就是促成“数学，一个美丽的别处（Mathematics, a Beautiful Elsewhere）”这场展览的起点，其法语标题是“Mathématiques，un dépaysement soudain”。顺便说一句，这个标题借用了格罗滕迪克的说法。这次展览并不是关于数学本身，而是关于艺术家和数学家之间可能产生的相互吸引。我帮助挑选了一些可以做出贡献的数学家。这是一次非凡的经历，因为艺术家都是领军人物，数学家也是杰出人物。

有些人不喜欢这个展览，认为它没有讲述任何数学知识。这不是它的目的！展览吸引了80000名参观者，与平常卡地亚基金会展览的参观人数基本一样。它还在巴黎以外举办了一些后续活动：例如，卡地亚基金会在上海举办了基金会馆藏作品的展览（中文为“陌生风景”——编者注），其中就包括这次数学的展品。我恰好路过，在那里我又观看另一位著名摄影师雷蒙·德帕东（Raymond Depardon）的电影，这是展览的一部分，由迈克尔·阿蒂亚爵士、米哈伊尔·格罗莫夫、唐·扎吉尔（Don Zagier，1951-）、妮可·厄尔·卡露伊（Nicole El Karoui，1944-）和我自己主演！

这是一次非凡的经历，我非常享受。格罗莫夫的贡献非常大；在另一次后续行动中，他参加了一档关于他的一本书的广播节目，解释了他认为科学中最重要的奥秘，并与他在展览中展示的内容相关。这本书在法国非常成功；英文的标题是“神秘的大循环：数学、世界、心灵”（Great Circle of Mysteries: Mathematics, the World, the Mind）。所有这一切根本不是计划好的，它只是利用周围合适的演员自然而然发展起来的。

另一个这样的例子是奥利维尔·贝庸（Olivier Peyon）执导的纪录片《我是如何讨厌数学的》（How I came to hate math），有法语和英语双语版本。我的贡献是带奥利维尔到数学家聚集的各个地方：海得拉巴的国际数学家大会（ICM）、美国国家数学科学研究所（MSRI）、上沃尔法赫数学研究所（Oberwolfach）、IHÉS 等，让他有机会见到数学家，了解数学家们如何交流。这部电影还包含对吉姆·西蒙斯的长篇采访，他刚刚去世，我非常感谢他。筹集资金拍摄这部纪录片非常困难。但最终，也许制作这部电影的制片人赚了一些钱。当然，这次经历是完全出乎意料的！我与电影导演奥利维尔·贝庸共同参与了在法国和比利时多地的电影宣传。每次，都会与参加活动的人（通常是学龄儿童的家长）进行有趣的交流。

MR：EMS 狄德罗论坛（Diderot Fora）怎么样？

JPB：关于狄德罗论坛，可以追溯至我担任EMS主席时期，其基本思想有两个：一是建立一种适合欧洲的小型会议形式，不同于大型学术会议；二是展示数学与其他活动之间的重要联系。这些活动在三个不同的欧洲城市举行，每个城市都会组织一次小型会议。三地可以通过视频会议进行交流和沟通——那是很多年前，这当然比现在更困难！其中一些论坛非常成功，另一些则不太成功。米雷耶·查莱亚-莫雷尔（Mireille Chaleyat-Maurel，1945 -）在狄德罗论坛的发展中发挥了重要作用。在这些非常成功的论坛中，我们在维也纳、巴黎和里斯本组织了有一场关于“数学和音乐”的活动。在巴黎，这场活动在IRCAM举行，即皮埃尔·布列兹（Pierre Boulez）创办的研究所，最终导致 IRCAM 成立了一个数学团队，以一些不寻常的方式探索数学和音乐结合。关键人物莫雷诺·安德里亚塔（Moreno Andreatta）现在是法国国家科学研究中心（CNRS）研究员，并已搬到斯特拉斯堡。IRCAM内仍有一组研究人员继续围绕这一主题开展工作，这是狄德罗论坛的直接成果，其影响比预期更大、更持久。

经过相当长的中断后，狄德罗论坛最近又复活了：在赫尔辛基、波尔图和布拉格举办了一场关于“数学与建筑”的活动，非常有趣。现在，这种安排再次与旅行限制直接挂钩了。

让我谈谈我非常喜欢的另一项外展工作：在 ERC 期间，我坚持认为我们应该以非常规的方式来推动这个项目。说服人们这样做并不容易。我们发起了一次征集活动，邀请大家提交有关如何以不同方式介绍研究项目的提案。其中一项提案建议使用基于网络的漫画或卡通片，这种方式非常成功！我可以确信这一点，因为几位设计网络漫画的艺术家在网络漫画完成后继续与ERC的科学家合作。双方都赞赏这种合作给他们带来了不同的东西。其中一些漫画已被印刷并参加了法国昂古莱姆其中一个重要的漫画节。当我离开 ERC 时，我收到了实体漫画作为礼物。我知道这些卡通片背后的设计师团队认为这是一次非常具有启发性的经历。

MR：你不仅善于抓住突然出现的机会，而且还善于开拓新的机会！

JPB：嗯，这种方法也可能会失败，你永远无法预料！ERC 的传播团队担心我们会显得不够严肃，那些图画会导致人们不认为这些项目是认真的。有些漫画非常有创意，它们让你能够以一种完全不同的方式看待学术研究。我真的很享受做这些事情，与非常特别的人合作。我们数学家往往不够开放和大胆，我们太害怕失败。你必须从实际意义上去理解外展！

家庭很重要

MR：我想以同一个问题结束，这也是我和克里斯蒂安·斯考（Christian Skau）常常在与阿贝尔奖得主的访谈中作为最后一个问题提问的。暂时忘记数学，请描述一下你的主要私人兴趣，你的内心想的是什么？

JPB：我和妻子有三个孩子和六个孙子女。我们与孙子女们聊得很多，这对我们的生活一直非常重要。我的妻子非常有耐心，因为我往往不知道假期意味着什么。在家庭生活中，有时你需要把专业工作停下来，这对家庭很重要，但我在这方面很糟糕！现在，我的妻子抱怨我做了太多不同的事情，这确实是的。当我应该退休时，我成为了 ERC 主席，这是我一生中最紧张的时期之一。一开始她和我一起在布鲁塞尔。一段时间后，她意识到我出差的次数太多，她一个人待在布鲁塞尔没有意义。当时家人和孙子女们都在巴黎，她决定返回巴黎。我在 ERC 的岁月实际上是艰难的六年，尤其是在生命中的这个时刻，时间比以前流逝得更快了。

我们的父母对我们也非常重要。我们和他们非常亲近。母亲去世后，父亲独自生活，我几乎每个周末都会从巴黎到里昂看望他，减轻住在隔壁的姐姐的压力。这很简单，我还在 IHÉS，可以乘坐快速列车。我的父母给了我很大的启发，因此陪伴他们度过生命的最后阶段对我来说非常重要。

孙子女们也一样！我们的一个儿子现在住在柏林，我们每三四个月去一次柏林，至少待一周。我的孙子要我送他去学校。他和他的父亲讲法语，和他的母亲讲土耳其语，他的母亲是土耳其人，因为他要上学而说德语，他也听得懂一些英语，因为他父母互相说英语。他只有七岁；我觉得这太棒了！与我的孙子用法语或德语交流非常愉快。不幸的是，我不会说土耳其语，这是一门伟大的语言。

旅行

我发现我们职业的美妙之处在于，我们可以在世界各地结交很多朋友。这些是我们经常交流并且非常彼此了解的朋友。我认为这是一项巨大的特权。在我的职业生涯中，我有机会多次访问亚洲，对此我非常感激。陈省身教授多次邀请我到他退休的南开大学，这是一份很棒的礼物！另一篇是在1990年他接受我的一次精彩采访^{[3, 4]}。

我上次访华是在2023年7月，是我第43次到访中国，上次访问日本是去年4月，也是我第43次访日。我的妻子也非常喜欢访问这些国家。我们在中国进行了为期一周的休闲旅行，庆祝了我们的结婚50周年，我们惊喜地发现，在某些站点，我以前的一些中国学生设法得到了我们的日程安排并欢迎了我们。

布吉尼翁在陈省身纪念馆演讲，2011年。丨图源：南开大学陈省身研究所

我也去过韩国不少次。韩国是很多欧洲国家应该学习的国家。韩国社会变化非常快，主要手段就是教育。例如，韩国长期以来是世界上男女分化最严重的国家。现在，韩国是世界上女性接受高等教育比例最高的国家。

MR：这很有趣，我以前不知道。

JPB：在于六十年来给予教育的绝对优先权。尽管那个时期的政府并不总是那么友好，但他们仍然把教育放在绝对的优先地位。这表明教育如何改变一个国家，值得我们学习。

MR：最后说几句话？

JPB：简而言之：很多时候，人们认为你必须制定策略并按部就班地遵循它。但我从来没有这样做过。我的经验是：如果机会来了，就抓住它！有时，你可能会做出错误的决定，但机会不会有第二次。而且，同样重要的是，你必须对其他人持开放态度，即使是对那些一开始思想不太开放的人，以后也可能会有融合的可能性。即使你没有预料到它们，它们也可能会发生，你必须抓住它们！

MR：我非常感谢你抽出两个小时的时间，以一种非常开放的方式让我们深入了解你的生活和优先事项。

JPB：要感谢你和 EMS 给我们这个机会！

[1] J.-P. Bourguignon, Les variétés de dimension 4 à signature non nulle dont la courbure est harmonique sont d’Einstein. Invent. Math. 63, 263–286 (1981)

[2] J.-P. Bourguignon, Ricci curvature and Einstein metrics. In Global differential geometry and global analysis (Berlin, 1979), Lecture Notes in Math. 838, pp. 42–63, Springer, Berlin (1981)

[3] J.-P. Bourguignon, Entretien avec un optimiste, S. S. Chern. Gaz. Math. 48, 5–10 (1991). English translation: Shiing Shen Chern, an optimist. In Chern – A great geometer of the twentieth century, Monogr. Geom. Topol., pp. 261–267, Int. Press, Hong Kong (1992)

[4] J.-P. Bourguignon, Shiing-Shen Chern – If possible do nothing. Video interview, Los Angeles (1990) https://youtu.be/vConuqi5vT0

[5]J.-P. Bourguignon, Taking the long view. In Thirty years of EMS, pp. 7–29, European Mathematical Society, Helsinki, Finland (2021) https://euromathsoc.org/thirty-years-of-ems

[6]J.-P. Bourguignon, H. B. Lawson and J. Simons, Stability and gap phenomena for Yang–Mills fields. Proc. Nat. Acad. Sci. U.S.A. 76, 1550–1553 (1979)

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