专访｜和平才是难民问题的根本解决之道

谈难民署30年

难民的坚韧是持续工作的动力源

新京报：在难民署工作了30年后，你将于本月晚些时候在中国退休。现在感受如何？

卢沛赫：坦率地说，感受很复杂。一方面，我很高兴（退休后）能有更多时间陪伴家人。另一方面，我也在反思，自己是否已经做得足够好。

新京报：30年是一段非常长的时间，是什么让你坚持了这么多年？

卢沛赫：让我保持动力的当然是工作，在一个多元文化环境中与敬业的同事一起工作非常鼓舞人心。此外，还有我目睹的许多难民——他们失去了一切，但仍坚韧、有力量，且保持着梦想和尊严，这些是我非常大的动力来源。

我花了很多年在难民署的应急准备和响应服务领域工作，所以我被派往许多紧急情况现场。参与紧急情况处理的好处是，我们有更多的行动、更少的官僚主义，这让时间过得飞快。

新京报：你小时候也曾成为难民，这段经历如何影响了你的职业选择？

卢沛赫：我青少年时，柬埔寨内战爆发，我失去了父母和兄弟，自己也在柬埔寨境内流离失所，后来还在泰国的难民营里待过一段时间。

就影响而言，首先，我有选择，这是非常好的一件事，因为没有多少难民有这样的选择。完成学业后，我可以选择继续在我的国家政府工作、为一家大公司工作，也可以选择加入联合国难民署。

当时，我成为难民署初级专业官员（Junior Professional Officer），这通常只持续2年，但这2年后来变成了30年。我认为我做出了一个不错的选择，我也不后悔做出这个选择。

谈全球人道主义局势

持久和平才是根本解决之道

新京报：你加入联合国难民署的那年，全球流离失所人数为2600万，如今这个数字增至1.2亿。你怎么看待这种增长？过去30年，全球人道主义局势一直在恶化吗？

卢沛赫：过去30年间全球流离失所人口的增长非常令人担忧。当我作为一名年轻的人道主义者加入联合国难民署时，我从未想过30年后情况会恶化至此。

我参与了许多重大紧急情况的应对，但不幸的是，我们没有看到被迫流离失所危机的终结。反之，新的冲突、新的紧急情况出现，在一个全球化的世界里，这场危机的规模和复杂性也是新的。这使我们的工作变得极其困难。

为什么会出现如此大量的增长？部分原因是很多人无视战争的基本规则，平民、民用基础设施成为攻击目标，其直接影响就是伤亡人数和流离失所人数大幅增加。

新京报：基于你30年的工作经验，你认为国际社会现在需要做些什么来结束这场危机？

卢沛赫：地缘政治已经变得极其敏感，但这不是联合国难民署要做的事，我们的工作是提供人道主义援助和相关工作。为了扭转这一趋势，我认为我们可能需要的是，少说一点、多做一点，共同寻求和平。

对此，我们不仅要提供更多的可行解决方案，让被迫流离失所者、难民可以重返家园，还要避免更多的冲突。只有更多的公正和持久的和平才能逆转（被迫流离失所者增加）这一趋势。

新京报：你认为未来一段时间，国际人道主义工作应该关注哪些方面？会面临哪些挑战？

卢沛赫：我们现在面临的形势非常复杂。冲突的类型各有不同，应对需要新的方法。人道主义行动是一种缓解，但不是对策。拯救生命、满足他们的基本需求非常重要，但我们必须超越这一点。

我们必须找到解决方案，努力防止未来再次发生冲突和危机。为此，我们需要一个全社会参与的方案，需要社区、私营部门、学术界等共同参与。我们还需要让难民参与进来，他们也可以为寻找解决方案做出贡献。

我们要找到一个持久的解决方案。这意味着我们必须努力帮助受助群体变得更有韧性，提高公众的认识，因为对于被迫流离失所问题，外界仍然存在很多误解。

我们需要走在时代前沿，利用技术的进步提高效率，尤其是面临气候危机等新挑战时，对我们、对接收被迫流离失所者的社区来说，应对也变得更加困难。气候危机也造成了更多的流离失所。我们需要一种全新的方案，不仅要满足眼前的需求，更要着眼于长远。

谈难民奥运代表团

重要的是展现他们的体育精神

卢沛赫：参加奥运会，这不仅是他们（难民运动员）的巨大胜利，也是全世界上亿被迫流离失所者的胜利，因为这肯定会引起人们对被迫流离失所者面临困境的关注。

所以，他们能够参加奥运会已经是一次胜利了。但他们肩上的担子也相当重。这不是奖牌或成绩的问题——他们面临很多困境，也没有和其他人一样接受训练的机会，但他们要展现出体育精神，要参与其中、展现尊严。我认为这非常重要。

新京报：正如你所说，通过奥运会等体育赛事，我们更多地看到了难民的力量和韧性。你认为还有其他方式可以让世界更多地看到、关注难民吗？

卢沛赫：我认为无论他们做什么，都需要被视为普通人。他们可能有一些特别的需求，但归根结底，我们希望看到数字背后的人。因此，不管是在奥运会期间，还是在其他艺术表现形式中成为焦点，他们都肩负很大责任，因为他们不仅代表自己，也代表了上亿被迫流离失所者的困境。

有一部非常古老的电影，关于柬埔寨内战，叫《战火屠城》（the Killing Fields），其中一名演员（注：吴汉润，凭《战火屠城》获奥斯卡最佳男配角奖）从未上过任何表演学校，但获得了奥斯卡奖。因此，提及难民难题也有助于我们提高对被迫流离失所人口的认识。

谈在中国的经历

很高兴在中国结束联合国难民署的职业生涯

新京报：你担任联合国难民署驻华代表已经3年了，在中国工作感觉如何？

卢沛赫：我在许多国家都工作过，包括执行紧急任务或长期任职。但这是我第一次在亚洲长期任职，我非常高兴这个任期是在中国。还有一个个人原因，我父亲很久以前曾在（柬埔寨）外交部工作，他经常来北京看望我们的前国王西哈努克——他当时住在北京。所以，大概48年前，我和我的家人就在这里待过。现在，我也很开心带着我的家人来探索这个美丽的国家。

我在中国做的工作与我以前的工作有很大区别。我以前参与具体援助行动，在中国，更多的是政策倡导、资源调动，也进行采购，与私营部门开展合作。中国成为我的最后一个驻地，我认为我非常幸运，也很荣幸。我学到了很多，但让这次经历更加难忘的是，我交了很多朋友。

我遇到了很多人，他们关心、关注他人的困境，这对我来说是非常宝贵的一课。每次我与政府官员、企业首席执行官等交谈时，我们都认为和平非常重要，我们需要和平来扭转（被迫流离失所者增加的）局面。我也交了新朋友，包括我们的亲善大使杨扬，她为提高人们对被迫流离失所者的认识做了很多工作。

我相信我还会回到中国来，不是以联合国官员的身份，而是以游客的身份。这是一次美妙的经历，我很高兴能在中国结束我在联合国难民署的职业生涯。

新京报：与你40多年前来中国时相比，这一次来中国给你留下印象最深刻的是什么？

卢沛赫：（中国）变化巨大。正如我之前所说，对于联合国难民署和其他联合国机构来说，我们需要利用技术的进步，在这方面中国可以做出很多贡献。这也是联合国难民署中国办公室的优先事项之一，即如何利用技术进步提高工作效率。我认为中国还有很多潜力，不仅是人道主义捐赠或政治上的支持，还有让难民署变得更有效率。

这对我来说也是很大的转变，从在接收端参与到在这里调动资源，还要研究如何使难民署的工作更加高效。

新京报：谈谈你退休后的计划吧。你曾提到退休后会考虑为非政府组织工作？

卢沛赫：我有很多计划。首先，我想花更多时间陪伴家人，因为之前我一直在应急部门工作，这对家庭来说非常艰难。我的孩子还很小，我会尽量抽出更多时间陪伴他们。

另外，如果我继续做帮助难民的工作，我想在离他们更近的地方，所以可能会和非政府组织或以前的同事一起，分享经验，看看如何再次利用技术进步提高工作效率。我想我会继续让自己忙起来，但退休后的工作肯定会和人道主义工作相关。

谈问题解决

解决被迫流离失所问题需要全社会的支持

新京报：你想对年轻一代说些什么来鼓励他们参与国际人道主义工作？

卢沛赫：我们生活在全球化的小村庄里，不管愿意与否，任何其他地方发生的事都可能对全球、对每个人产生影响。年轻人是未来的希望，让他们参与进来，尝试去理解难民问题极其重要。

年轻人掌握着未来的钥匙，和平、繁荣对建设一个共同的未来很重要。我认为，像我这样的老一辈有时也许太政治化，年轻人需要从我们的经验中吸取教训。他们会遇到困难，但他们可以用新的工具、技术解决这些困难。我相信他们会比我们更有效地解决这些问题。

新京报：6月20日世界难民日刚过去不久，你想对难民及公众说些什么？

卢沛赫：今年世界难民日的主题是团结。我认为，我们至少可以向这些被迫逃离家园的上亿人表示更多支持。行动不分大小，一切都很重要。表现出同情心，试图更多地了解难民，做出您的贡献——无论是经济上的，还是意识提升上的。

我们需要社会的支持，团结非常重要。被迫流离失所者不需要施舍，他们需要被视为能够为解决自己的问题做出贡献的人。如果给他们机会，他们也可以为社会做出贡献。人道主义工作不是对策，只是一种缓解，我们需要解决根本问题。为此，我们需要团结一致。