11月9日上午，上海市老干部大学艺术院副院长、《海上思南》杂志主编张载养，上海华夏文化创意研究中心名誉理事长苏秉公，原市政府侨办新闻文化处处长兼《上海侨报》总编辑周永平，文汇出版社社长、总编辑、编审周伯军做客思南读书会第477期，以“民间说史 悦读时光——探索历史细节”为主题，开启一场别具一格、精彩纷呈的历史文化之旅。叶谦逊担任主持。
问及《黄浦岁月》系列书籍的创作过程，苏秉公谈到起初关注的是城市更新、海派文化研究，智慧城市等方面的研究，做了原卢湾区梧桐树下的寻觅、田子坊有关城市的复活等书籍，再后来被虹口屠宰场复杂的地理环境所吸引，开始挖掘其中的历史文化。“我们认为做城市更新、文化研究，根基就是要把城市最底层的内容挖掘出来。因此我们把工作目标定位在寻找事件的当事者，寻找当时的一些经历者和见证者，大家一起挖掘故事。”最后，将重点聚焦到黄浦，恰逢中国共产党成立100周年，出版了《独秀一隅》一书。
苏秉公补充说道，做了以后有两个意想不到：第一没有想到参与这个事情的人都很有积极性。比如写虹口区的民德坊、在黄浦区的仙乐思广场文章都被当地小区居民所关注。第二个没有想到是面越来越广，有很多人是经历者。
这一系列十本书对海派文化的研究起到一定的作用，文化就是要落实到人们的心里，“只有这个才能被大家所接受、所热爱，特别是新上海人很愿意看我们的图书，他们要了解上海，报纸上、地方志上都要了解，这些是很具体的。”苏秉公说。
说起民间说史，张载养表示民间说史非常有意义、非常不容易。虽然写历史有很多正规渠道和专业人士，也有很多专门的出版社、编年史、地方志、年鉴等等，但是写历史有一个问题，很纯粹、很丰富、有血有肉的历史，真正写成历史书以后就变得干巴巴，可读性大大下降，看的价值很低。我们的历史不缺烟火气，现在我们要做的是让干瘪、风化、变成无芽树枝甚至标本一样的东西重新支棱起来，添加一点活力，让它重新复活。历史是大家创造的，历史也应该是大家写的。但以前历史是少数人在写，很多人游离在外、好像是历史的观众。这系列书就在尝试改变。
谈及民间说史背后有意思的小环节，张载养举了卢湾搞绿化建设、黄浦岁月搞工艺品一条街和思南公馆建设的例子，他指出，从卢湾的长远来看，当时反对声音也不是没有道理，也有道理，但是不能只看卢湾，也要看全市、看长远，探索保护建筑的项目，做成以后也加入了文化底蕴。所以现在“思南现象”也可以探究。
“从民间说史的角度有很多值得回眸、值得继续深思的地方。如果再重新思考，把历史补充的比较完整、丰满，可能会有不同的认识、不同的感受。”
周永平谈到历史的重要性，指出“人爱自己的历史就像鸟爱自己的翅膀，不要撕破我的翅膀”，他还进一步补充道：“历史的前进是螺旋式上升，有一种惊人的回归现象，我们从自己生活经历来看，历史是一面镜子，‘当你对现实感到迷茫、说不清楚时，去向历史请教，一定会从历史中得到启发。’”“历史又是创新的源泉，我们要扩大开放，要把全国的文化记忆到上海来，成为我们的创新资源。”
讲到新天地，周永平说，很多人认为它是餐厅酒吧一条街，但是它给城市带来两个新文化，一是城市公共空间文化，城市文化、城市精神与城市空间存在关系，一杯水没有杯子是装不住，城市空间是杯子，城市文化是水。高楼大厦建立后，大家变成陌生社会，缺少弄堂里的熟悉，缺少交流。新天地发现了这个秘密，把新天地做成一个公共空间让大家来交流。“这启发了很多人，思南公馆、田子坊，后来扩大到苏州河两岸、黄浦江两岸都是公共空间，2000年之前没有公共空间，这是新天地最早提出来的，这是外来文化，所以中西文化一定要落地，成为新文化，这与城市建设有关系。”二是休闲问题，慢生活节奏是休闲的，随着城市的发展、生活节奏的变快，贫富差距拉大，竞争变得激烈，随之而来的是人们身体出现健康问题，因此，休闲文化是在平衡奋斗与竞争、与健康的关系，寻找一种新的平衡。
分享民间说史的历史细节时，周伯军指出，这些历史的写作带有文学性、情感性，更注重细节，往往以个人亲历者的经历写一段历史，回忆一段有意思的岁月，这可能也是书出版以后受到普通读者欢迎的原因。
针对以后的出版过程，周伯军提出自己的想法，即上海文化构成也是各个区构成的，各个区的文化之间有共通的地方，也有很大的差异性，各有各的精彩。比如杨浦区、普陀区有很多工业遗存，如何把工业遗存通过城市更新转变为新的城市资源，这也是管理者讨论的话题。再比如虹口区有鲁迅、左联，徐汇区有中外文化交流起始地土山湾。可以把这些代表海派文化的内容发掘出来，在这个系列的基础上扩大区域范围，做海派文化对城市精神更完整的呈现。
当听到现场读者的发言，张载养感动地说：“我们一步一个脚印地走过来，一个困难一个困难地克服，有幸参与到绿化建设、苏州河的治理、地铁建设，洋山深水港等等，希望这些东西利于人民群众、利于子孙后代。写作这些历史会让我们回忆以前，这个事情已经过去了，但是想起来还是很温暖、很感动，感觉做了一些有价值的事情。”
记者 / 刘艺
编辑 / 黄骞文
图片 / 思南读书会
通讯员 / 鲁法浩
转载请注明来自上海黄浦官方微信
