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2017年08月01日09:16 来源：人民网-中国共产党新闻网
主持人：大家好，欢迎关注人民网视频访谈。今年是中国人民解放军建军90周年，刘伯承元帅是中国人民解放军创始人和领导人之一，现代军事家。他对中国革命军队的建立和壮大，对革命战争的胜利和新中国的成立，对我军向正规化、现代化的迈进都作出了不朽的贡献。今天，我们非常荣幸地邀请到了刘伯承元帅之子、原解放军总装备部科技委委员刘蒙少将做客人民网“将帅后人”访谈。刘将军您好。
刘蒙：谢谢。网友们好。
主持人：在人们的眼中，您父亲刘伯承元帅是一个非常伟大的军事家。能不能跟我们分享一下刘伯承元帅为何能取得赫赫的原因呢？
刘蒙：在战争年代，有一个说法，国共两党有两个半军事家，这其中只有一个军事家是公认的，那就是父亲。父亲确实在军事上做过一番事业。人民英雄纪念碑，解放以后想立这么一个碑，纪念从鸦片战争到1949年解放109年的历史。人民英雄纪念碑有七个画面，这七个浮雕雕什么，当时总理就请示毛主席，主席就讲了，第一届政协这些老人都是这段历史的见证人，所以，征求他们的意见。开始无疑是鸦片战争。清朝政府两个画面，国民党包括武昌起义在内两个画面，这就四个画面了。表现中国共产党共产党的一共有三个画面，第一个是南昌起义，第二个就是抗日太行，第三个是渡江战役。最正面那幅大的浮雕是渡江战役，等于占了别的浮雕的两个的位置。这三个重要的历史事件，父亲都是军事指挥负责人。
南昌起义的时候，他是参谋团团长，整个负责军事指挥。在太行抗日的时候，他是司令，是晋冀鲁豫军区的司令，129师师长。到解放战争的时候，特别是渡江战役的时候，他是两个半野战军总指挥，就是二野三野和四野的一部，成立了渡江总指挥部，他是总指挥部的总指挥。在关键的历史时刻，他确实为中国的革命历史做了伟大贡献。
今年是建军90周年，我可以简单地讲几句南昌起义。为什么定南昌起义为建军节？这个问题看起来非常难回答的。这之前有共产党领导的泸顺起义，在这之后有很多起义，比如说秋收起义、广州起义等等很多很多起义，为什么定南昌起义为建军节呢？是有它的道理的。我要提到一个历史事件，就是“马日事变”。“马日事变”象征着大革命失败了，而且国共彻底分裂了。“马日事变”以后，蒋介石就提出所有共产党人在国民党队伍里的人都要杀头，但是只有一个部队是很难做到的，或者是根本做不到的，这就是北伐的主力军四军。因为四军里的共产党人太多，要全杀了，肯定会哗变。所以四军的军长张发奎当时放宽了政策，提出来只要放弃中国共产党党籍，就既往不咎。四军24师的师长是叶挺，叶挺当时和11个共产党员给中央写了一个报告，建议起义。在报告里叶挺讲到，他掌握24师，同时掌握25师的一个团，周士第为团长。这个报告写了以后交给了周恩来。当时大革命失败以后，原来的共产国际代表鲍罗廷离开中国，新派来一个代表叫罗明那兹。罗明那兹是捷克人，是共产国际暴动小组组长，很懂得如何暴动，也比较欣赏暴动。他住在庐山一个小红楼上，周恩来带着这个报告去跟他商量。当即在庐山上定了一个基本原则，他认为中国革命马上就要胜利了，以南昌起义为核心的发动全国的起义，最后汇成起义大军，再开始国共合作，苏联的共产党再支持在南昌建立新的政府。这是一个想法。
当时在南昌的部队有好几个部队，最大的部队就是叶挺的部队，叶挺的部队是要起义的部队，即24师和25师的一部分，还有一个就是贺龙的部队。叶挺大概有5500多人，贺龙也有5000人左右，是挺大的部队。还有朱老总的300人的教导团，有陈潜的一部分，蔡廷锴的一部分部队，周恩来去找贺龙谈。回来以后，就成立了两个机构，一个叫前敌总指挥部，一个叫做总指挥部，最上面要成立一个专门负责军事指挥的机构，只管军事指挥。所以这个机构就是参谋团。中国共产党党员的参谋团。参谋团一共有5个人，有我的父亲、参谋团团长， 以及周恩来、叶挺、恽代英、朱德。这就是当时的参谋团，主要负责军事指挥的工作，不是其他的工作，不是整个起义的领导，是军事指挥工作。
所以，在整个南昌起义中，有两个战役是比较大，值得一提。一个是番台子战役，把南昌的敌军打败了，占领番台子，宣布起义胜利了，这是一个很标志性的战役。当时他是带着贺龙的部队去打的番台子，取得了胜利。第二个就是我们起义胜利以后，准备往广州靠，想到广州再次成立国民革命政府，所以在路上遇到整个南昌最大的一仗，就叫做会昌战役，会昌战役也是父亲指挥的，带着叶挺部队去打的。会昌战役是整个南昌起义中最大的一个战役，歼灭敌人5000多人。所以我讲父亲一直在历史上主要是做军事工作的一个人。人家说他军神，说他军事家，有人说他常胜将军，他都不喜欢，他说我就是一个做军事工作的专业的人才。他从事过很多很多重要的军事工作。
主持人：我们也知道，在中国革命史上，刘邓大军书写了辉煌的历史，您能不能跟我们讲一下这支大军在历史上的贡献呢？
刘蒙：因为我是搞历史的，所以我讲的东西都是从历史的角度来讲各种各样的问题。抗日战争开始的时候，我们国共合作，国民党给了我们三个师的编制，就是115师、120师、129师，当然后来我们又争取了一个新四军，一共有4支部队。当时最早开始的时候都一样，都是9000多人，这四支部队一样大，115师9000多人，120师9000多人，129师9000多人，新四军9000多人，四支部队都是这么一个数。
中央的指示下，父亲就入太行。具体地理位置也不是完全按照蒋介石说的，是按照中央指示进了太行。就形成了三个师在山西站住脚了，实际上都是属于第二战区，第二战区司令是阎锡山。第一战区司令是蒋介石，他的副司令是卫立煌。因为他对阎锡山不是特别信任，不是他的嫡系，所以他把卫立煌放在第二战区做总指挥。所以，当时八路军是18集团军，是在第二战区底下的一支部队。是这么一支部队进入太行了。
我举一个例子，129师发展到晋冀鲁豫大军区是很快的，人家说9000人出征，30多万人出太行。你想这是个什么局面？翻了30多倍。除了这儿还有四五十万民兵，一下变成很壮大的队伍。这就是刚才讲到的，为什么叫刘邓大军，因为变得非常大。当然这是一个艰苦奋斗的结果，也不是哪一个人的结果。比如很多战役不是一个人能够决定的，打一场胜仗是大家的智慧和努力。
还有一个，我顺便提一下，一个中国五千年历史中没有的事情。就是这些老将军后来把自己的骨灰都放在涉县这个地方了，涉县是当年他们的前线司令部。历史上没有出现过一个人或者一些将军作战生前在一起作战，死后又自己回到同一个地方去，至少在历史上我从来没看见过这样的事，但他们做到了，而且这么做了。为什么？没有人要求，实际上我想，我对他们的理解，第一个是他们在这儿做了一番可歌可泣的事业，在中国历史上，抗击外族侵略，我指的是抗日。另外，他们团结非常好。如果团结不好，也不愿意最后回到一起去。这是一个很值得纪念的一段历史。里面有很多仗，刚开始去的五战五捷，打得那么漂亮，连日本人都惊呼，是世界一流的游击战，真是这样的。
主持人：您刚刚给我们介绍了不少重要战役。我们也知道，刘伯承元帅有一个重要的军事思想，就是敌进我进，请您为我们网友介绍下这个思想。
刘蒙：没错。原来主席在井冈山时期提出敌进我退，但是到了抗日战争时期，敌进我进变成了整个八路军的一个广为运用的作战原则。这个作战原则，因为父亲说他是做一个研究军事、指挥军事斗争的人物，他自己讲是这么一个工作。这个过程实际上他也是从实践中得来的经验和作战思想。八路军出征以后，日本人针对129师进行了很多大的扫荡，比如说日军的六路围攻，又上升到九路围攻，一开始就想把129师给吃掉。日本人从装备和作战能力来讲是很强的，他打过来我们有时候很难一下挡得住的。有什么办法呢？你打过来，我把我的部队放到你后面去，成立游击集团。不是跟日本人正面顶牛角，而是我在你后面建立游击集团。
可能对游击战大家没有概念，因为我是做军事工作，我讲一点游击战，游击战最大的特点是什么？一个是高机动性，就是你很难抓住他。另外一个就是突然袭击，所以叫游击两个字，这个字也是父亲翻译的。从外文来翻译叫guerrilla war，guerrilla war是黑猩猩战，中国人没法理解，父亲把它翻译成游击战，是根据军语辞典定义的，两个东西，一个是High mobility，很快的行动，另外一个是sudden attack，突然性的袭击。把这两个字结合起来。游击战是你打他的时候你看不到他在哪，他藏起来了，你不打他的时候，他集结起来成为一个相当大的力量来袭击你，对你进行突然袭击。所以，很重要就是在敌人后方成立游击集团。
1939年1月份的反扫荡命令中就明确地提出了这种想法，我要在敌人后方成立游击集团，看起来看不见，但是集中起来就可以打你。这里面有民兵，有武工队，还有游击队。比如这个地方共用一个武工队，武工队是相对比较正规的部队，又有游击队，还有民兵，我们需要集结起来打一个相对大一点的战役，我们就合起来了，如果敌人来了，我们就把它散开了，就找不着了，就是这么回事。
毛主席在抗日战争中有两篇重要的军事论文，第一个从哲学角度把抗战讲清楚了，就是《论持久战》。还有一篇文章只有我们做军事工作的人了解。就是抗日战争中游击战的战略问题。这实际上是当年的洛川会议的决议，把游击战提到战略高度认识这个问题。
主持人：我们也知道，82年前刘伯承与小叶丹彝海结盟传为佳话，能不能跟我们分享一下这个故事呢。
刘蒙：从前年开始我和导演王伟民和著名电影演员刘之冰，我们一起合作，大家一起共同努力，把这段历史做了一个回顾，而且编了一个很好的片子，名字就叫《彝海结盟》，34集很好看，可以在网上下载，是一段很感人的故事。因为这段历史，国民党把它叫做大渡河会战，用了50多万兵力，红军不到三万的兵力，但是打破了敌人的重围，北上抗日。这是一段很光辉的历史。客观地讲，不见得每个人都了解长征的历史。经过湘江战役，我们损失很大，从瑞金出来的时候有8万多人，经过湘江战役，就剩下三万人左右，损失是非常大的。当然，这一段我父亲也被李德撤职50来天。
湘江战役之后有一个黎平会议，在我们党的历史上是非常重要的会议。黎平会议就作了北上抗日的决定，就是我们长征一般都是从黎平会议算起，两万五千里从黎平开始，到延安。当然后来我们就不太用这二万五千里长征了，用红军长征，因为这里面包括二方面军、四方面军的长征，如果讲二万五千里就是这段历史。在黎平会议上，父亲恢复了职务，就是恢复了总参谋长的职务，又重新是整个全军的总参谋长。同时，他是中央纵队的司令员，中央纵队就包括底下四支部队，一个是一军团，一个是三军团，一军团就是林彪，三军团就是彭德怀，还有五军团董振堂，还有罗炳辉，四个军团。从这儿就开始了正式的二万五千里长征。
刚才你讲到的彝海结盟正是这里面的一段。从渡过金沙江到大渡河这一段。所以我有时候开玩笑讲，这段写的是从金沙水拍云崖暖，写到大渡桥横铁索寒，写的是这段，国民党叫它大渡河会战，它想让红军成为石达开第二，因为石达开当年就是在这个地方被清政府灭掉，国民党也想让我们重蹈覆辙。我们不仅要很有智慧、很有谋略地跟敌人斗争，同时还要做好民族工作。
过了金沙江有一个很重要的会议，叫做会理会议，会理会议是我党第一次完全正面地提出自己的民族政策和工作方针，这个在会理会议是有文件可查的。在会理会议之后，就成立了先遣支队，父亲任先遣支队的司令。当然也派出侦察分队，怎么样做彝族的工作，我不多讲了，大家可以看。
我可以给你讲一个消息，就是我们去年还在美国十二届的中美电影节得了最佳电视连续剧奖，这是一个很难得的事。证明它的艺术性也能把美国人打动。我们去之前，他们就跟我讲，咱们这个红色题材，能不能打动美国人，能不能让美国人认可？因为我们的评委中间有60%以上是好莱坞的，所以，他的看法肯定不一致。我就跟他们开玩笑，我说不用担心，我们想个办法，怎么能打动。就是美国人特别喜欢英雄主义，喜欢英雄，这是毫无疑问的。另外，民族问题，也是世界需要解决的重大难题和课题之一。所以，那天去了以后，我用英文讲了三次话，当然片花做得也很好，人家看了以后觉得片子很好，做得很精细，片子一看就看得出来做得好不好。我开始跟美国人讲了一段话，一片掌声，有很多艺术的东西，或者是你只要把你的创作讲出来以后，照样能打动不同文化的人。所以最后我们得奖了。你有空可以看一看，真是挺好看的片子。
我讲的是什么呢？我说你们美国有一个《谍中谍》，它的英文叫“不可能完成的任务”，我说你们有个电影叫“不可能完成的任务”，我说这是一个纯粹你们想象的故事。今天，我把一个真实的故事给你们带来了。我们只有三万人，而敌人五十万，我们打破了敌人的重围，到了中国的北方，加入了抗日战争。一下底下就非常感动。对这个事件本身就非常感动。有很多东西是人类的共性。
主持人：通过您的讲述，我们这个片子非常有吸引力。您用英文给他们介绍了这样一段内容，这是不是也是受您父亲的影响，我了解到您父亲也是文武兼修，也有儒将的美名。
刘蒙：我们军队里，有两个人是晚清秀才，成为了军人，一个是朱老总，一个是父亲。其实，父亲经常讲，他只是一个具体做军事工作的人，实际上你想把军事工作做好，我客观地讲，你必须有别的领域的知识，否则不可能把工作做好。父亲的俄文很好，在这么多战争忙碌之中，他仍然给我们留下了190万字的翻译作品，所以这是很难做到的，没有第二个人这么做，就是在战争年代他做了。他英文也很好。刚才我举个例子，实际上游击战这个词就是他首翻的。确实他也很喜欢书画，他年轻的时候，做过四川有名的书法家叫赵禧的学生，不管到哪，都带着赵禧给他的信，老师给学生的信件他都带着，对老师的敬仰和对老师的尊重。
我可以稍微讲一个生活中的例子。就是在他眼睛没坏之前，他每天早上五点钟起床，第一，他要打一套他的拳，他自己设计的拳，主要为了锻炼身体，他自己讲，这不是真正的拳术，是为了锻炼身体。第二，要大声朗读外文。我当时很吃惊，因为后来我做过一些年的翻译，我就自己体会，我为了翻译流畅，我早上有时候一起来读读英文。父亲那么大岁数，他还给谁做翻译，不可能的事，他对自己要求很严格，然后要练书法。练书法完了以后才开始吃饭，才开始正式办公。每天这样规律的生活。他一生学问很好，应该是文武兼修，实际上也是自己对自己的一种要求。
主持人：今年是建军90周年，您有没有什么感想可以和网友分享一下。
刘蒙：有的网友可能是军人，跟我一样是军人，有人可能是老百姓。我想分享的就是，我们想有一个强大的国防，实现中华民族伟大复兴的中国梦，我觉得军人很需要向刘帅学习，真正踏下心来研究军事工作，建设我们强大的国防。他做事能做出成就，除了天分之外，主要是认真。他做事非常非常认真，非常非常精细。我多少受了他一点影响，总想把事情做好。我希望分享的就是这个。
主持人：今天非常感谢刘将军做客我们的专访，感谢您的关注，再会！
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