陈志武，生于1962年7月，1979年考入中南矿冶学院，耶鲁大学金融学博士，曾获得过墨顿·米勒奖学金。前耶鲁大学金融学教授，亦曾担任北京大学经济学院特聘教授、清华大学社会科学学院特聘教授。本文来自2022年访谈。

金融监管的得失与民众的基本安全感

问：就金融而言，当今中国让很多中国人感到困惑。一方面国家严厉打击所谓的非法集资，另一方面得到国家加持的银行和房地产业却出现现金断链，而国家金融监管机构却声言无力监管，对断链受害者表示爱莫能助。这种乱象究竟是来自成长中的痛苦？还是一些批评者所说的整个制度就是一个大骗局？

答：这涉及到的问题就很多了。我们这些人，包括张维迎教授他们，包括经常谈到的就是一方面很多行业，特别是金融行业，包括现在的房地产行业，监管达到了无孔不入的程度。另一方面，在一些重要的细节上，该管的又不去管。

比如说，像最近发生的乡镇银行的事情。那么多的人，几十万存户的钱一下子说没就没了，不让他们去提款。他们要求相关的监管部门出面来监管的时候，不仅仅找不到人，而且这些存户也被抓起来，不让他们去维护他们一些最基本的权利。这导致整个中国社会对原来一点都不会去怀疑的银行也不再相信了。

根据我自己的经历，我以前就想过这样的问题。如果说对银行你都没办法相信了，这个社会还有什么东西可以让我们相信？有什么样的财富载体可以让我们完全有绝对的安全感？

银行是最后的堡垒，最后的一道防线。如果连这一道防线都没办法让我们有相信、放心、信任的感觉，这个社会还有什么东西可以让我们睡得好，让我们觉得能够放得下心呢？

这应该是去好好管的。最近大家都关注的断供的危机，这就要让我们去想，为什么以前卖的那些期房、让银行做的那些贷款给那些老百姓，让要买房的人每个月都给付月供，把那些钱交给开发商，那些开发商可以拿到钱卷款逃跑；或者是出现烂尾楼，就是有一些房子买了以后，五年，甚至十几年都还没有建好，这中间涉及到普通老百姓利益的监管漏洞为什么会出现？

这个时候，我们就去应该去多去问一些问题，这就是，这些监管到底是为了保护老百姓的利益呢，还是为了政治上的维稳呢？还是为了地方政府收到一些跟土地有关的财政税收呢？到底为的是什么呢？这是社会精英和监管部门都应该去问、都要思考、都要去找到答案的一些问题。

为什么对中国的教育担忧增加了

问：你先前发表文章《我为何对中国教育担忧》。你的文章被认为说出了很多中国人的心里话。你在谈到你所知道的所谓中国优秀留学生的时候说：

“中国人天赋好，又聪明勤奋，但为什么结果会如此令人失望，跟美国、印度和其他国家的人差别那么大呢？答案主要在两方面，一是教育理念、教育方法，包括中国父母对子女的养育方式；另一方面是儒家文化，尤其是坏在我们推崇的 ‘顺从听话’ 和孝道文化上，这些文化烙印实际是中国人一辈子的包袱，走到哪里都无法丢掉，到哪里都吃亏。...（教育）好与不好，只有基于子女的个人兴趣、偏好、个性和天赋才有意义。否则，不仅没有意义，而且很容易造成天赋与人才的浪费，结果只会是子女学习、工作没有热情，无精打采，每天因为在做自己没有感觉的学习或工作而特别累，而且会时常抱怨，对生活、工作失去兴趣。... 在任何社会中，人才资源是各项资源中最为重要的，因此，把每个人的兴趣和天赋跟其专业尽量配置得一致，是整个经济中最为关键的一部分，也是决定一个国家整体资源配置效率的最关键因素。”

从你发表上述文章七八年过去了。你现在对中国的或华人的教育和教育理念的担忧是减轻了还加重了？

答：当然，总体上的担忧是增加了。

其实七八年以前中国社会对做父母的，对于学生来说，教育的选择比现在要多很多。原来有很多的民办小学，民办幼儿园，民办中学，甚至有民办大学，也有很多的国际小学、国际中学。

但在过去的8年里，很多民办学校、国际学校的都关掉了。原因是我们很多朋友都了解、都熟悉的。由此而来的结果是，跟七八年前比，中国家长为自己的子女选择学校、选择教育的时候，选择的机会反而少了很多。

这就是为什么我说对中国教育的前景，我的担忧不仅仅没有减少，反而是增加了。当然，中国教育的问题是一个非常大的问题，一时半会儿我也没办法系统地讲完。但是有两点我觉得也可以在强调一下。

第一，中国年轻人跟小孩教育的原来的标准、那些追求的指标都应该改变一些。特别是我几年以前在文章里面也谈到，我们都是用儿子女儿乖不乖、听话不听话来判断子女教育成功不成功，这完全是错误的。

为什么要你的儿子，你的女儿必须那么乖、那么听话，没有个性？一个孩子当初有个性，做父母的就要想尽一些办法把他的棱角、个性的棱角都给他抹平，变成标准化的、像工厂生产的产品一样，让自己的子女没有真实的、独特的人格。

中国人的教育观念大成问题

我在美国生活这么多年，几乎没有什么时候听到过美国的父母说，我的儿子多乖多好。

我注意到，中国做父母的夸奖朋友的时候会说：啊，你把你儿子养的这么好，那么听话，那么乖。在中国父母看起来、听起来，这是很好的表扬。但这本来应该是一个坏事。你怎么没有培养出来一个像（特立独行的）埃隆·马斯克那样的儿子，或者是培养出类似于埃隆·马斯克那样的女儿呢？

中国要成为创新型国家、创新型社会，要追求的目标就是不要让自己的儿子、自己的女儿变得那么乖，那么听话。

另外我希望强调一点就是，很多的中国父母总是忘记了首先他们应该有自己的生活，有自己的事业追求，有自己的生活主线。这样，才可以让他们的子女有他们自己的自由空间、生活空间和发展空间。

我注意到很多的朋友，做父亲的尤其是做母亲的，很多人都没有自己的生活。到最后把自己每天24小时的注意力都放在儿女的身上。

他们可能觉得，这对儿女的成长是一种爱，是一种投入，但他们有没有想过，作父母的把太多的注意力只专注在儿女的身上，就变成了儿女的一种负担，给子女发展的空间、成长的空间设置了很多的障碍。

因为你这样一来，让你这儿女没有自己的发展，没有自己让自己成长，让自己去尝试不同的体验、不同的工作，不同的生活这种空间了。因为他每天要照顾父母的情绪、想法、偏好。

中国父母为子女谋求更好教育的出路在哪里

问：你的孩子在美国出生长大受教育。我先前读到你的一篇文章说，你女儿在美国学校受的那种独立思考、独立研究的教育是中国人难以想象的。她在上小学的时候就学到了足够的独立思考、独立研究的必要技能，可以给你这个大学教授当研究助理并且可以胜任愉快。

要是有望子成龙的中国父母（我们可以相信这样的中国父母成千上万）问你：假如不出国当小留学生，在中国的孩子怎样才能得到接近于得到你女儿那样的教育？你要怎么回答？

答：这很难找到答案。就像我刚才说到的，现在在中国，为子女的教育做选择的空间越来越窄了。如果不愿意让子女国外去留学，要是留在国内，除了那些国际学校以外，可能很难有其他太多的选择。

也许，除了这些没有选择的学校之外，可以做一些课外的安排。当然我知道，从一年多以前课外的教培受到了很大的打压。所以，这些方面的选择也是越来越少了。但还是有一些退休的老师，一些退休的知识分子，还有其他的人提供的教学培养独立思考能力，分析能力，培养问问题的能力。这样的一些班，这样的一些项目还是有的。

所以，如果你不愿意把自己的子女送出去，如果是留在国内的话，只能是在夹缝里面尽量去找一些这样的机会，让自己的子女不只是一个工厂生产的典型的人，让自己的子女的有机会培养自己的独立思考的能力，分辨的能力，成为一个有趣味又有自己在独立的主见、独立的思考的更完整的人。