11月15日，“2024第四届中国上市公司产业升级高峰会”于山西太原召开，中国经济体制改革会副会长、国家高端智库中国（深圳）综合开发研究院院长樊纲出席会议并发言。他表示，即使我们将来有了高新科技，我们14亿人口需要就业、需要城市化，我们仍然需要更为广泛的产业结构、更大的产业布局，就是发展了高新科技，我们仍然不能放弃传统产业。本文根据樊纲院长发言内容速记整理，未经本人审定。
![]()
01 中国宏观经济面临着诸多的问题，尤其是非常基础性的问题
最基本的一个问题，我们高增长四十几年，没有出现大的波动、大的衰退。前些年我们讲宏观调控政策，基本上都是防过热、压泡沫，过去宏观调控这个词在很多人心目中就是政府出面不让搞这个、不让搞那个、不让投这个、不让投那个，防止泡沫。在这样一系列的政策情况下，中国创造了一个真正的奇迹，四十几年高增长也是奇迹，但是还不如后面这个奇迹，四十几年高增长没有出现大的经济波动，没有出现衰退性的经济周期，这和任何一个市场经济国家只要搞市场经济，总是面对着波来动去，应该说是市场经济的一个特征。请点击下图报名中国企业领袖年会12月13-15日↓↓↓![]()
我们借鉴、学习了现代宏观经济理论，借鉴了发达国家的一些做法，加上我们自己针对国内情况的一些理解，应该说还是比较成功的，四十几年是比较成功的。但是不可避免这四十几年的高增长也积累了一些问题，压着压着它没有爆发，确实没有出现衰退（负增长），但是也积累起了许多问题，两大问题，一个是房地产，一个是地方政府债务。两大问题都不是一朝一夕都能够解决的，现在开始密集出台各种政策想去解决这些问题。这两方面的问题着手开始解决也需要一定的时间，也需要一个过程，所以期望这些政策出台之后经济马上就能够有很大的反弹、很大的复苏，恐怕也不太现实。加上政策除了力度之外，应该说还有各方面的问题需要解决。好处是现在的力度确实大了，政策是需要力度的，去年挤出了1万的特别国债，1万亿是什么意思？去年年底的GDP总额是126万亿，1万亿就是GDP的0.7%不到，0.7%怎么起作用？现在有一个担心，是钱怎么花，是不是现在要花大钱、提供大的财政支持去化债。地方政府债务问题是中国一个固有的问题。地方政府是一个大家庭，都是一个父亲下面的众多兄弟，兄弟之间竞争就是看谁能竞争到更多的资源。我们的制度几千年来的政治智慧，官员特别是一把手不能在一个地方任职，这个制度是什么时候制定的？隋文帝，三年，非常明确，三年必须调动，州府县这几级必须调动，这是政治智慧，防止地方割据，防止豪强成帮成伙，但是怎么让地方政府能够借钱、还债？你说不让他借钱，他做的事都是为未来建基础设施，都是未来几十年、上百年要用的东西，当然也是国家基础设施的一个组成部分，不让他借钱也不对。所以，现在的《预算法》规定地方政府是可以借债，但是要由中央政府来控制宏观的规模，这个是对的，这是向比较现实的体制走了一步。要处理以前欠下的债，也就是化债问题。这个问题是要解决，是要做，化债对地方政府财政状态肯定有好处，但是现在财政支出的大头如果都去做这件事的话有一个担心，这个担心就是野村证券台湾经济学家辜朝明，他说的是我拿了钱就去还债，而不去做投资。你反过来想如果你拿到了贷款，你有一个投资机会是10%的回报，贷款利率是5%，你是先还债还是先投资？我想合理的选择一定是我先投10%回报的投资项目，赚了钱之后再还5%的利息债务，仍然是一个预期问题，仍然是流动性陷阱的基本问题。在流动性陷井的情况下，货币政策的作用很小，必须有财政政策支持，必须有人花钱，真金白银买东西，产生成熟效应，我们才能够使需求逐步恢复起来。如果我们发了债，有了财政收入，通过财政收入，我们拿了这个钱规定不允许做别的，只能够还债的话，真成了资产负债表修补了，这个钱就不出去了，不到实体部门创造需求了，就在金融圈里面又转起来了，无非是弥补了一些存款性金融机构的亏空，值得思考。这也是为什么我今年对大规模设备更新和消费品以旧换新这个政策我觉得比较有意思，有实际的效果，道理是一样的。这笔钱这些不多的财政支出、不多的贷款，真正撬动了实体经济的需求，真金白银有人去买东西，他去买了东西，比如说买了一个设备，造设备的工厂就可以去买他的生产资料，他的生产资料生产者就会买他的生产资料，所谓效应就产生了，对实体经济真正的需求就产生了。所以，财政政策是要着眼于实体需求的，而不是仅仅还债，债务是已经发生的事情，真正最健康的解决办法是现在通过其他的手段创造需求，发展经济，经济的增长速度上来了，税收增加了，通过税收，先把债务固定下来，先冻结，放在一个专门的账户上，以后有了财政收入的增长，规定他必须用财政收入把这个债还上，是通过经济增长来还债，而不是通过债务的增加来还债。这不仅仅是未来良性循环的问题，也是现在宏观政策能不能起作用的问题。这次确实我们重视了财政政策，而且财政政策的力度也得到了加大，但是如何运作这个政策，如何使它发挥真正的效果，是需要考虑的。按照现在的办法，我说我们可能经济恢复的速度会慢一点。现在处在相对低迷的时候，还会持续一段时间，很多事情不是一两年能够解决的，你既然要搞市场经济这是不可避免的。有人说是不是马上能见到非常明显的成效，我说不见得，大概还需要一定时间。一定程度乐观，因为我们现在这个过程是不可避免要经历的市场经济发展的过程。
中国需要传统产业，从各个角度都需要传统产业，不仅仅是我们需要传统产业的就业、传统产业的资源，而且大家可以想一想，中国现在主要的竞争力，我们在世界上最大的卖点是中国的制造，这是我们现在在国际上出口、实力，包括这两天的珠海航展、军工制造、建造，这是中国挣钱的卖点，主要的竞争能力所在。我们这个时候要放弃这些，恰恰让别人高兴了，别人现在都在说我们是制造业产能过剩，实际就是我们的能力已经超出了国内的需求，我们可以为国际上提供制造业产品，价廉而物美，这是我们发展的一个新阶段，我们是要朝着高新科技的方向进一步发展，但是在这个阶段上，制造业是我们的立国之本。即使我们将来有了高新科技，我们14亿人口需要就业、需要城市化，我们仍然需要更为广泛的产业结构、更大的产业布局，就是发展了高新科技，我们仍然不能放弃这些制造业。要从经济发展的角度，我们的竞争力现在的所在，我们不要再轻易把它打掉，用各种政策限制它。当然了在世界供求关系下，我们如何进行调整，包括制造业如何调整，低端产业走出去，让市场决定，不要人为地干涉，不要人为地打压传统产业、制造业。从国内需求的角度，我们现在的城市化只有64%左右，现在我们的需求严重不足，很大程度是我们的城市化进程太慢，工业化就是按劳动所在的产业来计算，非农就业现在可以说是70%多，这个数字很难算，因为农民工的因素，来来走走，他一会儿到城里务工了，一会儿又退回农村了，这个数字很难算，一般现在说起来是不到70%。要想扩大内需，非常重要就是实现城市化。而城市化过程本身需要大量的传统产业的发展，不仅仅是传统制造业、建造业的发展，城市化是一个服务业大发展的过程，人们的生活我们的内需在未来可能很多需求的增长不是对实物需求的增长，而对服务的增长。传统产业目前不发展，主要是服务业不发展，服务业开始发展，但是需要有城市的载体，包括城市群、城市带。随着人们收入的增长，恩格尔系数会下降，吃、用这些东西会下降，服务业会增长，包括休闲娱乐、旅游、医疗、教育，各种生活服务和公共服务，也都是制造业，也都是传统产业。我们过去很多程度上就是以你是哪个产业来定义、来审批，这会出现很多问题，会出现产业结构的扭曲。产业内部结构，就是现在产业内部太多的企业过度的竞争，导致大家都非常艰难。每个产业都是几千家、上万家企业的竞争，大家的竞争基本方法就是杀价，大家的利润都很薄。经济学现在已经有一些论证，最好的产业内部结构不是完全竞争，我们学微观经济学，一上来说产业竞争，市场竞争一上来就是最好完全竞争。完全竞争确实可以使消费者得到最大成本的利益，成本可以最低，但是消费者得不到另一个利益，就是创新的利益，因为大家都杀价杀到了最低成本，大家的利润都很薄，没有能力拿出来资金做研发，去创造新产品，消费者就不能得到新产品的利益。现在我们得到利益重要的方面不是说成本最低，包括新产品的不断出现。最好的产业结构是寡头竞争，现在有很多人很羡慕，发达市场经济国家他们某个产业里面没有几家产业，没有几家企业，就两三家寡头在那里竞争，比如说快餐就是麦当劳等等，很多产业到了制造业更是这样，汽车还算多的，还有几家，有些机械制造业就是两三家、三四家。寡头竞争的好处是有竞争，价格不会太高，价格也不会太低，大家的竞争手段不在价格上，而在于更多的创新，甚至是相互之间达成某种默契，我们把价格稳定在某一个水平上，都比较容易实现。这种情况下使得企业都有利润，都能够进行创新。寡头竞争的情况是怎么来的呢？不是政府规定、计算的，不是寡头一撮合，在背后搞协议造成的，不是上帝设计的，是一轮一轮的兼并重组产生的，是从市场发展建立起来以后，七八年、十来年来一次不断的经济波动在过程中实现的兼并重组，才实现了产业结构的内部结构调整，集中度提高。我们在这方面做的是比较差的，企业家那边第一代企业不仅仅是他的产业，而且是他的生活，你让他放弃，被别人兼并重组，他很难接受，这是过去我们遗留下来的一个问题，现在二代很多情况下对兼并重组的态度已经不太一样了。现在面临的一个情况，传统产业内卷太厉害，需要通过兼并重组来调整产业内部结构，使好的产业能够低成本扩张，使比较差的企业能够退出，退出了他们原来的，要早早、及时地退出，使得原来的东西还可以用，凤凰涅槃，在新的机制当中得到充分地利用。![]()
版权说明：如转载的文章有侵权行为，请告知小编（微信：pku688），我们会在第
时间处理！
![]()
“点赞”是鼓励，“在看是喜欢![]()
