机器狗专家交流纪要

百科   2025-01-02 22:01   浙江  

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Q:机器狗行业应用

A:应用范围比较广,对于用户来说,真真切切解决一些痛点。对于厂商来说,也能够用现在的技术很好的去把客户的问题和痛点解决掉,现有技术完全达到用户需求。中间商或者代理商,生态位能够卡的进去,细水长流的合作模式。

         

 

Q:电力、石化、煤炭几个您提到的行业,远期角度来看,中国大概能有多少机器狗能够用得到

A:电力石油煤炭化工钢铁,大能源范畴的,首先体谅足够大,第二个,能够去使用机器狗的产品。小巡逻场景就不错,大B类的客户。

如果巡检的场景进一步拓宽,园区小区都算在内,替换范围就很大了。

很大用户基数的客户。比如说小区,有保安的地方,都是有可能落地机器狗巡逻巡检的方案。这个领域体量就很大。

         

 

Q:军工场景的应用

A:这块不太理解,因为我们自己不太涉及这个领域,因为我们也做海外市场,这块比较谨慎。

         

 

Q:

英伟达GPU,型号OREAN的NX,或者更加高价的NX5也用。

3588主要是做主控。

         

 

Q:其他家

A:不太了解。应该用的芯片差不多的。

机器狗的芯片和人形的芯片重合度比较高。

行业级别的芯片相对于,可靠性要求更高,但是芯片差很多也没有。

         

 

Q:近期可能有市场在关注,关于动作捕捉,仿真的,我们也有采购上市公司的一些动作捕捉设备,我们训练用的什么方式,数据集怎么来的?

A:我们现在其实是,没有用什么动作捕捉,主流的算法开发,现在主要还是,硬控用的是强化学习做的。

         

 

Q:有些公司说和我们合作?

A:一条路径,用这种方式做机器人运动控制的开发效率太低了

         

 

Q:这个科普或者展开,动作捕捉仿真的方案?

A:比如说强化学习,BETOLOW的方式,训练平台中,condelation出来,拿到实物机器人上去做运算,现在就基本的套路。

还有种比如说MPC,用传统的方式,写各种代码,各种场景都罗列出来,平台、斜坡、楼梯上奏,最后形成一个完善的算法库。

说实话不管是如何的算法,算法再多都不能够完全覆盖所有场景。MPC是枚举。

还有种,数采,模仿学习,理论上属于同一个范畴,都是一个动作,采集到数据,机器人去训练和模范人的动作。这个方式,效率比较低,成本也比较高,需要真实的人去做。马斯克8-9月出了个招聘公告,招聘动作捕捉的。    

         

 

Q:动作捕捉的优势

A:尽可能复制人的动作。本身可能是相对有一定技巧的动作。

做一个后空翻,或者更加复杂的动作。假如你用MPC去做,算法就很复杂,1失败率很大。如果做模仿学习,能够去做这个动作还是很方便。

学习的过程效率还是比较高的。

你去想办法找到部署的人员,整体来说成本很高,效率低,但是学习单个工作还是快的。人在旁边坐,机器人马上复现。

一些工厂的装配更加倾向于用模仿学习。你采集的个体,做装配的工作是非常标准的,规范的,更加容易实现,训练出来的都是一些老师傅,熟练工。

特定的工作方面,训练更加简单。

如果说你去广泛的,方方面面的动作,模范学习可能会吃亏,因为人类动作太多了。

         

 

Q:这种方式和MPC差不多了?动作也太多了

A:写代码的方式,都是比较精准的。

         

 

Q:这种方式以后不会在整体的算法,量的占比不会那么大?

A:对的。

         

 

Q:机器狗这边,我们的关节,都是旋转关节,供应链

A:我们核心零部件很多都是自研的。比如电机、减速器等都是自研的自研并且自己生产。

雷达这块供应商是数腾的,长期合作的。人形机器人那边是一样的。

这两个产品都是同一批研发团队搞的,基本思路一样。

         

 

Q:力传感器

A:现阶段没有用。

如果用户指定要,就有些备选方案,比如说坤为。

         

 

Q:双足的机器人用什么传感器

A:没有用,我们方案不需要。我们用的电机+行星减速器。电流环计算反馈,精度啥的都做的挺好的。

         

 

Q:灵巧手那边呢

A:我们灵巧手相对来说是区别于其他家的方案,每个手指都有电机,当然这个做起来样子更加难看,手指比较粗,比较大,但是好用,比较简单。

         

 

Q:我们灵巧手多少自由度

A:我们自己这款,发布的这款,3跟手指的,自由度是7个,一根手指2个自由度,然后大拇指3个自由度,4+3等于7.

         

 

Q:5个手指的方案呢

A:正在做,比较早期,并没有搞好。

         

 

Q:关节里面,滑动轴承    

A:有用。

滑动轴承都有用,狗的华8-10个,人形更多,20-30最少了。用到转动的地方。

         

 

Q:双足这边,包括机器狗,销量和均价

A:现在是1万台,机器狗。价值的话,品类比较多,消费级的9000多人民币。行业的,30-40万。价格从1万到40万不等。

总共是大几个亿的销售收入。

消费级量占大头,便宜的9000多元,贵的1-2万。价格便宜,销售额其实还不一定比行业级别的产品收入。

         

 

Q:双足的

A:刚刚起步,几百台销售。还是学校、科研等为主。批量目前还不现实。

         

 

Q:卖到学校去用?

A:主要是做二次开发。发一些paper。

         

 

Q:机器狗呢

A:应用场景式实打实的做了,一开始消防应急石油化工等,恶劣环境都可以去做。

         

 

Q:人形好几款

A:中位数几万到十几万的价格区间。

         

 

Q:人形这边,后面的迭代规划

A:每年都会有3-4款新产品发布,一般是春节后。双足和机器狗都会有更新。

         

 

Q:散热这块有什么方案

A:我们机器人散热挺好的。最早期的时候,20172018年时候可能会过热。现在已经很稳定了。

         

 

Q:稳定是电机做了优化还是?

A:电机优化也好,包括风冷系统,我们现在用的是风扇吹。

         

 

Q:价值量拆分一下,各个零部件

A:最贵的还是关节模组,统称,含有电机、减速器、编码器、传感器等综合的称呼。当中,价值量最大的,电机和减速器,这两大块。

机器狗有十几个电机,人形机器人到20-30个,甚至更多。占比达到40%差不多,如果按照40%去估算比较合理。关节模组的成本占比。

另外,板子、主控板,电压分配板子,英伟达的orean,计算板卡,加起来,会有大概10%左右的体量,这个是板子。

板子之后传感器,MU,感知传感器,激光雷达,相机,力传感器但是不是六维,但是三维的,压力传感器。加起来10-20%。

加起来70%了。

剩下比如说电池,电芯啥的还是比较昂贵的。这块也会有10%。    

剩下的结构件,比如说垂杆,外科等,10%。

然后包装:消费级的机器狗,9000多元,包装和配件等也有个小几百。

         

 

Q:自研自产,生产安排出于哪些考虑

A:也是没办法,如果市面上有性价比很高的供应商。我们是2016年就开始做机器狗的商业化进展,当时的时候,供应商并没有。机器人赛道做的太少了。当时去找,人家也不理我们,公司体量小,没有话语权,所以我们就去自研了。我们现在是坚定自研的道路。

         

 

Q:自产的话,出货量还是比较少,后面上量了会不会考虑

A:会的。现在量不上不下,如果更大了,10万台。

         

 

Q:滑动轴承,一台机器狗接近10个?

A:8-10个,单个价值量几十元。

我们也用滚动轴承,国外的。大的交叉轴承一个就很贵了。很多地方空间不够,没有办法塞进去滚动轴承。

通孔直径太小了。

         

 

Q:人形里面

A:人形更加需要滑动轴承,人形里面空间更小。

滑动轴承,判断依据就是能否塞进去滚动轴承,能够就用滚动,更好的一些,因为机器人运动摩擦等用到的接触面一直是这个位置,磨损更加均匀,但是因为空间太小了放不进去。

人形滑动轴承20-30个滑动轴承。

         

 

Q:机器狗四个轮子价值量?

A:轮子不贵。

轮子的优势比足式大不少。

应用到人形也可以,轮足的人形也是一个很好的方向。

         

 

Q:机器狗这块,出货量也不算低,上游应用来看哪些行业

A:刚才提到了,电力石油化工煤炭核电等。

靠前的行业就是巡检这个细分领域,占比最大。

         

 

Q:亿嘉和很早也做了电力巡检机器人,是不是和我们只是形态不一样,底层的算法大差不差?

A:他们主要是做轮式的,他们四个轮子是固定的。

轮足狗,一条腿3个电机,四条腿12个电机,机器狗,行走,通过一定的转动体现。但是轮足狗前进后退,通过轮毂电机实现的。很牛的一个悬挂系统。

         

 

Q:四足狗的负重40KG,这个负重量的增加

A:肯定是越大越好。

         

 

Q:应用场景里面是不是对于负重要求不高?

A:40KG能够做很多事情的。    

我们写40kg很保守,实际上驮着一个人都可以,那个小伙子60kG都有了。

         

 

Q:工业四足狗,下游客户是特定行业?

A:都会有,电力石油化工煤炭。

         

 

Q:我们给机器狗提供一个底座,增加了一个东西?

A:做定制开发的。云台相机,声纹仪,探照灯等。

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