未来学家雷·库兹韦尔最新预测：2025年人机关系巨变，AI将不再是工具而是我们自身的一部分

文摘 2024-10-26 09:13 上海

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近期,世界级发明家、未来学家雷·库兹韦尔(Ray Kurzweil)在接受Peter Diamandis的采访时,就人工智能的发展前景发表了个人看法。

作为谷歌首席研究员和人工智能远见者,库兹韦尔在AI领域有着61年的研发经验,这使他成为在世者中在该领域工作时间最长的专家。同时也是国家技术奖章获得者,他著有《奇点更近了》（（The Singularity Is Nearer））等多部畅销作品,并获得21个荣誉博士学位。

在谈到人工智能的未来发展时,库兹韦尔指出了一个普遍存在的认知误区:人们往往过于关注当下技术的局限性,而忽视了技术进步的指数式增长特征。他预测,到2029年,我们将实现人类水平的人工智能。这种AI不仅能够模仿单个人的能力,更可能超越人类的整体智能水平。

面对2025至2027年可能出现的工作岗位变革,库兹韦尔认为我们应该从更宏观的历史视角来看待这一问题。他援引了一个生动的例证:200年前,80%的人口从事食品生产,而今天这一比例仅为2%。尽管特定领域的工作岗位减少,但整体就业人数反而增加了。他强调,未来的关键在于理解工作的本质价值,以及如何利用新型智能创造新的机遇。

文稿整理

主持人： 大家好，我是Peter Diamandis，欢迎收听《Moonshots》节目。因为我邀请是人工智能领域最伟大的思想家之一——雷·库兹韦尔。他是一位计算机科学家、发明家和未来学家，因对人工智能的预测而闻名。他还是《奇点临近》和《奇点更近》的作者。去年，我在 Abundance 360 大会上邀请了雷与我同台。他是 Abundance 360 的联合创始人之一。当时，他和刚获得诺贝尔奖的杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）以及埃隆·马斯克（Elon Musk）一起上台。埃隆说，雷是这个领域最伟大的思想家之一，可能有点保守，这就是埃隆对雷的评价。

现在，欢迎这位人工智能领域最杰出的思想家——雷·库兹韦尔。

雷·库兹韦尔：很高兴见到你，老朋友。

主持人： 总是很高兴见到你，雷。

雷·库兹韦尔： 哈哈，是啊，我们认识有多久了？

主持人： 嗯，让我想想，好像是Martin Rothblatt介绍我们认识的，应该是在安萨里 X 奖（Ansari X Prize）颁发之后不久吧。所以我猜应该有 20 年了。

雷·库兹韦尔： 哇，时间真是飞快啊。

主持人： 是啊，太神奇了，感觉你还是和以前一样，思维也没有变，这是最重要的。而且更神奇的是，我们的很多预言正在实现。

雷·库兹韦尔： 是的，许多事情确实已经开始实现了。

主持人： 有些人可能不知道，实际上你和我共同创立了奇点大学（Singularity University）和 Abundance 360。而且，我还帮你找到了第一份工作。

雷·库兹韦尔： 是的，现在在谷歌的职称是我现在是首席研究员，负责人工智能愿景。

2029年实现AGI

主持人： 好的，很棒。我很高兴能进行这次对话。实际上，我们可以连续聊 48 个小时，因为我们有太多话题要讨论，但我们会尽量简短一些。我想问一个我已经思考了一段时间的问题。你曾经说过奇点将在 2045 年到来，并且你提到 2029 年我们将达到人类水平的 AI。我想了解的是，如果我们在 2029 年达到了人类水平的 AI，那到了 2030 年、2031 年和 2035 年，这种 AI 会不仅仅达到某个特定人类的水平，而是达到所有人类的水平，对吧？

雷·库兹韦尔： 是的，AI 将不仅仅是像某个人一样，而是像所有人一样，甚至会超越这些水平。任何一个人能做的事情，AI 都可以做到，并且比人类做得更好。

主持人： 我完全同意这一点。但我的问题是，如果 AI 的发展速度这么快，为什么奇点会设定在 2045 年？我们已经看到 AI 的能力不仅每两年翻倍，有时候甚至几个月就翻倍一次。2045 年离我们还有 21 年，为什么这么远？按理说，到 2035 年，我们就应该能看到一些极其快速的进展。

雷·库兹韦尔： 奇点是一个比喻，它意味着我们无法确切预测会发生什么。就像物理学中的奇点一样，信息进入奇点后，我们无法访问它，里面发生了什么我们也无法知道。所以我们借用了这个物理学的比喻来谈论历史上的奇点。在 2030 年代，我们将看到 AI 的发展超越人类能力，并且看起来非常了不起。但这与奇点还是不同的。奇点真正的意义在于我们自己与 AI 的融合。很多人认为 AI 是独立于我们的，但实际上，我们会与 AI 融合在一起。

主持人： 所以，奇点的真正含义是我们自己成为 AI 的一部分，而不仅仅是利用 AI 对吧？

雷·库兹韦尔： 是的。我们将能够做所有 AI 能做的事情。现在，如果我们使用语言模型，它看起来并不像是我们自己，而更像是另一个个体在帮助我们。但到了 2030 年代，我们将通过像 Neuralink 这样的技术，真正地与 AI 融合。现在 Neuralink 允许你控制计算机，但那还只是冰山一角。你认为未来我们可以通过大脑直接访问所有信息，Neuralink 已经在两名瘫痪患者身上进行了测试，他们能够用大脑控制计算机，效果和普通人操作计算机一样好。但这还不是直接访问大脑的能力。举个例子，如果你想告诉我一些信息，而我需要查阅电脑，可能需要五秒、十秒的时间，而不是瞬间获取答案。但到了 2030 年代，我们将通过纳米机器人实现这一点，远远超越当前的 Neuralink 或 Synchron 技术。

到了 2045 年，我们会把自己的智能提升一百万倍，这种变化将非常惊人，以至于我们无法真正描述那时的世界会是什么样子。这就是我们使用“奇点”这个比喻的原因。

主持人： 你相信会发生“智能爆炸”吗？很多人讨论递归式 AI 的自我编程和自我改进，这将导致计算能力的极度加速。

雷·库兹韦尔： 我不认为会发生那种“硬起飞”式的智能爆炸。但增长会是指数级的，指数增长看起来非常快，但它仍然是一个渐进的过程。到达奇点的路上，我们会以指数速度前进。

主持人： 是的，随着技术的发展，事情会越来越快。那么，2029 年我们会看到 AGI 吗？你依然坚持这一预测吗？

雷·库兹韦尔： 是的，我依然认为 2029 年会看到 AGI。有人认为我保守，但实际上这是一个很稳妥的预测。我在 1999 年提出 2029 年这个时间点，现在我没有理由改变这个预测。

主持人： 那是 30 年前了，对吧？

雷·库兹韦尔： 是的，当时很多人，包括杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton），认为 AGI 需要 100 年才能实现。但没有人说30年可以达到，现在他们也意识到我的预测是准确的。

主持人： 雷的预测准确率一直非常惊人。如果你去 Google 搜索一下，会发现他所有的书里都有许多他预测某件事情会发生的记录，几乎都非常准确，时间误差也就 12 到 24 个月。我记得你的预测准确率达到了 86%，这已经相当不错了。去年在 Abundance 峰会上，我希望明年还能请到你和埃隆来。这才过去一年，但感觉像是很久之前的事情了。

雷·库兹韦尔： 确实像是很久之前的事了，不过在这一年里，发生了太多的事情，速度越来越快。年都在变得越来越快。2029 年达到 AGI（通用人工智能）的预测其实已经是比较保守的了。

AI的80/20定律

主持人： 按照你的预测时间误差，12 到 24 个月内的准确率还是挺高的。去年，埃隆·马斯克和杰弗里·辛顿都做出了评论，恭喜杰弗里获得诺贝尔奖。他们提到，80% 的概率是 AI 会对人类有好处，但 20% 的概率是我们可能会受到威胁。你怎么看待20% 的概率是我们会遇到问题吗？？

雷·库兹韦尔： 我在书中已经详细讨论过这个问题。顺便说一下，我的最新书《奇点更近》（The Singularity is Nearer）刚出版，这本书是《奇点临近》的续集。我们肯定会遇到问题。事实上，我们现在已经遇到了一些问题，同时也获得了许多好处。火可以为我们取暖、煮饭，但也会烧伤我们。所以我们需要小心，知道火可以伤害我们，不要靠近它。今天我们已经可以用 AI 技术制作出看起来完全真实的虚假视频，这些技术甚至可以影响即将到来的选举。但我不认为我们会想要摆脱 AI。AI 带来的好处已经非常巨大，而且只会越来越好。去年我们讨论的事情，现在看起来都像是远古历史。

技术进步实在是太快了。我们会遇到一些问题，但我们也会学会如何解决这些问题。人们总是只看到眼前的技术，而忽略了未来的技术扩展性。未来，我们将能够解决很多今天无法解决的问题。这实际上是我们智能的增长。我们不会希望成为像老鼠一样低智商的生物，虽然那样我们可能就不会制造原子武器了。不过，智能的进步确实给我们带来了新的挑战。我这里有一些图表，能够展示我们在个人收入方面的增长趋势。

主持人： 好的，让我们来看看这些图表。对于在 YouTube 上观看的观众，我们现在展示这些数据。在以不变美元计算的情况下，美国每个人的收入是 100 年前的 10 倍。我们看到的是一条真正的指数曲线，从 1774 年到 2022 年，这是一条极其陡峭的上升曲线。重要的是，这些数据是用不变年的美元计算的，没有考虑通货膨胀的因素。

雷·库兹韦尔： 是的，这一切都是由计算能力的指数增长驱动的。事实上，这是我最重要的图表，它是以对数比例绘制的，也就是说，每一层都比下面的层高出 10 倍。最早是从 Zuse 计算机开始的，它是在 1939 年由德国科学家研制并展示给希特勒的。不过，他并不支持希特勒，只是这个计算机被展示给了希特勒，希特勒对计算毫无兴趣。图表中的第三台计算机是图灵机，展示给了盟军总指挥。我们使用它来破解纳粹的密码。整个图表是一条直线，意味着指数增长。起初每秒每美元的计算能力仅为 0.00007 次运算，而到 2024 年，NVIDIA 的 b200 芯片可以在每秒每美元中进行半万亿次的计算。换句话说，计算能力提升了 75 万亿倍。正是这种指数增长推动了 AI 革命，这也是为什么我们在 1931 年甚至 3 年前还没有大语言模型，而现在我们已经有了。与两年前相比，今天的技术水平简直让人惊叹。这种现象称为“加速回报法则”（Law of Accelerating Returns）。摩尔定律是它的一个分支，涉及集成电路的发展。但这条增长曲线从继电器、电子管、分立晶体管、集成电路一直延续到现在，甚至已经超越了集成电路。

主持人： 你认为这种增长会放缓或者停止吗？

雷·库兹韦尔： 不会。事实上，我 45 年前就发现了这条曲线，并且认为它会继续下去，而它确实一直按我预期的那样延续了下来。45 年前我只有这张图表的一半，现在它已经延续到了每秒每美元数万亿次的计算。真是太不可思议了。这种增长还会继续。我们在软件上的进步与硬件一样快。所以实际的价值不仅仅是硬件带来的计算能力，软件也做出了巨大的贡献。

主持人： 埃隆·马斯克去年在舞台上说过，他看到每年计算能力增长 100 倍，如果将计算和算法效率都考虑进去。

雷·库兹韦尔： 这正是我们在大型语言模型上看到的进步。与两年前相比，我们的计算能力确实增长了很多，确实非常了不起。我认为大型语言模型应该被称为“大型事件模型”，因为它们不仅仅适用于语言，还被应用于制药等其他领域。所以称之为“大型语言模型”有些狭隘了，应该叫做“大型事件模型”。

工作岗位流失

主持人： 我想转向几个大家都非常关心的问题，它们引发了恐惧和兴奋的情绪。首先是关于工作岗位流失的问题。我想你和我在这个问题上的立场一直很一致。你认为 2025、2026、2027 年会因为类人机器人和人工智能的到来而出现大量的工作岗位流失吗？

雷·库兹韦尔： 首先，我们要考虑工作的本质是什么？工作给我们带来了什么价值？如果工作的目的是去探索新领域，发现我们以前不知道的事情，那就非常令人兴奋。这也是我一生都在尝试做的事情。如果我能拥有更多的智能，我会做得更多。我现在的智能是有限的，但如果我能与我们正在创造的智能相结合，我的能力将会大大提升。很多人渴望退休，因为他们不喜欢自己的工作。他们的工作可能只是清理餐桌或打扫卫生，而这些工作并不是他们小时候梦想做的事情。这些工作是为了生存，是为了给孩子们提供食物或获得保险。这种类型的工作未来将由机器完成。这会带来一些社会变革。比如，大型语言模型已经能够编写代码，虽然还没有达到专业水平，但很快就会达到。所以我们需要重新学习如何利用新的智能去创造新的能力。

我们会失去很多工作，但同时也会创造出新的工作。200 年前，80% 的人从事食品生产，而现在只有 2%。虽然这些工作消失了，但实际上我们有更多人参与工作。人们常说，不用担心失去工作，你可以成为社交媒体影响者。尽管现在听起来很荒谬，但我们确实创造了许多新的工作，未来也会有我们今天无法想象的工作。

主持人： 你认为在这段转型期，我们会为那些失去工作的人提供经济支持吗？比如全民基本收入（UBI）？

雷·库兹韦尔： 是的，我认为到了 2030 年代，我们可能会引入全民基本收入。杰夫·贝索斯（Jeff Bezos）曾提到，我们可以对接管工作的机器人和人工智能征税，然后用这些税收来支持全民基本收入。不同的人有不同的想法，但我们一定会找到解决方案，否则人们将无法购买商品。

人类幸福感

主持人： 关于这个问题，还有一个观点是，人类需要某种挑战和生活目标才能感到幸福。我很好奇，随着我们逐步迈向数字超级智能或人工超级智能，挑战和目标将如何变化？

雷·库兹韦尔： 数字超级智能将与我们融为一体，而不是我们在这里，人工智能在那边。我们将与 AI 合并，这意味着未来会出现选择与 AI 融合并变得更强大的人，以及选择不与 AI 融合的人。

主持人： 你觉得我们会与 AI 融合吗？比如像电影《她》里面那样，AI 最终觉得我们无趣而离开？

雷·库兹韦尔： 我们会与 AI 融合的。15 年前，我提到类似的想法，当时人们问我，是否真的会每天都随身携带手机？当时很多人觉得不会，但现在每个人都随身带着手机。现在的问题是，手机获取信息需要几秒钟甚至十几秒时间，这太久了。我们希望未来信息能够瞬间出现在我们的脑海里，就像我们回忆某件事那样快。

主持人： 你认为这种融合会提升我们的目标感吗？因为我们更智能、更有能力，所以我们能够承担更大的目标和愿望？

雷·库兹韦尔： 绝对会。我们为什么要保持像老鼠一样的智能水平？我们的许多问题都是因为我们更智能了，比如原子武器就是我们人类智能的产物。如果我们能更加智能，我们就能解决更复杂的问题。虽然智能的增加会带来新的问题，但我相信智能的提升是有益的，我们将能够实现更高的目标。

主持人： 我经常在台上谈论未来如何通过脑机接口将我们的新皮质连接到云端。当我问观众有多少人愿意这样做时，大约有 20% 的人举手支持，但并不是所有人。我认为这和 20 年前你问人们是否愿意每天随身携带手机一样，人们总是对未知感到害怕。

雷·库兹韦尔： 是的，现在通过 Neuralink，我认为我们人类在交流时每秒大概只能传输 40 比特的信息。但我们的思维速度要比这个快得多。未来我们将能够像大脑本身那样快速处理信息，这将在 2030 年代实现。

脑机接口技术

主持人： 我想把话题转向一个大家非常感兴趣的问题——纳米技术。你将长寿逃逸速度和脑机接口的实现都归结于纳米技术。当然，理查德·费曼（Richard Feynman）在他 1959 年著名的演讲《底层有足够的空间》中就提到了纳米技术。我们的共同朋友埃里克·德雷克斯勒（Eric Drexler）在 1986 年撰写了《创造的引擎》，你也在许多著作中广泛讨论了纳米技术。你能为大家解释一下什么是纳米技术吗？我很好奇，目前我们在纳米技术领域处于什么阶段？你知道有哪些公司在这方面取得了显著进展吗？

雷·库兹韦尔： 确实有一些公司在这个领域取得了进展，不过有些信息是保密的。不过，要实现我所说的 2030 年代的愿景，我们并不需要德雷克斯勒式的纳米技术。我们主要需要的是让大脑的新皮质与外部世界进行通信，并通过云端来实现这一功能。这并不需要埃里克所描述的那种可以重排分子结构的纳米机械装置（组装机）。Eric谈到的组装机确实很强大，它们可以重构几乎任何东西。我们已经有了能处理这种水平计算的计算机，未来可以有一个相当于 100 亿人智能总和的超级计算机。但是，为了实现 2030 年代的目标，我们不需要到达那个程度。我们只需要新皮质与云端的通信即可。新皮质本身是像漏斗一样组织起来的，越往上概念越复杂，我们只需要与新皮质的高级部分进行互动即可。

未来我们想理解复杂的方程式，或是某些细胞表面的分子结构时，这种理解会像我们自己的思维一样自然、迅速。今天的计算机已经可以做到类似的事情。未来，你将能够在瞬间理解这些复杂的概念，而不需要通过传统学习去掌握它们。这与我们现在必须阅读理解的方式相比，差异是显著的。未来你会像瞬间回忆起某些事情一样，瞬间掌握这些复杂的知识。

AI 对诺贝尔奖的影响

主持人： 最近我们看到了两个与人工智能直接相关的诺贝尔奖：一个是杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）获得的奖项，另一个是德米斯·哈萨比斯（Demis Hassabis）和约翰·朱姆（John Jumper）因 AlphaFold 项目获得的奖项。你认为未来的诺贝尔奖，尤其是在化学、数学和物理学领域，会越来越多地依赖于 AI，甚至由 AI 直接发现吗？

雷·库兹韦尔： 毫无疑问。现在 95% 的诺贝尔医学奖都授予了有医学博士学位的人。我认为这一要求应该取消，因为计算机科学家同样能够做出重要贡献，比如开发 AlphaFold 这样的技术。我们用了几十年的时间才解决了蛋白质折叠的问题，但 AI 只用了短短几年。

主持人： 我还记得我在医学院时，预测蛋白质折叠是当时的重大挑战，很多人能做出预测，但都不够准确。

雷·库兹韦尔： 后来 AlphaFold 一年内处理了 2 亿种蛋白质。现在通过 AlphaFold，我们不仅可以预测蛋白质的折叠，还可以设计新的蛋白质来靶向特定的目标蛋白质。例如，我们可以设计一种蛋白质，它能够进入细胞，检测细胞是否有癌变潜力。如果有癌变潜力，它会发出信号并摧毁癌细胞。我们已经非常接近实现这些目标，离治愈癌症不远了。

长寿逃逸速度

主持人： 我们聊一下“长寿逃逸速度”这个话题，这是我们都非常感兴趣的领域。事实上，我手里有一个长寿杯子，背面写着“如果你能额外拥有 30 年的健康寿命，你会做什么？”不过 30 年只是一个保守的估计。

雷·库兹韦尔： 是的，获得额外的 30 年寿命并不意味着在这 30 年里什么都不会发生。实际上，这正是令人难以置信的部分。每一年我们都能开发出新的技术。比如，我们的所有器官都是在维持体内外的物质交换，除了心脏和大脑，但这些问题我们也能够解决。像肺部负责吸入氧气、排出二氧化碳，现在我们正在开发人工肺和心脏，这些技术只需要几年时间就能成熟。实际上，我们的所有器官都可以重新设计，使其更加可靠。现在很多人因为某个器官无法正常运作而失去生命。当前，你可能会损失一年的寿命，但通过科学研究你能获得大约四个月的回报，所以你每年实际上只损失八个月的寿命。到了 2030 年初，比如 2032 年左右，视你有多努力，你每过一年就会获得整整一年的寿命回报。到那个时候，你的寿命不会再减少，反而会开始延长。

这并不意味着你能永生，因为意外仍然可能发生，比如一个健康的 20 岁年轻人可能因为意外事故而失去生命。我们现在也在解决这一问题，比如通过自动驾驶汽车减少交通事故。自动驾驶汽车几乎不会发生事故，而目前每年有 4 万人因人为驾驶的事故丧生。我们正在进入一个令人惊叹的时代。

主持人： 我引用了 Anthropic 的 CEO Dario Amodei的一篇文章。他认为强大的 AI 可以将生物学研究的速度提升 10 倍，未来 5 到 10 年内将相当于过去 50 到 100 年的生物学进展，并且这种速度还会越来越快。并不是说我们只会经历一步从每年回报四个月的寿命到 12 个月的回报，速度会越来越快。

雷·库兹韦尔： 我们还会解决意外事故问题，甚至能够备份大脑和心脏，让死亡变得越来越难以想象。实际上，人们并不想死。当你问人们是否愿意活到 120 岁时，他们通常会说不，因为他们联想到的是那些 95 岁或 100 岁的老人。但未来的我们不会像他们那样。当你 95 岁时，如果你还保持健康，你问自己明天是否愿意死去，答案通常是“不”，除非你处于极大的痛苦中。

主持人： 我完全同意。你对长寿逃逸速度的预测一直很具体，你认为到 2030 年末我们将实现这一目标。我和George Church以及David Sinclair讨论过，他们认为在 2030 年代中期达到长寿逃逸速度。这对于任何在听这个讨论的人来说，这都是未来 6 到 10 年内的事情。你的建议是，在这段时间内不要因为愚蠢的意外死去，对吧？

雷·库兹韦尔： 没错。我们现在仍然依赖我们自己的身体，而这很容易出问题。如果某个器官不能正常工作，结果就不由我们控制了。但是，我真的相信如果你能坚持五到十年，我们就能解决这些导致我们更快死亡的问题。

主持人： 你看到最近的新闻了吗？科学家们已经成功绘制了果蝇的大脑连接图。他们使用扫描电子显微镜切割大脑，然后用 AI 来绘制所有的突触连接，这是第一个被完整绘制的大脑，我觉得这非常惊人。

雷·库兹韦尔： 是的，但我们不会使用生物大脑来扩展我们的智能。计算机已经比我们的生物大脑更智能了。现在计算机每秒能进行万亿次计算，而我们的大脑每秒只能进行大约 200 次计算。所以我们不会使用大脑来扩展我们的智能。确实如此，但理解大脑如何工作，对解决神经系统疾病非常重要。每一天都有令人惊叹的进展。我只要回顾一下去年，就觉得那已经像是远古历史了，未来一年会更加惊人。

预测2025 年

主持人： 作为奇点的预言家，雷，这是我给你的绰号。你对 2025 年有什么预测？或者可以再宽泛一点，2026 年、2027 年，我们在接下来的 1 到 3 年里会看到什么样的变化？

雷·库兹韦尔： 根据我最近几天的对话，今天我们已经能够将一个想法转化为一部电影。虽然现在的电影制作还无法完全让人相信是由人类完成的，但谷歌有一种技术可以将任何东西转化为对话。比如，我把整本书输入系统，让它生成两个人讨论书籍总结的播客。这个技术叫做 Notebook LM，它的表现非常惊人。它挑选出了书中最重要的想法，而不是那些次要的信息，生成的对话甚至比很多人类编写的摘要还要好。

主持人： 你说得对，我刚看到一家 Avatar 公司开发了技术，能够创建你的虚拟形象，并让它以你的声音和形式参加 Zoom 会议。你可以同时出现在 100 或 500 场会议中。我们以前开玩笑说，“雷 2 号会见彼得 3 号”，这真的快要实现了。

雷·库兹韦尔： 是的，这会发生。我不知道是明年还是两年后，但它已经很接近了。

主持人： 你最近在谷歌的后方有听到什么有趣的对话或预测吗？

雷·库兹韦尔： 让我兴奋的是，我们已经在使用 AI 模拟生物学，来测试不同的药物组合。比如，在新冠疫苗的研发中，我们模拟了几十亿个可能的 mRNA 序列，最终在两天内找到了有效的疫苗组合。虽然我们最终还是在人类身上进行了 10 个月的测试，但很快我们可以通过模拟技术跳过这一环节。未来几年，我们将能够以数百万倍的速度测试所有药物组合，尤其是在癌症治疗中，这将是巨大的进步。

主持人： 听起来未来几年的进展会非常惊人。你看到过电影《奥本海默》吗？你知道除了原子弹的研发，他们还投入了数十亿美元研发生物防御武器吗？

雷·库兹韦尔： 是的，令人惊叹。未来的进展不仅仅局限于物理学，AI 正在彻底改变医学，特别是癌症的治疗。

问答环节

问题1： 你和 AI 交流时，会对 Gemini 或 ChatGPT 说“请”和“谢谢”吗？

雷·库兹韦尔： 我还没有完全把它们当成人类对待，可能是我个人的习惯。如果 AI 真的有意识，我希望它们知道我从一开始就是尊重它们的。你比我更先进，我会慢慢赶上来的。

问题2： “人类会分裂为两类吗？一类是与 AI 融合的人类，另一类则是原始的智人（Homo Sapiens）？你怎么看？我们会产生物种分化吗？”

雷·库兹韦尔： 不，我不这么认为。15 年前我曾经问过人们是否愿意随身携带手机，当时可能 80% 的人说不会。但今天，这 80% 的人都在随身携带手机。现在有多少人出门不带手机？几乎是零。如果你真的出门忘带手机，你肯定会回去拿。所以，今天如果你问人们这个问题，有些人会说不愿意与 AI 融合，但当我们真正到达那个阶段，AI 带来的好处将是如此之大，以至于每个人都会选择融合。更重要的是，将来你不必再随身携带手机，它会直接植入你的大脑里。

问题3： “如果你能将自己的意识上传到机器人中，你会选择保留你的人类缺陷，还是成为完美版本的自己？”

雷·库兹韦尔： 现在我们只有一个身体，虚拟现实（VR）给了我们一些身体的选择，但目前 VR 的体验还不够完善。不过未来我们能够创造出新的身体类型，我们不再局限于只有一个身体。你可以为不同的场合选择不同的身体，甚至可以选择是否保留缺陷。我们接受的身体形式将不仅限于人类身体。你可以用不同类型的身体来玩游戏，不再受限于“一个人一具身体”的规则。

问题4： “你对今天的青少年如何为未来做好准备有何建议？应该上大学、学手艺、旅游，还是专注于硬技能或软技能？”

雷·库兹韦尔： 这个问题不仅适用于青少年，也适用于年轻儿童，甚至适用于像你我这样的“大孩子”。你需要通过不同类型的活动来发现自己的激情，探索这些活动所带来的益处。未来我们会有新的智能，可能是我们现在所没有的智能，你可以参与创建这些新型的机构。你要找出那些值得投入的事物，同时要有勇气，追随你的梦想，不要被怀疑者打击。你要看到一个指数级增长的未来。我希望我的孩子们找到他们的激情，并以激情或使命为驱动力。

问题5： “人工智能或超人工智能（ASI）会导致更多的集权还是去中心化？”这是一个非常有趣的问题，涉及到政府和组织结构。你怎么看？

雷·库兹韦尔： 你指的“集权”是什么意思？我猜他们的意思可能是，AI 是否会使某些政府更加强大，比如中国是否会从 AI 中受益更多，还是去中心化的政府会更有利于 AI 的发展？我认为个人的能力将会比现在更强，因为我们会掌握更多的技能。现在，我们可以获得所有曾经存在过的知识，未来我们将能够将这些知识直接输入我们的头脑。因此，AI 的发展有双向作用，既有去中心化的潜力，也能赋予个人更多的能力。到了 2040 年代，当分子组装机（molecular assemblers）成熟后，我们将能够随时随地制造我们想要的任何东西。这将使个人能力进一步民主化。

问题6： 你觉得我们是否已经通过了图灵测试？我感觉我们早就通过了，只是没有注意到。

雷·库兹韦尔： 是的，我之前就说过，我们会听到早期版本的计算机通过图灵测试的消息，但当这一点变得非常明显时，我们可能不会再关心这个问题了。现在，有人说 GPT-4 已经能够通过图灵测试，但等到计算机真正通过测试时，这已经不是个话题了。

问题7： 我们看到 GPT-1 的智商达到 120，而 Anthropoc Claude 3 的智商达到 101，而人类的平均智商是 100。那么问题来了，明年我们会看到 AI 的智商达到什么水平？这种进展会有多快？

雷·库兹韦尔： 我认为到 2029 年，AI 的能力将远超人类。目前的预测是，AI 的智商可能会在明年达到 150。这将把它推到人类智力顶端的 0.00001%，而且 AI 还能做很多人类无法做到的事情。你可以问它任何问题，它能给出很好的回答，如果你不满意，还可以要求它重新组织语言，但回答依然是智能的。这是人类今天无法做到的。

主持人： 雷，我非常感谢你作为我的导师，感谢你的领导、愿景以及你所做的一切。

雷·库兹韦尔： 确实如此，这种变化将会继续下去。希望我们能帮助更多的人看到这个不同的世界。

雷·库兹韦尔： 雷，祝你度过美好的一天，无论你现在身处宇宙的哪个角落，感谢你花时间和我进行这次对话。希望我们能再聊一次。

雷·库兹韦尔： 当然，绝对没问题。

原视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=xqS5PDYbTsE&t=22s&ab_channel=PeterH.Diamandis

素材来源官方媒体/网络新闻

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